Reacties en antwoord op vraag interview Morganna

[kurtlippens]

Misschien niet respectvol en provocerend naar degenen die de dieren houden maar wel respectvol naar de dieren toe, die er niet om gevraagd hebben in een bakje gestopt te worden. En dat staat bij mij voorop.

Je mag het menselijke bewustzijn niet op dieren projecteren, wat een dier nooit gekend heeft zal het ook niet missen.  
Een dier kan zich ook zijn "vrijheid" niet meer herinneren (althans reptielen niet) , dit voor wat betreft wildvang...
Interessant stuk:



Vrijheid voor dieren – Een filosofische analyse

Op woensdag 18 november startte aan de Universitaire instelling Antwerpen de leerstoel Dierenwelzijn & Dierenrechten met haar eerste lezing. De spits werd afgebeten door Prof E. Vermeersch met een filosofische analyse over vrijheid en onvrijheid bij dieren.

Vrijheid is een erg relatief begrip, zowel voor individuele dieren, als voor populaties en voor de natuur in zijn geheel. Termen zoals ‘in de vrije natuur’ hebben er toe bijgedragen dat de meesten van ons vrijheid voor dieren onmiddellijk associëren met ‘onbelemmerd’ aanwezig zijn in de natuur, m.a.w. niet opgesloten zijn. Maar zijn dieren in de natuur wel zo onbelemmerd? Is de natuur waarin wilde dieren leven nog wel zo vrij ?

Het is onmogelijk om de boeiende uiteenzetting en redenering van twee uur van iemand als Prof. Vermeersch in enkel regels samen te vatten. Wij beperken ons dan ook tot het vermelden van enkele punten en redeneringen in de overtuiging dat ze ook voor u een inspiratiebron tot nadenken zullen zijn.

■In zijn filosofische analyse gaat Vermeersch ervan uit dat vrijheid in de volle zin van het woord betekend doelen stellen en deze kunnen verwezenlijken. De mens onderscheidt zich van dieren door naast het bewustzijn ook een zeer sterk zelfbewustzijn te hebben. Daardoor kan hij zich een voorstelling geven van het verleden, heden en toekomst. Daardoor kan hij zich zijn toekomst inbeelden en doelen stellen en deze proberen te realiseren. Met vrijheid wordt bedoeld dat een wezen een doelstelling heeft en deze kan realiseren.

■De mens is volgens Vermeersch ook het enige wezen dat vrees en angst kent zonder dat er een object voor aanwezig is. Neem je een dreiging weg van een dier dan gaat ook zijn angst weg. Bij de mens kan deze angst blijven bestaan omdat hij zich deze dreiging ook in de toekomst kan inbeelden. Vrijheid is dus een gradatiebegrip.

■Hoe funderen we moraal volgens Prof. Vermeersch? Het besef van bewustzijn en van gelijkheid leidt tot solidariteit. Mensenrechten is iets dat gegroeid is en bestaat omdat er een consensus over is. Het is niet iets vanzelfsprekend. Om dezelfde reden dat je geen racist mag zijn moet je aan speciëcisme (discriminatie op grond van soort) doen want er bestaan substantiële verschillen in graden van bewustzijn en het tot lijden in staat zijn. De mate van bewustzijn is verschillend van soort tot soort. Als je zegt dat een mier even waardig is als een chimpansee dan zeg je ook dat een chimpansee maar zoveel waard is als een mier. Men mag dus de feiten niet loochenen. De feiten ondersteunen het speciëcisme.

■De cruciale hypothese, aldus Vermeerch, is dat sommige hogere dieren een hoger bewustzijn hebben dan jonge kinderen en mentaal gehandicapten en welke rechten we dan aan deze dieren moeten toekennen ?

■Prof. Vermeersch stelde ook de vraag: wat met de contradictie van het individuele lijden te verminderen en het behoud van de bio-diversiviteit? Voor het welzijn van sommige dieren is het goed dat bepaalde andere soorten geëlimineerd worden vb het rabies virus voor de vossenpopulatie. Mensen moeten rekening houden met het lijden van dieren maar in welke mate moeten we ingrijpen in de natuur om het dierenleed te verminderen, want dit leidt tot een daling van de bio-diversiviteit.

■Vrijheid voor dieren die een leerproces kennen bestaat er volgens Vermeersch in dat deze dieren die leerprocessen ook in gevangenschap moeten kunnen realiseren en verder kunnen leven volgens deze leerprocessen. Daaruit kunnen we ook afleiden dat we geen grotere eisen moeten stellen dan zinvol. Bijvoorbeeld een vogel die grootgebracht is in een kooi vrij laten is absurd want het organisme is niet op die vrijheid aangepast en daardoor belandt de vogel in een voor hem onvrije situatie.

■Volgens Vermeersch is ethiek iets dat niet in de natuur bestaat. Ze ontwikkelt zich en bestaat maar in comfort-situaties.

