Profender Spot-On®

[psvehv]

jammer dat het niet werkte.
ik zat eigenlijk te hopen van wel vind dit middel makkelijk toe te dienen.

grtjss

[Kenneth]

Ik vind het ook jammer.
Maar op zich betekent dit niet dat "het middel" niet werkt.

Voor hetzelfde geld blijkt de dosering misschien te laag of er is toch sprake geweest van herbesmetting.. Die 2 zaken kan ik niet met 100% uitsluiten.


Job Stumpel vroeg mij of ik via de dierenarts aan foto's kon komen van hetgeen de DA aantrof.
Dit om cysten van protozoa ( eencelligen ) uit te sluiten. Die schijnen nl nogal op wormeitjes te lijken, waar menig persoon zich nog al eens op verkeken heeft... Indien het oxyuren ( aarsmaden... wat een vreselijk woord is dát zeg  ) zouden zijn, dan kan ik wèl met het winterslaapprotocol beginnen..

Gelukkig werkt de dierenarts hier alleen op werkdagen vanaf 0900 (sarcasm modus)... Dit weekend zal ik dus geen stap verder komen.
Het voornaamste: Mijn dieren zijn nog steeds gewoon normaal actief, eten goed en blijven geleidelijk aan doorgroeien. Ze vertonen dus geen tekenen van "last van parasieten". Desondanks is het vervelend en hoop ik dit probleem opgelost te kunnen krijgen.

[Kenneth]

Vandaag maar begonnen met de Panacur-suspensie.
Grote dier 0,3 ml per keer; kleine dier 0,15 ml..

Ging op zich redelijk, maar wat zijn ze sterk zeg.. zelfs zo klein al.

[Barbara]

Ja dat is me ook opgevallen wat een kracht die dieren hebben.

Ik wens je sterkte

[Kenneth]

Bedankt Barbara,

Heb mensen al stukjes siliconenslang aan het spuitje zien bevestigen om dit zo verder in het keeltje te drukken..
Ben er echter een tikkeltje huiverig voor om een slangetje achterin de keel te gaan duwen 


Achja.. kwestie van routine denk ik 

[marion]

Heb je de greep geprobeerd om het diertje achter de kaak vast te houden en hem dan te laten hangen?
Dat ging bij mijn graeca's super. Die wegen nu 540 gram ongeveer.

[Kenneth]

Uiteraard,

Echter: Mijn dieren zitten op resp. 150 en 70 gram.
Natuurlijk wil ik de niets kapotmaken, dus zit tracht zo beheerst mogelijk de kop vast te pakken. Desondanks blijkt dat het dus steviger kan/moet, want ze trekken de kop simpelweg nog naar binnen. Tja, het is niet voor niets het primaire afweermechanisme: Dat werkt dus wel.

Helaas zijn de koppen grof gezegd de grootte van een vingernagel.. Als ik de kop dan al vast heb, dan is het zachtjes openen van het bekje met het spuitje ook wat lomp; de simpele spuit ziet er immens uit naast de kop van de dieren.

[Moi]

Job Stumpel vroeg mij of ik via de dierenarts aan foto's kon komen van hetgeen de DA aantrof.
Dit om cysten van protozoa ( eencelligen ) uit te sluiten. Die schijnen nl nogal op wormeitjes te lijken, waar menig persoon zich nog al eens op verkeken heeft... Indien het oxyuren ( aarsmaden... wat een vreselijk woord is dát zeg  ) zouden zijn, dan kan ik wèl met het winterslaapprotocol beginnen..

Ik mis het antwoord op de vraag die je aan Job stelde. Betekent het feit dat je nu Panacur toedient dat het wel wormeitjes en geen cysten zijn?

