SCHILDPADDENFORUM.NET Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
                                         
  172832 aantal berichten in 14135 topics door 3388 geregistreerde leden Nieuwste lid: tjvkooten
** STARTPAGINA FORUM HELP ZOEK WEBSITE FOTOALBUM KALENDER INLOGGEN REGISTREREN 

0 geregistreerde leden en 3 gasten bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1] Omlaag Print
Auteur Topic: Hybride landschildpadden  (gelezen 4998 keer)
Greeny
Stigmochelys pardalis
***
Offline

Belgium Belgium

Berichten: 234

Safe the tortoises and turtles of this world


« Gepost op: 5 Januari 2010, 19:34:51 »

Ik heb mij eens de vraag gesteld of hybride landschildpadden vruchtbaar kunnen zijn of niet ?

Momenteel wordt in kweekprogramma's bij allerlei dieren hoofdzakelijk nog steeds gewerkt met het 'biologisch soortenconcept' wat zegt dat een soort alle individuen bevat die zich onderling kunnen voortplanten met het voortbrengen van VRUCHTBARE nakomelingen (die zich dus ook op hun beurt zullen kunnen voortplanten).  Dit gezegd zijnde : een paard en een ezel zijn misschien wel zeer verwante soorten maar toch twee verschillende soorten omdat hun eventuele jongen onvruchtbaar zijn; honden zijn rassen van 1 soort omdat de verschillende rassen onderling kunnen kruisen en vruchtbare nakomelingen geven.

Komende tot mijn vraag : indien twee verschillende schildpaddensoorten(bijvoorbeeld een Testudo Graeca ibera en een Testudo Marginata) nakomelingen zouden kunnen krijgen dan zouden die jongen naar het schijnt (maar nog niet bewezen) onvruchtbaar zijn, en is dat misschien wel een leuk gegeven om eens te doen, maar zal dat verder tot niets leiden. Bedenk : mocht men dergelijke jongen in de natuur vrijlaten, zullen zij genetisch niets verstoren gezien ze zich niet kunnen voortplanten.  Als daarentegen de jongen van de twee schildpadden zouden blijken vruchtbaar te zijn, dan moeten we besluiten dat de twee originele schildpadden verkeerdelijk als twee soorten werden beschoud en dat het om dezelfde biologische soort handelt die dan blijkbaar tamelijk wat individuele verschillen qua kenmerken of kleur kan vertonen.  Als dieren van dezelfde soort kinderen krijgen, is daar uiteraard niets mis mee.

Ik hoop dat je het wat kon volgen.
Zelf begrijp ik het ook niet helemaal want er zijn hieromtrent toch wel pro en contra's die deze stelling tegengaan.

Is dit al ooit eens uitgetest of heeft iemand hier zijn/haar eigen ervaring/theorie/mening/Pro of Contra over ... laat het me gerust weten.

Groetjes,
Greeny
Gelogd

"Save the Tortoises and Turtles of this world"

Spieces :

Testudo Graeca Furch.Nabeulensis
Testudo Graeca Terrestris
Testudo Graeca Ibera
Testudo Graeca Flowerii
Testudo Hermanni Boettgeri
Geochelone Sulcata
Testudo Horsfieldii
Mauremys Japoni
kurtlippens
Forumbeheerder
*****
Offline

Belgium Belgium

Berichten: 21709


King of Afrika: Centrochelys sulcata


WWW
« Antwoord #1 Gepost op: 5 Januari 2010, 20:27:13 »

Ikzelf vind het kweken van hybride's verwerpelijk en nutteloos, sommige zijn ook nog eens vruchtbaar....
Hier vind je er een aardige discussie over,: http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,6686.0.html maar mag hier in dit topic best nog eens over verder gediscussieerd worden hoor  knipoog


Citaat
Als daarentegen de jongen van de twee schildpadden zouden blijken vruchtbaar te zijn, dan moeten we besluiten dat de twee originele schildpadden verkeerdelijk als twee soorten werden beschoud en dat het om dezelfde biologische soort handelt die dan blijkbaar tamelijk wat individuele verschillen qua kenmerken of kleur kan vertonen.
Wetenschappers en onderzoekers staan hier ver genoeg mee denk ik, dergelijke experimenten zijn niet aan een hobbykweker besteed...  afvragend
Gelogd

Observatie is de beste leermeester ! www.schildpadden.net
NicWill
Algemene moderator
*****
Offline

Belgium Belgium

Berichten: 3664



« Antwoord #2 Gepost op: 5 Januari 2010, 21:01:48 »


Het kan best zijn dat natuurlijke hybrides deel uitmaken van de evolutie binnen een soort maar het is niet aan ons om daarin "leerling tovenaar" te gaan spelen, "gewoon even voor de lol" Onbeslist
Gelogd
Razorclaw
Caninemys tridentata
*******
Offline

Ecuador Ecuador

Berichten: 4141


All good things succumb to those who wait.


WWW
« Antwoord #3 Gepost op: 5 Januari 2010, 21:38:59 »

Ik heb mij eens de vraag gesteld of hybride landschildpadden vruchtbaar kunnen zijn of niet ?

