1e jong 2010 bied zich aan

[Hansm]

Ik denk dat schildanomalie, wat betreft de temp die dit veroorzaakt bij schildpadden soort weleens wisselend kan zijn.
Maar je hebt gelijk het is een onderwerp waar niks nog zeker is alleen ideen over die een richting opwijzen,
zelf geloof ik het meest in een te hoge temp piek tijdens de broedtijd, vooral in het begin.
In iedergeval is ook bv de schildpadden geboren zonder ogen, de tweelingen in een ei en anomali vrijwel al dit soort afwijkingen te wijten aan temp en dan te hoog.
Maar inderdaad anomalie in de natuur verklaard zich moeilijk (en ook nog lijkt het of je dat steeds meer ziet )
tenzij ook hier een uitzonderlijke temp stijging in de natuur zich voor heeft gedaan.

[markooij]

Kan het ook te maken hebben met Langere incubatietijd ?

[marion]

Er heeft toen een artikel over in de trionyx gestaan vandaar dat ik toen precies heb geprobeerd om me daaraan te houden, maar ook dat waren aannames natuurlijk. Er wordt nog naar oorzaken gezocht.
Ik had de temp van die kweekster uit duitsland boven liggen en nu zag ik gisteren dat ze zelfs tot 33,5 graad gaat bij het uitbroeden. En ( natuurlijk moet ik haar dan op haar woord geloven) maar dan nog nooit een schildanomalie gehad hebben. Dan zou ik toch denken dat een hogere temp dan niet een van de oorzaken is.
Wel leuk in ieder geval om daar verder onderzoek naar te doen.

[turtle lover]

Ja het blijft een raadsel. Maar ik ben blij dat jullie het ook een mooi diertje vinden. Dooier is al weg nu. Bij carbonaria ga je best nooit boven de 31,5°. Daarboven is er erg veel sterfte in het ei wegens tehooge broed temp. Deze is snel uitgekomen eieren waren van 26 dec en zoals Martijn aanhaalde. De eieren kregen maar een vieze kleur en ik dacht idd dat ze slecht waren. Maar toch laat ik alles liggen slecht of niet tot 180 dagen. Dan maak ik ze voorzichtig open beginnend met een klein gaatje.

[marion]

Ik vind het zeker een heel mooi diertje.
Dat is een lange broedduur zeg!
Wat is de gemiddelde broedtijd bij deze soort dan?

[kurtlippens]

Ik  denk toch dat de temperatuur gemiddeld te hoog is als schildanomalie vaak voorkomt.
Ik denk eveneens dat dit grotendeels voorkomen kan worden, van de eerste 300 hier geboren Centrochelys sulcata  had zo'n 10% (soms tot 20%) schildanomalieën. (2,3 a 4 jongen per legsel)
De broedtemperatuur was toen continue 31.5 a 32°C, gezien de sterk gereduceerde broedduur van 87 dagen ten opzichte van de broedduur in de vrije natuur was er duidelijk sprake van een gemiddeld te hoge temperatuur. Toen ik ging werken met nachtelijke afkoeling van enkele uren daalde het percentage tot zo'n 3%.
Halverwege 2008 en alle legsels 2009 werd de ganse nacht afgekoeld (daling tot ongeveer 24°C) samen met het legsel uitgebroed zonder broedstoof bracht dit ruim 70 nakweekjes op, geen enkel diertje had nog een schildplaatje teveel.....
Ernstige schildanomalie is wel degelijk nadelig, zo blijkt hier bij mijn boettgeri's, net al deze dieren zijn kneusjes (gewicht is slechts 1/4 tot 1/3 van de "volmaakte" dieren na 5 jaar)
Net deze dieren zijn ook mannetjes ondanks een hoge broedtemperatuur gericht op vrouwtjes .

Hoge broedtemperatuur om vrouwtjes te bekomen kan vaak worden ingekort, citaat wbt dit :

Zo schrijft Eendebak ivm Testudo boettgeri  dat er slechts 5-7 dagen nodig zijn met "vrouwelijke temperaturen" van 32-34°C om overwegend vrouwtjes te verkrijgen.

