Hybride landschildpadden

[Greeny]

Ik heb mij eens de vraag gesteld of hybride landschildpadden vruchtbaar kunnen zijn of niet ?

Momenteel wordt in kweekprogramma's bij allerlei dieren hoofdzakelijk nog steeds gewerkt met het 'biologisch soortenconcept' wat zegt dat een soort alle individuen bevat die zich onderling kunnen voortplanten met het voortbrengen van VRUCHTBARE nakomelingen (die zich dus ook op hun beurt zullen kunnen voortplanten).  Dit gezegd zijnde : een paard en een ezel zijn misschien wel zeer verwante soorten maar toch twee verschillende soorten omdat hun eventuele jongen onvruchtbaar zijn; honden zijn rassen van 1 soort omdat de verschillende rassen onderling kunnen kruisen en vruchtbare nakomelingen geven.

Komende tot mijn vraag : indien twee verschillende schildpaddensoorten(bijvoorbeeld een Testudo Graeca ibera en een Testudo Marginata) nakomelingen zouden kunnen krijgen dan zouden die jongen naar het schijnt (maar nog niet bewezen) onvruchtbaar zijn, en is dat misschien wel een leuk gegeven om eens te doen, maar zal dat verder tot niets leiden. Bedenk : mocht men dergelijke jongen in de natuur vrijlaten, zullen zij genetisch niets verstoren gezien ze zich niet kunnen voortplanten.  Als daarentegen de jongen van de twee schildpadden zouden blijken vruchtbaar te zijn, dan moeten we besluiten dat de twee originele schildpadden verkeerdelijk als twee soorten werden beschoud en dat het om dezelfde biologische soort handelt die dan blijkbaar tamelijk wat individuele verschillen qua kenmerken of kleur kan vertonen.  Als dieren van dezelfde soort kinderen krijgen, is daar uiteraard niets mis mee.

Ik hoop dat je het wat kon volgen.
Zelf begrijp ik het ook niet helemaal want er zijn hieromtrent toch wel pro en contra's die deze stelling tegengaan.

Is dit al ooit eens uitgetest of heeft iemand hier zijn/haar eigen ervaring/theorie/mening/Pro of Contra over ... laat het me gerust weten.

Groetjes,
Greeny

[kurtlippens]

Ikzelf vind het kweken van hybride's verwerpelijk en nutteloos, sommige zijn ook nog eens vruchtbaar....
Hier vind je er een aardige discussie over,: http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,6686.0.html maar mag hier in dit topic best nog eens over verder gediscussieerd worden hoor 

Als daarentegen de jongen van de twee schildpadden zouden blijken vruchtbaar te zijn, dan moeten we besluiten dat de twee originele schildpadden verkeerdelijk als twee soorten werden beschoud en dat het om dezelfde biologische soort handelt die dan blijkbaar tamelijk wat individuele verschillen qua kenmerken of kleur kan vertonen.

Wetenschappers en onderzoekers staan hier ver genoeg mee denk ik, dergelijke experimenten zijn niet aan een hobbykweker besteed...  

[NicWill]

Het kan best zijn dat natuurlijke hybrides deel uitmaken van de evolutie binnen een soort maar het is niet aan ons om daarin "leerling tovenaar" te gaan spelen, "gewoon even voor de lol"

[Razorclaw]

Ik heb mij eens de vraag gesteld of hybride landschildpadden vruchtbaar kunnen zijn of niet ?

De Geoemydidae en de Testudinidae behoren tot dezelfde evolutionaire tak. Bij Geoemydidae zijn vruchtbare hybrides bekend.
Ik vermoed dat dat bij sommige Testudinidae dus ook het geval is, mits ze niet te ver uit elkaar staan wat verwantschap betreft.

[Greeny]

Volledig met je eens Kurt, dergelijke experimenten zijn inderdaad niet aan een hobbykweker besteed.
Een tijdje geleden bij iemand langs geweest die Testudo Marginata's en Testudo Graeca ibera's kweekt apart per groep en de 2 groepen leven naast elkaar in buitenterraria.
Hélaas is een mannelijk dier ontsnapt naar de andere groep en had het een vrouwtje van de andere soort bevrucht.
Daaruit kwam het volgende jong :
Zie foto van het bovenschild en het plastron.

FOTO BOVENKANT SCHILD




FOTO PLASTRON



Het diertje is mooi glad van schild, net zoals de biologische soort.  Zelf ben ik geen voorstander van hybride dieren.
Persoonlijk zie ik het ras van een echte Testudo Marginata of een echte Testudo Graeca Ibera veel liever en is het ook veel natuurlijker.
In ieder geval is die persoon van wie deze hybride landschildpadje is, héél bewust dat dit eigenlijk niet kan, kruisen met verschillende soorten, en is het bij dit ene accident gebleven.   Gelukkig maar !