De Geoemydidae en de Testudinidae behoren tot dezelfde evolutionaire tak. Bij Geoemydidae zijn vruchtbare hybrides bekend.
Ik vermoed dat dat bij sommige Testudinidae dus ook het geval is, mits ze niet te ver uit elkaar staan wat verwantschap betreft.
Gelogd

Greeny
Stigmochelys pardalis
***
Offline

Belgium Belgium

Berichten: 234

Safe the tortoises and turtles of this world


« Antwoord #4 Gepost op: 5 Januari 2010, 22:16:02 »

Volledig met je eens Kurt, dergelijke experimenten zijn inderdaad niet aan een hobbykweker besteed.
Een tijdje geleden bij iemand langs geweest die Testudo Marginata's en Testudo Graeca ibera's kweekt apart per groep en de 2 groepen leven naast elkaar in buitenterraria.
Hélaas is een mannelijk dier ontsnapt naar de andere groep en had het een vrouwtje van de andere soort bevrucht.
Daaruit kwam het volgende jong :
Zie foto van het bovenschild en het plastron.

FOTO BOVENKANT SCHILD




FOTO PLASTRON



Het diertje is mooi glad van schild, net zoals de biologische soort.  Zelf ben ik geen voorstander van hybride dieren.
Persoonlijk zie ik het ras van een echte Testudo Marginata of een echte Testudo Graeca Ibera veel liever en is het ook veel natuurlijker.
In ieder geval is die persoon van wie deze hybride landschildpadje is, héél bewust dat dit eigenlijk niet kan, kruisen met verschillende soorten, en is het bij dit ene accident gebleven.   Gelukkig maar !


Of zoals NicWill het zo mooi verwoordde :

Het kan best zijn dat natuurlijke hybrides deel uitmaken van de evolutie binnen een soort maar het is niet aan ons om daarin "leerling tovenaar" te gaan spelen
Net zoals Kurt ben ik het volledig eens over wat hij hier schrijft : Kurt schreef namelijk "Ikzelf vind het kweken van hybride's verwerpelijk en nutteloos".

Daar ben ik het dus volledig mee eens NicWill en Kurt  cool zeg

Groetjes,
Greeny


Ikzelf vind het kweken van hybride's verwerpelijk en nutteloos, sommige zijn ook nog eens vruchtbaar....
Hier vind je er een aardige discussie over,: http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,6686.0.html maar mag hier in dit topic best nog eens over verder gediscussieerd worden hoor  knipoog


Citaat
Als daarentegen de jongen van de twee schildpadden zouden blijken vruchtbaar te zijn, dan moeten we besluiten dat de twee originele schildpadden verkeerdelijk als twee soorten werden beschoud en dat het om dezelfde biologische soort handelt die dan blijkbaar tamelijk wat individuele verschillen qua kenmerken of kleur kan vertonen.
Wetenschappers en onderzoekers staan hier ver genoeg mee denk ik, dergelijke experimenten zijn niet aan een hobbykweker besteed...  afvragend
Gelogd

"Save the Tortoises and Turtles of this world"

Spieces :

Testudo Graeca Furch.Nabeulensis
Testudo Graeca Terrestris
Testudo Graeca Ibera
Testudo Graeca Flowerii
Testudo Hermanni Boettgeri
Geochelone Sulcata
Testudo Horsfieldii
Mauremys Japoni
Hansm
Algemene moderator
*****
Offline

Berichten: 17832


« Antwoord #5 Gepost op: 5 Januari 2010, 22:19:18 »

Nuja dan heeft die kweker een probleem want dit vrouwtje kan nog wel enkele jaren bevruchte eieren leggen van paring met dit verkeerde mannetje.
Gelogd

Players only love you when they are playing.
http://artisklas-haarlem.nl/ de kleinste officiële dierentuin van Nederland
markooij
crewmember
*****
Offline

Berichten: 9845



« Antwoord #6 Gepost op: 6 Januari 2010, 00:39:08 »

Vind kruisen van dieren zowieso onzin.
Muilezel ok dat is met een doel.
Kan niet begrijpen dat je schildpadden wil kruisen en mooiere dieren eruit wil gaan krijgen?

Het opzettelijk kruisen van dieren in de particuliere sfeer is mijn inziens pure commerciële hype ervan willen maken.

http://market.kingsnake.com/detail.php?cat=50&de=746169

Big business hoor  zeer boos sunglow dit hybride dat en Het's bla bla bla pure commerciële bull.......

Tzt mijn Homopus ook bij een Pyxis zetten ben benieuwd wat er van komt en dat weer kruisen met een tornieri x pardalis  bulderlach bulderlach
« Laatste verandering: 6 Januari 2010, 00:49:00 door markooij » Gelogd
Kenneth
Dipsochelys dussumieri
*****
Offline

Netherlands Netherlands

Berichten: 1488



« Antwoord #7 Gepost op: 6 Januari 2010, 10:13:28 »

Ben er zelf ook fel tegen.
Mocht een kruising in de natuur ontstaan: so be it.
Zelf moet je hier in ieder geval niet actief op uit zijn, tbv bescherming van de zuivere soorten.