Job, een erg kundige, gespecialiseerde dierenarts, maakte al eerder een belangrijk punt door te zeggen "Nog een keer ontwormen kan, maar of dat nou nog extra iets gaat uithalen is de vraag - de wormlast zal al erg verminderd zijn." en daarbij expliciet aan te geven "een kleine hoeveelheid aanwezig wormpjes bij schildpadden is geen probleem en bij behandeling krijg je ze ook niet altijd voor 100% weg... of je nou Panacur gebruikt of in dit geval Profender." Na deze uitspraak heb je nóg een keer Profender gegeven en nu weer Panacur... Ik zou voorzichtig zijn met het toedienen van Panacur na 3 doseringen Profender aan dieren die zo klein zijn... Zeker omdat het allemaal gifstoffen zijn en de Profender nog niet eens echt bij schildpadden (zelfs niet bij volwassen dieren) is onderzocht. 1 + 1 kan maar zo 3 worden... 

Kenneth; mijn dierenarts, een RA die voor een grote dierentuin werkt, gaf aan dat ik mijn Griekje van (toen) ongeveer 400 gram ivm het lage gewicht het beste niet kon behandelen voor een mogelijke wormen- en flagellatenbesmetting (de twee grotere dieren in het verblijf waren aantoonbaar besmet). Dit mede omdat toediening niet makkelijk zou gaan en veel stress zou geven. Stress kan een verminderde weerstand en een groter risico op parasietenuitbraak geven.  Daarbij hebben dieren in het wild ook vaak parasieten hetgeen normaal gesproken niet tot sterfte leidt.

Kortom; volgens mij ben je te erg gefixeerd op de de wormenbesmetting en moet je blij zijn dat de Profender wel wát gedaan heeft. Ik zou géén Panacur meer geven. Ikzelf zou in dit geval zelfs eerder overwegen, mede omdat je de Profender testte, de schildpadden dit jaar niet in winterslaap te laten gaan. Ondanks dat ze nog wel zijn gegroeid; dat zegt m.i. namelijk niet alles... Gewoon deze winter even van ze blijven genieten en in het voorjaar mestonderzoek laten doen en Panacur geven!

[Kenneth]

Had die vraag uitgezet bij de dierenarts.
Deze verklaarde hiervoor ( lees: in de kliniek in Rijen ) te hebben gewerkt bij een kliniek in Nijmegen waar ze veel reptielen binnen kregen.
Hij gaf aan dat het voor 100% spoelwormeitjes waren ipv cysten van protozoa of oxyuren.

Het is inderdaad allemaal vrij dubbel nu:


De Profender heeft de wormlast tussen 1e en 2e mestcontrole verminderd.
Bij de 3e mestcontrole bleek het aantal eitjes niet minder dan bij de 2e controle... Nog steeds spoelwormen aanwezig in de maag / darmen.

Ik ben niet zozeer gefixeerd op de wormbesmetting, alswel op de winterslaap  .
Vorige jaar (het 1e jaar dus) hebben ze geen winterslaap gehad.
Dit jaar wil ik ze erg graag wel hun eerste winterslaap geven ( weekje of 6 max. ).

Job gaf aan dat de wormlast al beduidend minder zou zijn en de dieren (indien ze verder gezond ogen) gewoon in winterslaap zouden kunnen.
Mijn dierenarts noemde echter "toch nog behoorlijk veel spoelwormeitjes"...
Dat levert bij mij een dilemma op. Ik wil ze erg graag die winterslaap geven; temeer omdat 1 dier echt explosief groeit ( wel glad, maar 2x zo snel als het andere diertje ), wil ze dus echt die rust even geven.

Jouw adviezen klinken logisch, maar jouw RA-uitspraken roepen vraagtekens bij me op.
Dieren onder de 500gr (voor het gemak genomen) zouden dus niet behandeld dienen te worden ivm stress en evt parasietuitbraak...
Maar als er een parasietenuitbraak volgt, dan maakt dat toch niet uit? Want ze krijgen / hebben op dat moment namelijk werkzame stoffen in zich die parasieten aanpakken?
En stel dat jouw dier van 400gr ook een wormbesmetting had gehad: Hoe had dat dier dan in winterslaap gemoeten? Zonder behandeling?
Ik knal er liever een medicatie in, dan dat ik spoelwormen het dier laten aantasten tijdens een hibernatie... Of is dat wat kort door de bocht?