Of zoals NicWill het zo mooi verwoordde :

Het kan best zijn dat natuurlijke hybrides deel uitmaken van de evolutie binnen een soort maar het is niet aan ons om daarin "leerling tovenaar" te gaan spelen
Net zoals Kurt ben ik het volledig eens over wat hij hier schrijft : Kurt schreef namelijk "Ikzelf vind het kweken van hybride's verwerpelijk en nutteloos".

Daar ben ik het dus volledig mee eens NicWill en Kurt 

Groetjes,
Greeny

Ikzelf vind het kweken van hybride's verwerpelijk en nutteloos, sommige zijn ook nog eens vruchtbaar....
Hier vind je er een aardige discussie over,: http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,6686.0.html maar mag hier in dit topic best nog eens over verder gediscussieerd worden hoor 

Als daarentegen de jongen van de twee schildpadden zouden blijken vruchtbaar te zijn, dan moeten we besluiten dat de twee originele schildpadden verkeerdelijk als twee soorten werden beschoud en dat het om dezelfde biologische soort handelt die dan blijkbaar tamelijk wat individuele verschillen qua kenmerken of kleur kan vertonen.

Wetenschappers en onderzoekers staan hier ver genoeg mee denk ik, dergelijke experimenten zijn niet aan een hobbykweker besteed...  

[Hansm]

Nuja dan heeft die kweker een probleem want dit vrouwtje kan nog wel enkele jaren bevruchte eieren leggen van paring met dit verkeerde mannetje.

[markooij]

Vind kruisen van dieren zowieso onzin.
Muilezel ok dat is met een doel.
Kan niet begrijpen dat je schildpadden wil kruisen en mooiere dieren eruit wil gaan krijgen?

Het opzettelijk kruisen van dieren in de particuliere sfeer is mijn inziens pure commerciële hype ervan willen maken.

http://market.kingsnake.com/detail.php?cat=50&de=746169

Big business hoor   sunglow dit hybride dat en Het's bla bla bla pure commerciële bull.......

Tzt mijn Homopus ook bij een Pyxis zetten ben benieuwd wat er van komt en dat weer kruisen met een tornieri x pardalis  

[Kenneth]

Ben er zelf ook fel tegen.
Mocht een kruising in de natuur ontstaan: so be it.
Zelf moet je hier in ieder geval niet actief op uit zijn, tbv bescherming van de zuivere soorten.

Heb dit vroeger in de bidsprinkhanenhobby ook meegemaakt; mensen die erg graag soorten zouden willen kruisen.. 
Alsof de zuivere soorten niet mooi / interessant genoeg zijn.

Op schildpadnet zie ik trouwens met enige regelmaat berichten voorbij komen van een Engelstalige Aziaat (Amerikaan wellicht?) ?
Deze post dan foto's van zijn Kinosternon hybrides....
Het ís fascinerend en de hatchlings zijn mooi..... Maar of het ethisch verantwoord is? Ik vind van niet.

[kurtlippens]

Op schildpadnet zie ik trouwens met enige regelmaat berichten voorbij komen van een Engelstalige Aziaat (Amerikaan wellicht?) ?
Deze post dan foto's van zijn Kinosternon hybrides....
Het ís fascinerend en de hatchlings zijn mooi..... Maar of het ethisch verantwoord is? Ik vind van niet.

Fascinerend hoe sommigen dit nog fantastisch vinden ook wat die doet 

[kurtlippens]

Volledig met je eens Kurt, dergelijke experimenten zijn inderdaad niet aan een hobbykweker besteed.
Een tijdje geleden bij iemand langs geweest die Testudo Marginata's en Testudo Graeca ibera's kweekt apart per groep en de 2 groepen leven naast elkaar in buitenterraria.
Hélaas is een mannelijk dier ontsnapt naar de andere groep en had het een vrouwtje van de andere soort bevrucht.
Daaruit kwam het volgende jong :

Ik heb me al afgevraagd hoe het in zo'n geval zit met de Citesdocumenten ?

   schildpaddenvereniging
   landschildpadden
   waterschildpadden
   stamboeken
   fotoalbum
   linkspagina
   AANBOD NAKWEEK

Geavanceerd zoeken

Black22 TPBlackBoxDilber MulticolorKlassiek YaBB SE theSMF Standaardthema (theme8