[kurtlippens]

De hond is trouwens van oudsher een afstammeling van de wolf... gedomesticeerd.
Waar leg je de grens mbt het jezelf verantwoorden van het houden van een huisdier?
Het huisvesten in een "betrekkelijk ruim" terrarium... het houden in een "betrekkelijk ruim" buitenverblijf ...Het houden in huis van een hond?
Want hoe je het wendt of keert... ook dat weegt niet op tegen de vrijheid die het in de natuur zou hebben.

Wat ik bedoel:
Ik begrijp je punt, maar wat je doet is vechten tegen de bierkaai.. en hou je daar jezelf niet een beetje mee voor de gek?
Want als het houden van huisdieren in daarvoor bestemde verblijven "not done" is in jouw ogen.. dan moet je álle dieren de vrijheid gunnen... en in dat geval zou je je hond ook de vrijheid moeten gunnen.

Je Jack Russels zijn echter zo gedomesticeerd dat ze het op hun eigen houtje niet meer zouden redden buiten... En dat terwijl ze ooit, ik-weet-niet-hoeveel-jaren-geleden, door een of andere holwoner zijn gevangen en als "huisdier" zijn gehouden. Touw om zijn nek, dat ie niet weg kon rennen.
Gevangenschap... net zoals onze huisdieren nu....

Begrijp je mijn visie?

Als we het toch hebben over "vrijheidsbeperking" speelt dit voor een hond veel meer...
Totaal ander dier dan een vanaf dag één zelfstandig/solitair dier als de schildpad.
Jonge dieren worden reeds vanaf 8 weken van de roedel afgescheiden en zijn "veroordeeld" de mens als nieuwe roedelleider te aanvaarden.
Dieren die te dominant zijn (en dus gaan bijten) om hogerop te raken worden meestal ingeslapen.
Alle honden behoren dus tot de laagste rang van de hun opgedrongen "roedel" .

[marion]

Die filosofische analyse is een prachtig stuk Kurt.
Boeiend om die zienswijze te lezen.

[Morganna]

Kijk, heb ik toch weer een interessante discussie aangewakkerd. Natuurlijk heb ik weinig verstand van reptielen, ik heb alleen liefde voor dieren.  Volgens mij is de gutta gewoon hier binnen trouwens. Andere dieren zoals de salamander zijn buiten waar ze ook horen vind ik.
Wat betreft mijn honden, die kunnen het niet beter hebben, nemen jullie dat maar van me aan.
Helaas kan ik niet te veel meer zeggen want mij zoon zit hier dus ook en ik heb een spreek/tikverbod gekregen.

[fred gaal]

Wat betreft mijn honden, die kunnen het niet beter hebben, nemen jullie dat maar van me aan.

Ja dat gaat ook op voor mijn schildpadden en dat van de meeste anderen.

[Morganna]

Wat betreft mijn honden, die kunnen het niet beter hebben, nemen jullie dat maar van me aan.

Ja dat gaat ook op voor mijn schildpadden en dat van de meeste anderen.

Dat geloof ik best, maar mijn honden zitten niet in een terrarium. En eigenlijk is dat ook niet met elkaar te vergelijken vind ik.

[elke]

Mijn schildpadden lopen los in een grote terrariumkamer en als het warm zonnig weer is hebben ze een afgemaakt stuk buiten, volgens mezelf kan je dit vergelijken met mijn honden.

Mijn 2 honden lopen buiten in hun afgemaakt stuk rond, maar het meeste van de tijd zijn ze binnen, dan hebben ze het salon (met persoonlijke zetel) en keuken en gang ter beschikking om te verblijven.

Zelfde principe voor de ruimte volgens mij ? Want mijn schildpadden zitten niet in terraria of aquaria maar lopen vrij rond in een grote kamer...

[Kenneth]

......
Helaas kan ik niet te veel meer zeggen want mij zoon zit hier dus ook en ik heb een spreek/tikverbod gekregen.

Dat verbod is weer opgeheven? 

[Morganna]

......
Helaas kan ik niet te veel meer zeggen want mij zoon zit hier dus ook en ik heb een spreek/tikverbod gekregen.

Dat verbod is weer opgeheven? 

Ik heb het zelf maar opgeheven. Tenslotte hoort een zoon naar zijn moeder te luisteren en niet omgekeerd hè.

[kurtlippens]

Zo is het genoeg geweest, ik denk dat we hier sowieso uitgepraat zijn, dus topic closed .

   schildpaddenvereniging
   landschildpadden
   waterschildpadden
   stamboeken
   fotoalbum
   linkspagina
   AANBOD NAKWEEK

Geavanceerd zoeken

Black22 TPBlackBoxDilber MulticolorKlassiek YaBB SE theSMF Standaardthema (theme8