Ik begrijp dat dieren in het wild ook altijd een lading parasieten met zich meedragen.
En in het wild leidt dat niet tot sterfte zeg je? Ik redeneer anders: In het wild zullen dieren met (behoorlijke) wormbesmetting misschien de winterslaap niet overleven, hoewel dat maar een klein percentage is tegenover de dieren die het wel overleven.

Ik heb voor mezelf alleen niet de luxe om sterftegevallen te kunnen incalculeren.. snap je?



Dus ik begrijp je punt... Maar blijf met dilemma's zitten.
Extra toediening nu zal niet "gezond" zijn wellicht.... maar wederom ontzegging van de winterslaap zal dat in principe ook niet zijn.
Stoppen met medicatie en wel een winterslaap over 8 weken indien de dieren dan nog gestaagd zijn aangekomen / actief en levenslustig zijn is ook een mogelijkheid waar ik mee speel.

Lastige kwestie zo.

[kurtlippens]

Daarbij hebben dieren in het wild ook vaak parasieten hetgeen normaal gesproken niet tot sterfte leidt.

In terraria is niet hetzelfde, gezien de dieren parasieten heropnemen op een beperkte oppervlakte.  
Ikzelf vind het ietswat merkwaardig advies van je DA die niet echt strookt met mijn persoonlijke ervaringen en advies van mijn eigen DA.
Wormbesmetting kan wel degelijk grote schade aanrichten, veel hangt zoals je zelf reeds aangaf af van de hoeveelheid.
Flagellatenbehandeling zou ik nooit uitstellen, al zeker niet bij jonge dieren.
Besmetting met Hexamita parva flagellaten bvb leidt vaak al tot mortaliteit binnen de 4 weken

[Hansm]

Sommige soorten schildpadden zijn volwassen nog geen 400 gram, dat je deze dan nooit moet behandelen als ze wormen of flagellaten lijkt mij
zeker niet kloppen.

Persoonlijk zou ik de kuur nu afmaken, (je bent toch ook al begonnen) en dan de winterslaap gewoon doen.

[Moi]

Bij de 3e mestcontrole bleek het aantal eitjes niet minder dan bij de 2e controle... Nog steeds spoelwormen aanwezig in de maag / darmen.
Dat had je eerder niet geschreven, toen gaf je alleen aan dat de hoeveelheid eitjes niet veranderd was.

Jouw adviezen klinken logisch, maar jouw RA-uitspraken roepen vraagtekens bij me op.
Dieren onder de 500gr (voor het gemak genomen) zouden dus niet behandeld dienen te worden ivm stress en evt parasietuitbraak...
Maar als er een parasietenuitbraak volgt, dan maakt dat toch niet uit? Want ze krijgen / hebben op dat moment namelijk werkzame stoffen in zich die parasieten aanpakken?
Feitelijk is stress het enige wat door de RA gezegd is; hij gaf aan dat het dier te klein is om de medicatie op een goede manier toe te dienen. Hij maakte daarbij een bewuste afweging stress-risico's die het dier door de parasietbesmetting loopt. Ikzelf kan me voorstellen dat een schildpad in sommige gevallen (zeker als een dier al een aantal keren gifstoffen binnen heeft gehad) vatbaarder is voor parasieten die na de behandeling (binnendringen en) ontwikkelen. Doordat de weerstand nl. keer-op-keer (wormenbesmetting-3 keer een behandeling met Profender-twee keer panacur-alle stress-winterslaap) een knauw krijgt. Parasieten kunnen zich ook na de behandeling in het dier nestelen of zich ontwikkelen door achtergebleven eitjes. Job gaf immers aan dat je nooit alle eitjes weg zult krijgen. De medicijnen worden niet 'opgenomen', waardoor ze niet 'nawerken' maar 'lopen' voor zover ik weet gewoon door het maagdarmstelsel heen; vandaar de nabehandeling... Er kan een flagellatenuitbraak komen door de stress, Kurt heeft dit risico in geval van stress een aantal keren beschreven, die er eerder niet was en dus ook niet behandeld wordt.  

