Schildpaddenforum.net

WETGEVING => Wetgeving Nederland => Topic gestart door: wim 2 op 3 Juni 2008, 20:54:49



Titel: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: wim 2 op 3 Juni 2008, 20:54:49
Wat zijn op dit moment de wachttijden voor de aanvraag van de cites papieren en is het ook mogelijk 2 dieren op 1 papier te plaatsen.
Heb vernomen dat het niet makkelijk is om 2 dieren op 1 papier te plaatsen, je zou dan de naam van de nieuwe eigenaar door moeten geven, deze zou dan op het cites komen te staan.
Het gaat hier over de Nederlandse cites.


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: D-magic op 4 Juni 2008, 11:15:08
klopt, in nederland kan je ook meerdere dieren op het cites zetten

volgens mij hoeft dat niet speciaal op de nieuwe eigenaar zn naam, ik heb alle 4 de dieren op een aparte cites maar op 2 staat de naam van de kweker en de andere 2 heeft de kweekster gewoon op mijn naam laten zetten.

zodra ze gechipped worden kan je ze dan weer op de juiste naam laten zetten.

dit is wat ik er uit begrepen heb


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: wim 2 op 4 Juni 2008, 12:03:28
Andere jaren had ik bij ieder Griekje een cites papier, maar ik ben dit jaar van plan de dieren minimaal per 2 te verkopen en dan 2 dieren op 1 cites, dit scheelt de koper ook nog eens 15 euro.
Ik heb toch het idee dat als men 2 dieren of meer in een terrarium huisvest dit ten goede komt voor de dieren.
Met name het eetgedrag is stukken beter en de dieren bewegen meer althans dit zijn mijn bevindingen.


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: Agnes op 4 Juni 2008, 12:07:41
was ook nog wat met ontheffing aanvragen met dieren van wildvang of  F1 dieren


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: D-magic op 4 Juni 2008, 12:13:37
Andere jaren had ik bij ieder Griekje een cites papier, maar ik ben dit jaar van plan de dieren minimaal per 2 te verkopen en dan 2 dieren op 1 cites, dit scheelt de koper ook nog eens 15 euro.
Ik heb toch het idee dat als men 2 dieren of meer in een terrarium huisvest dit ten goede komt voor de dieren.
Met name het eetgedrag is stukken beter en de dieren bewegen meer althans dit zijn mijn bevindingen.

ik kon zelf ook kiezen de cites per dier wou of meerdere, maar mij leek het beter dat ze allemaal een aparte documenten hadden en dan maakt die €15 ook niet uit. maar zo denk ik er over

wat je zegt dat de dieren het beter lijken te doen met meerdere dieren zie ik hier ook. ook bij mn elegansen, ik heb nu alle 3 de elegansen bij elkaar zitten maar diegene die eerst een tijdje alleen heeft gezeten lijkt nu ook meer op zn gemak en meer rond te lopen


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: kurtlippens op 4 Juni 2008, 12:23:07
Citaat
Ik heb toch het idee dat als men 2 dieren of meer in een terrarium huisvest dit ten goede komt voor de dieren.
Met name het eetgedrag is stukken beter en de dieren bewegen meer althans dit zijn mijn bevindingen.
Mee eens, ik ervaar net hetzelfde, zeker wat Testudo's en carbonaria's betreft  ;)


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: Greeny op 4 Juni 2008, 13:01:03
ik weet het niet of in nederland het ook zo is maar in belgie kunnen er soms meerdere dieren op 1 citespapier staan , maar dan gaat het wel over hetzelfde legsel (niet dat ze dat kunnen bewijzen maar kom)
ik heb er 1 met 3 dieren erop

Inderdaad in België kunnen meerdere dieren op één cites staan, meestal vraagt de FOD bij de Citesafdeling om de dieren per 5 of per 10 op één cites te zetten, blijkbaar wordt er niet gesproken of uitgemaakt of de dieren al dan niet van hetzelfde legsel zijn, zolang je papieren kan voorleggen van de ouderdieren.  Trouwens éénmaal de dieren meer dan 10 cm groot zijn, moet je bij meerdere dieren die op één en dezelfde cites staan, toch een splitsing aanvragen want ieder nakweekdier die een grootte heeft van 10 cm dient volgens de wetgeving hier in België gechipt te worden. Nadat ze gechipt zijn kan je met het registratiebewijs waar het chipnummer op staat, nieuwe cites aanvragen waarop dan per dier het bijhorend chipnummer op komt te staan, op ieder apart citescertificaat per dier.
Dus komt het erop neer dat je toch weer mooi 12,50 EUR moet betalen per dier die gechipt is, ook al staan er bijvoorbeeld 5 dieren op één cites. Bereiken de diertjes 10cm, dan moet je een splitsing aanvragen want je moet de wet op de dierenbescherming volgen en dus die 5 chippen, een splitsing aanvragen van 5 aparte citescertificaten en er ook nog eens het chipnummer laten opzetten per dier per cites. 
Dus 5 dieren met een lengte van minimum 10 cm  x 12,50 EUR is 62,50 EUR voor de citespapieren alleen al, de kosten van het chippen er nog niet bijgerekend.