Heb dit vroeger in de bidsprinkhanenhobby ook meegemaakt; mensen die erg graag soorten zouden willen kruisen..  afvragend...
Alsof de zuivere soorten niet mooi / interessant genoeg zijn.

Op schildpadnet zie ik trouwens met enige regelmaat berichten voorbij komen van een Engelstalige Aziaat (Amerikaan wellicht?) ?
Deze post dan foto's van zijn Kinosternon hybrides....
Het ís fascinerend en de hatchlings zijn mooi..... Maar of het ethisch verantwoord is? Ik vind van niet.
Gelogd

1.2.0 Testudo hermanni boettgeri
kurtlippens
Forumbeheerder
*****
Offline

Belgium Belgium

Berichten: 21709


King of Afrika: Centrochelys sulcata


WWW
« Antwoord #8 Gepost op: 6 Januari 2010, 20:59:46 »

Citaat
Op schildpadnet zie ik trouwens met enige regelmaat berichten voorbij komen van een Engelstalige Aziaat (Amerikaan wellicht?) ?
Deze post dan foto's van zijn Kinosternon hybrides....
Het ís fascinerend en de hatchlings zijn mooi..... Maar of het ethisch verantwoord is? Ik vind van niet.
Fascinerend hoe sommigen dit nog fantastisch vinden ook wat die doet 
Gelogd

Observatie is de beste leermeester ! www.schildpadden.net
kurtlippens
Forumbeheerder
*****
Offline

Belgium Belgium

Berichten: 21709


King of Afrika: Centrochelys sulcata


WWW
« Antwoord #9 Gepost op: 6 Januari 2010, 21:03:06 »

Citaat
Volledig met je eens Kurt, dergelijke experimenten zijn inderdaad niet aan een hobbykweker besteed.
Een tijdje geleden bij iemand langs geweest die Testudo Marginata's en Testudo Graeca ibera's kweekt apart per groep en de 2 groepen leven naast elkaar in buitenterraria.
Hélaas is een mannelijk dier ontsnapt naar de andere groep en had het een vrouwtje van de andere soort bevrucht.
Daaruit kwam het volgende jong :
Ik heb me al afgevraagd hoe het in zo'n geval zit met de Citesdocumenten ?
Gelogd

Observatie is de beste leermeester ! www.schildpadden.net
Pagina's: [1] Omhoog Print
 
« vorige volgende »
Ga naar:  
Recent
[14 Oktober 2023, 17:31:00]

[ 2 Juli 2023, 13:50:40]

door Tom O.
[17 Juni 2023, 17:17:05]

[ 5 April 2023, 10:13:02]

door Wally
[16 Maart 2023, 09:45:27]

door Tom O.
[25 Januari 2023, 10:56:36]

door Dick
[11 Januari 2023, 17:21:48]

door TORO
[ 8 Januari 2023, 19:20:45]

door wim 2
[26 December 2022, 09:47:49]

door Marnix
[ 8 Oktober 2022, 13:24:50]

door andy_05
[26 Juli 2022, 15:11:36]

[15 Mei 2022, 14:37:23]

door Rikke
[21 April 2022, 19:43:36]

door Rikke
[29 Maart 2022, 21:10:06]

door andy_05
[27 Maart 2022, 09:31:08]

[ 5 Maart 2022, 19:05:31]

door TORO
[20 Februari 2022, 22:35:07]

door andy_05
[20 December 2021, 18:37:20]

door Rikke
[17 December 2021, 20:16:46]

door nielo
[ 4 November 2021, 21:38:45]

door Rikke
[ 6 Juli 2021, 11:10:44]

[ 1 Juli 2021, 16:49:53]

door Phil
[29 Juni 2021, 16:49:35]

door Dick
[27 Februari 2021, 19:46:28]

door Niels30
[24 Februari 2021, 11:39:52]

[22 Februari 2021, 17:16:02]

door nielo
[13 November 2020, 18:47:56]

door Lisa
[21 Augustus 2020, 19:19:58]

door Liene
[ 2 Augustus 2020, 17:00:34]

door Rikke
[27 Juli 2020, 13:48:55]

door eniya
[ 3 Juli 2020, 21:41:09]

[24 Mei 2020, 19:55:50]

[ 6 Mei 2020, 08:53:27]

door Rikke
[26 April 2020, 15:37:12]

door Rikke
[13 April 2020, 13:35:34]

door Liene
[ 8 April 2020, 17:02:25]

door Rikke
[30 Maart 2020, 11:10:26]

door Caline
[27 Maart 2020, 17:40:09]

door Rikke
[27 Maart 2020, 12:15:10]
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
22 November 2024, 22:52:33

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
geregistreerde leden
Totaal aantal leden: 3388
Laatste: tjvkooten
Statistieken
Totaal aantal berichten: 172832
Totaal aantal topics: 14135
Vandaag Online: 1480
Ooit Online: 3488
(28 December 2022, 15:34:03)
Gebruikers Online
Gebruikers: 0
Gasten: 1180
Totaal: 1180
Artikelen

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2007, Simple Machines
Black22 / TinyPortal v0.9.8 © Bloc
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.093 seconden met 26 queries.