En stel dat jouw dier van 400gr ook een wormbesmetting had gehad: Hoe had dat dier dan in winterslaap gemoeten? Zonder behandeling?
Ik knal er liever een medicatie in, dan dat ik spoelwormen het dier laten aantasten tijdens een hibernatie... Of is dat wat kort door de bocht?
Vind IK wel, zeker omdat je al weet dat de besmetting een stuk minder groot is (en ik er op basis van je verhaal vanuit ging dat er geen wormen waren) door alle behandelingen tot nu toe. Ik zou het dier lichamelijk (geen medicatie) en geestelijk (geen stress) wat rust geven. Mijn dier is van 2003 heeft ieder jaar buitengelopen en is vanaf het tweede jaar in winterslaap (koelkast) gegaan. Ik heb nooit mestonderzoek laten doen. Het dier is nu in winterslaap, en met hem mogelijk dus allemaal wormen. Dieren in de natuur gaan ook gewoon in winterslaap als ze vol met parasieten zitten. Dat zijn dus veel dieren omdat het eten in de natuur minder 'schoon' is als wij ze aanbieden en éénmaal in het wild opgenomen parasieten nu eenmaal niet zomaar weggaan... Een deel zal het niet overleven en toch overleeft de soort. Als ze niet weggevangen worden door de mens natuurlijk.   Mijn manier is daarom voor mijn Griekje een, voor mij, aanvaardbaar risico. Voor mijn sulcata's ligt dat voor mij anders omdat die zijn zo groot zijn dat ze de medicatie gewoon in een opgevouwen blad andijvie wegwerken. Ik moet je trouwens daarbij zeggen dat ik niets heb kunnen vinden over ontwikkeling van wormen bij lage (winterslaap-)temperaturen. Ik kan me voorstellen, speelt ook mee bij mijn beslissing om het dier wel in winterslaap te doen, dat wormen niet echt actief zijn bij koude temperaturen en ik weet dat de ontwikkeling van veel eitjes van parasieten ook stilliggen bij koude. Er vindt dus voor zover ik weet/inschat geen babyboom van wormen plaats als de Griek in de koelkast ligt.

Ik heb voor mezelf alleen niet de luxe om sterftegevallen te kunnen incalculeren.. snap je?
Omdat je maar 1 dier hebt bedoel je? Dat snap ik, maar het blijft natuurlijk altijd een afweging van risico's die je maakt. Het risico kan je wel incalculeren, net als je bij de proef met Profender deed...  
Je staat volgens mij voor de keuze;
1) veel medicamenteuze behandelingen met de nodige stress en dan met minimaal aantal wormen(eitjes) in winterslaap
2) minder medicamenteuze behandelingen, met wat minder stress, die samen enig/voldoende (?) effect hebben gehad en dan in winterslaap
3) veel medicamenteuze behandelingen met veel stress en met minimaal aantal wormen(eitjes) wakker houden
4) minder medicamenteuze behandelingen, met wat minder stress, die samen enig/voldoende (?) effect hebben gehad en dan geen winterslaap.
Ikzelf zou dus voor het laatste gaan. En evt. wat minder voeren als je vindt dat een dier te hard groeit.

Lastige kwestie zo.
Lijkt me ook. Ik vind het 'moedig' dat je de Profenderproef aan bent gegaan. Jammer dat 'ie niet gegaan is zoals je gehoopt had, maar gelukkig heb je daar van tevoren rekening mee gehouden!