Toch werd er mij al vaak attent op gemaakt dat je de dieren niet moet chippen, ook al zijn ze groter dan 10 CM  : zolang je er niet mee kweekt.
Is dit zo of niet ?

Groetjes,
Greeny ...  



Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: collinke op 5 Juni 2008, 15:31:07
zijn wij blij dat iemand dit hier post.
Toen we met onze 4 grieken naar de RA trokken om ze te laten chippen, waren er maar 2 groot genoeg om al te chippen.  De 2 mannetjes!
'probleem' was dat we maar 1 citespapier hebben van de 4 dieren (wat we niet wisten dat je voor elk dier afzonderlijk een citespapier nodig had)
Ook onze RA kon er niet aan uit.
Hoe gingen we dit nu opsturen dat deze gechipt zijn? De 2 wel en de andere 2 niet.

Dus dan kunnen we een splitsing opvragen?
Maar hoe moeten we dit doen?
We hebben graag van ieder dier afzonderlijk papier, om in orde te zijn (ook al zijn we nu in orde, we hebben dit liever) of we er nu 12,50 euro voor moeten betalen, speelt helemaal geen rol !

Toch werd er mij al vaak attent op gemaakt dat je de dieren niet moet chippen, ook al zijn ze groter dan 10 CM  : zolang je er niet mee kweekt.
Is dit zo of niet ?


het antwoord hierop zouden we toch ook graag weten, hoewel we toch alle dieren laten chippen.


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: markooij op 5 Juni 2008, 15:37:59
Ik laat geen dier chippen.
Ze kunnen vanalles wel gaan verzinnen.
Beesten blijven van mij totdat ik of het dier er niet meer is.
Vroeger was cites goed nu moet er gechipt worden staks een halsband.
Heb er zo over nagedacht en ik vind cites wel genoeg.
Verzinnen elke keer iets nieuws en alles wordt verplicht enz enz.
Ik heb zelf een dier wat gechiptis maar die heb ik zo gekocht.
Mijn kijk/mening op alles...........


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: D-magic op 5 Juni 2008, 15:57:13
als er nakweek uit voortkomt van de grieken dan moeten ze gloof ik gechipped zijn ( als ik het goed heb )


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: wim 2 op 5 Juni 2008, 16:17:54
Ik heb ook lang gewacht met het chippen, ben er ook niet zo een voorstander van, op den duur had ik nakweek en dan moet je wel wil je aan cites papieren geraken of je moet alle nakweekjes zelf houden  en dat wordt op den duur te veel.
Mijn dieren wogen dan ook rond de 900 a 1000 gram toen ze gechipt werden.


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: markooij op 6 Juni 2008, 08:55:08
En stel je chipt ze niet worden ze dan over 80 jaar in beslag genomen?
Je hebt genoeg bewijzen dat je ze al langer hebt toch? Foto's en dergelijke.
Hebben ze een rede om langs te komen zomaar? Of hoeven ze daar geen rede voor te hebben?


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: SEBA op 6 Juni 2008, 10:31:51
waarom chip ik wel dieren (behalve mijn sulcata's en dipso) ;
als ooit (binnen een jaar of 80 ) toch eens de positieflijst uitkomt , en ze controleren ernaar , dat ik kan bewijzen dat ik de dieren van voor deze wetgeving heb .

Da's op zich een positief idee, maar in het K.B. zetten ze er wel bij op welke manier je dit kan bewijzen (dierenarts, factuur en nog eentje dat mij niet onmiddellijk te binnen schiet, denk ik), dus zal je in zo'n geval nog steeds moeten een dierenarts laten langskomen ofzo om dit vast te stellen...


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: wim 2 op 6 Juni 2008, 12:59:57
En stel je chipt ze niet worden ze dan over 80 jaar in beslag genomen?
Je hebt genoeg bewijzen dat je ze al langer hebt toch? Foto's en dergelijke.
Hebben ze een rede om langs te komen zomaar? Of hoeven ze daar geen rede voor te hebben?
Ik heb al 2x de AID (Algemene Inspectie Dienst) aan de deur gehad en kreeg controle, maar hier is alles OK.
De laatste keer vroeg ik waarom ik  2x kort achter elkaar controle  (zat dik jaar tussen)had gehad en schijnbaar is dit steekproefgewijs dus dit was volgens hem puur toeval.
Ik denk dat de controles van de AID te wijten zijn dat ik af en toe nakweek dieren verkoop en op zich sta ik hier ook positief tegenover want volgens mij wordt er veel gesjoemeld met schildpadden.