Feit is dat de huidige incubatietijd, mede door de vraag naar vrouwtjes wel heel kort is (55 a 65 dagen) terwijl dit in de natuur 73-137 dagen bedraagt, in Roemenie verlaten de jongen in heel droge jaren zelfs maar het volgende voorjaar de nestkuil.
Gezien Eendebak honderden boettgeri heeft nagekweekt is het aannemelijk dat hierover een redelijk representatief beeld geschept kan worden (voor deze soort).
Schildanomalie bij Centrochelys sulcata  in de vrije natuur ligt rond de 3 a 4%, dit percentage schijnt aanzienlijk te stijgen in "aangetaste gebieden" waar onder menselijke invloed (veeteelt) het lage struikgewas verdwenen is. Dit waren de uitverkoren plekken (onder de wortels) voor de sporenschildpad om de eieren af te zetten. Onder deze struiken bleef de (dag)temperatuur gemiddeld 4°C lager. Naarmate de vegetatie verder verdwijnt loopt het percentage schildanomalie op tot ruim 15%
Zelf heb ik nu een legsel van Indotestudo elongata & Chelonoidis carbonaria  op reptielenkamertemperatuur staan, vooral van de eerste is het percentage schildanomalie erg hoog (tot 30%).
Hoewel het in de vrije natuur ook sporadisch voorkomt wil ik dit in de toekomst zoveel mogelijk reduceren.
Vanuit eigen oogpunt vind ik schildanomalie niet wenselijk (hoewel ik het dier hiervoor niet zou wegdoen) maar zal het zeker niet catalogeren onder decoratief...dit is naar mijn mening een verkeerde visie. Niet om de TS af te vallen, maar om sociaal wenselijke reden posten dat het om een mooi dier gaat, ten nadele van de soort gaat me ook te ver.
Daarnaast vind ik selectie op kleur ook niet wenselijk, zeker als het om stamboekdieren gaat dienen dergelijke acties vermeden worden.
Soms komen kleurafwijkingen (helaas) ook tot stand d.m.v temperatuurpieken, zo is de Clemmys guttata  van Ruben (Carameleke) wellicht ontwikkeld, toen de stoof accidentieel een te hoge temperatuurspiek bereikte tijdens een hittegolf.
In Amerika word hieromtrent vollop geexperimenteerd, alleen weet men niet wanneer de piek juist moet plaatsvinden, gevolg is dat alle jongen (caramel) afsterven in het ei...

[Hansm]

Dus bv in Marion haar geval denk jij dat waneer ze een nachtelijke afkoeling zou toepassen de kans op anomali afneemt ?

Het is welzo dat dieren met anomalie vaak achterblijven in groei zeker die in gevangenschap,
vaak zie je dat ook in combi met bultgroei maar dat laaste staat denk ik wel los van anomali.
Bij de dieren in de natuur met anomali is mij dat beide niet echt opgevallen.

Nick heb je dit dier moeten helpen met uitkomen ?

[marion]

Ik kan met de herp nursery trouwens geen nachtelijke afkoeling geven, anders was dat te proberen.
Als ik ooit een nieuwe stoof zou gaan kopen dat ik dat wel graag willen.

[Hansm]

Kan je bv de stroom van het apparaat dan niet 12 uur aan 12 uur uitdoen ?
Zou ik eens testen als er geen eieren inzitten wat en hoevlug je herp nursery weer op temp is.

[turtle lover]

Ik help ze nooit met uit komen. Enkel als ze eruit zijn geraakt en het ei kleeft bovenaan op het schild vast trek ik het eraf. Vb bij deze was dat zo. Maar uitkomen zelf is voor hen. Deze heeft er 3 dagen over gedaan om eruit te graken. Intussen is nr 4 daar ook al. Die heeft net zoals alle andere niets teveel of teweinig. Normaal van kleur maar ook mooi gelijnd nekje zoals al mijn nk. Ik heb ook der herp nerbusy 2 stoof maar elke avond duw ik het 2 graden lager en smorgens weer 2 meer.

Is ook de 1e x dat ik 1 heb met plaatjes teveel en net die zal ik toch houden gewoon vanwege de zotte kleur.


Broed duur is hier 90-150 dagen maar kan ook 90-180 dagen zijn. Sommige wachten graag lang.

[markooij]

Gefeliciteerd gast 

[marion]

Ik heb ook der herp nerbusy 2 stoof maar elke avond duw ik het 2 graden lager en smorgens weer 2 meer.

Goed idee.
Over een paar weken zou ik wel weer eens een foto willen zien van dat ukkie.
Lijkt me leuk om te zien of de kleur veranderd of dat dit zo blijft.
Erg bijzonder.

[turtle lover]

Geen probleem. Intussen heeft hij al zijn normale vorm bereikt en is de dooier al weg. De 1e groei ring is er ook al en deze is wit. Terwijl dat bij mijn andere zwart was. Maar dat kan nog altijd kleuren. Binnen een jaar zal het meer duidelijk zijn.

[marion]

Aaaaah je gunt toch wel iets eerder al een foto van dit bijzonder diertje toch?
Geen jaar wachten hoor!

[turtle lover]

Aaaaah je gunt toch wel iets eerder al een foto van dit bijzonder diertje toch?
Geen jaar wachten hoor!

Morgen maak ik er wel. Maar na paar maand en zeker een jaar zal de kleur meer duidelijk zijn.

   schildpaddenvereniging
   landschildpadden
   waterschildpadden
   stamboeken
   fotoalbum
   linkspagina
   AANBOD NAKWEEK

Geavanceerd zoeken

Black22 TPBlackBoxDilber MulticolorKlassiek YaBB SE theSMF Standaardthema (theme8