Daarbij hebben dieren in het wild ook vaak parasieten hetgeen normaal gesproken niet tot sterfte leidt.

In terraria is niet hetzelfde, gezien de dieren parasieten heropnemen op een beperkte oppervlakte.  

Heb je helemaal gelijk in Kurt. Als je het terrarium etc. niet zou verschonen/ontsmetten gelijktijdig met de kuur en in een hogere frequentie daarna. Dat je dat wel doet lijkt me niet meer dan logisch toch? Anders heeft behandelen zowieso geen zin. Één van de voordelen van houden in gevangenschap...  
Mochten de dieren wel parasieten opnemen, dan zal e.e.a. vergelijkbaar zijn met dieren in het wild; zij raken hun parasieten ook niet zomaar kwijt!  

@ Hans. Ik vraag me ook af of je dieren die zo klein zijn moet belasten met het letterlijk door de strot duwen van medicatie. Voelt voor mij een beetje als, ander onderwerp, chippen van kleine dieren. Alhoewel dieren die je niet chipt geen risico's lopen en dieren die je niet behandelt als ze wormen hebben wel natuurlijk. Je kan het ook zien als een keuze en zoals zoveel keuzes ook een gok waarbij het soms mis gaat. Net zoals het in de natuur, zonder dat het dier een gok kan nemen, al dan niet misgaat...    

[Hansm]

Nee ik vindt het nergens over gaan, dieren die wormen of flagellaten hebben, horen gewoon door een Da behandeld te worden omdat ze ziek zijn
hun grote speeld daarbij helemaal geen rol.

Vergelijking met chippen gaat ook helemaal niet op, chippen is onnodig, behandeling door DA waneer ze wormen/flagellaten hebben uiteraard niet en
is noodzakelijk.
Bovendien heb je het over een gok dat vindt ik al niet oke want je neemt geen gok met een dieren leven, en het is ook geen gok want niet behandelen zal uiteindelijk tot de dood leiden pijnlijk en zeer langzaam met allerlei bijkomende gebreken.
Vooral flagelatten is een niet onderschatten probleem  !

Niet naar Da gaan waneer een dier ziek is, is nog altijd verwaarlozing/dierenmishandeling

[remikiso]

Mee eens!!

[kurtlippens]

Ik kan me voorstellen, speelt ook mee bij mijn beslissing om het dier wel in winterslaap te doen, dat wormen niet echt actief zijn bij koude temperaturen en ik weet dat de ontwikkeling van veel eitjes van parasieten ook stilliggen bij koude. Er vindt dus voor zover ik weet/inschat geen babyboom van wormen plaats als de Griek in de koelkast ligt.

Klopt niet !
Als de dieren last hebben van parasieten, is dit voor de winterrust een ernstig probleem, omdat de wormen hun stofwisseling op peil houden terwijl de schildpadden al lang niets meer eten.
De excrementen kunnen tenslotte de darmwand van de schildpad kapotmaken en onder bepaalde omstandigheden een dodelijke sepsis veroorzaken. Andere gevolgen na de winterrust kunnen verstoppingen zijn, als de wormen in de blinde darm een dichte kluwen hebben gevormd die de darm blokkeert.
De behandeling moet wel tenminste 6-8 weken voor de winterrust zijn afgesloten.
Bron; Griekse Landschildpad Holger Vetter blz 139

Sepsis/bloedvergiftiging is al verschillende malen naar voor gekomen op fora, voornaamste oorzaak hiervan is nalatigheid wbt ontwormen voor de winterslaap  

   schildpaddenvereniging
   landschildpadden
   waterschildpadden
   stamboeken
   fotoalbum
   linkspagina
   AANBOD NAKWEEK

Geavanceerd zoeken

Black22 TPBlackBoxDilber MulticolorKlassiek YaBB SE theSMF Standaardthema (theme8