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: D-magic op 6 Juni 2008, 13:11:17
de kweker bij wie ik mijn eerste 2 boetgerii's kocht die heeft in de meer dan 20 jaar dat hij ze houd 1 x controle gekregen en die verkoopt elk jaar toch een aanzienelijk aantal nakweek diertjes


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: wim 2 op 6 Juni 2008, 13:42:31
de kweker bij wie ik mijn eerste 2 boetgerii's kocht die heeft in de meer dan 20 jaar dat hij ze houd 1 x controle gekregen en die verkoopt elk jaar toch een aanzienelijk aantal nakweek diertjes
Ik weet het ook niet waarom ik ze 2x aan de deur heb gehad, maar ja hier is alles in orde dus laat ze maar weer komen.
We hebben met de controleurs onder het genot van een kopje koffie lekker kunnen kletsen.
Het zijn ook maar mensen die hun werk doen, en zo lang alles OK is doen ze ook niet moeilijk.


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: SEBA op 6 Juni 2008, 14:46:50
1 vraagje , factuur ?
bv je verhuist en geraakt de papieren kwijt ?
ik stel enkel in het zwaarste geval he .

foto's worden niet altijd aangenomen he , foto's kan je overal van het net halen .

da kan maar in (dit extreme voorbeeld van 80 jaar ) zal waarschijnlijk ik of de dierenarts niet meer leven , maar kan het dier nog bij de kinderen zitten .

Hallo Crash,

Op het moment dat de positieflijst in werking treedt, moet je door de dierenarts een verklaring laten opstellen van welke dieren je in je bezit hebt....

Factuur geldt ook (wanneer die van voor die datum is natuurlijk), ik denk dat dit eerder is ingevoerd voor de handelaars (voor wie die wetgeving ook geldt natuurlijk)

(de derde manier is denk ik gewoon laten vaststellen door de FOD)

(dit is hoe het is voor de zoogdieren, hé)


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: kurtlippens op 6 Juni 2008, 19:36:25
Citaat
ook Da stelt men soms vragen ik ben bv al meer dan 10 jaar klant bij een da , ik ben zeker dat deze een nieuw dier snel in zijn bestand zal zetten op een vroegere datum .
Zal niet meer tellen hoor, ook al gebeurt dit ben je volgens de wet dan niet meer in orde.
Uiterlijk 6 maanden na het in voege treden van de Plijst moeten de soorten die er niet op staan geinventariseerd zijn, de aantallen zijn dan bekend bij de FOD, er mogen dan geen dieren meer bijkomen...


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: markooij op 6 Juni 2008, 19:39:58
Citaat
ook Da stelt men soms vragen ik ben bv al meer dan 10 jaar klant bij een da , ik ben zeker dat deze een nieuw dier snel in zijn bestand zal zetten op een vroegere datum .
Zal niet meer tellen hoor, ook al gebeurt dit ben je volgens de wet dan niet meer in orde.
Uiterlijk 6 maanden na het in voege treden van de Plijst moeten de soorten die er niet op staan geinventariseerd zijn, de aantallen zijn dan bekend bij de FOD, er mogen dan geen dieren meer bijkomen...

In dat geval maar hopen voor belgie dat het jaren gaat duren voordat het ingevoerd wordt.


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: kurtlippens op 15 Juni 2008, 14:47:07
Citaat
Ik laat geen dier chippen.
Ze kunnen vanalles wel gaan verzinnen.
Beesten blijven van mij totdat ik of het dier er niet meer is.
Vroeger was cites goed nu moet er gechipt worden staks een halsband.
Heb er zo over nagedacht en ik vind cites wel genoeg.
Verzinnen elke keer iets nieuws en alles wordt verplicht enz enz.
Ik heb zelf een dier wat gechiptis maar die heb ik zo gekocht.
Mijn kijk/mening op alles...........
Kijk en mening is in dit geval niet van tel, eenmaal je wil kweken moet je ze wel chippen, anders krijg je geen citespapieren voor de jonge dieren. Wettelijk verplicht dus...  ;)


Titel: Re: 2 dieren op 1 cites?
Bericht door: SEBA op 15 Juni 2008, 18:59:03
Citaat
Ik laat geen dier chippen.
Ze kunnen vanalles wel gaan verzinnen.
Beesten blijven van mij totdat ik of het dier er niet meer is.
Vroeger was cites goed nu moet er gechipt worden staks een halsband.
Heb er zo over nagedacht en ik vind cites wel genoeg.
Verzinnen elke keer iets nieuws en alles wordt verplicht enz enz.
Ik heb zelf een dier wat gechiptis maar die heb ik zo gekocht.
Mijn kijk/mening op alles...........
Kijk en mening is in dit geval niet van tel, eenmaal je wil kweken moet je ze wel chippen, anders krijg je geen citespapieren voor de jonge dieren. Wettelijk verplicht dus...  ;)

Niet correct! Vanaf 10cm ben je wettelijk verplicht te chippen, of je nu een CITES-document hebt waarop dit vermeld is of niet...