Goed >< tè goed ?

[NicWill]

Even déze bedenking loslaten ..= we kweken schildpadden onder zo mogelijk super-optimale omstandigheden. Automatisch gestuurde beregening op vaste tijdstippen,verwarming met strikte electronische  controle en zelfde belichting iedere dag van het jaar precies op zelfde tijden.... terwijl  er in hun natuurlijke biotoop soms héél wat dagen zijn dat het "stukken minder" is  en waartegen ze duidelijk bestand zijn. Kweken we zo ,met zn allen, een generatie  "verwende"dieren met sterk verminderde weerstand ??   

[Barbara]

Nou, soms denk ik dat echt ja!!
Ook met voeding,altijd minimaal 5 soorten kruiden en Agrobs terwijl er voor de Grieken ook vast barre droge periodes zijn,dat er amper iets groeit.
Verder kan het verdomd koud zijn in hun leefomgeving 's nachts en ik haal ze al binnen als het onder de 18 graden is. Ze zijn dus vaak te doorvoed en gevoelig voor het minste briesje

[Hansm]

Nee ik geloof niet in verwende dieren die verminderde weerstand hierdoor hebben, omdat je ze optimaal verzorgt.
Optimaal verzorgen houd juist in dat je de natuur nabootst  dit is al heel moeilijk en lukt nooit 100%

Zie poging om optimaal verzorgen dus eigenlijk niet als verwennen, maar als iets waar ze recht op hebben.

Geloof weer wel dat mensen die schildpadden verwennen met  bv in mensen ogen lekkere hapjes, deze juist door liefde bv bultvorming-vergroeiingen krijgen ipv door verwaarlozing zoals veel gedacht, te laat beseffend dat deze verwenerij geen verwennerij is.

[NicWill]

Geloof weer wel dat mensen die schildpadden verwennen met  bv in mensen ogen lekkere hapjes, deze juist door liefde bv bultvorming-vergroeiingen krijgen ipv door verwaarlozing zoals veel gedacht, te laat beseffend dat deze verwenerij geen verwennerij is.

Dàt bedoel ik juist ! Uiteraard hebben onze dieren rècht op beste verzorging,maar wat voor voeding geldt is het soms ook voor de algemene leefomstandigheden. In een "poging om de natuur na te bootsen" vergeten we wel'es dat dààr alles niet iedere dag perfèct is ! Dus kwestie om heel realistisch naar de natuur te blijven kijken en niet te veel "met mensenogen" kijken...Reden van mijn bedenking is o.a. dat schildpadden in gevangenschap véél vroeger volwassen/geslachtsrijp worden,incubatieduur vaak veel korter is ....dus vroeg ik me af "is tè goed wel goed"...

[Skip]

Je ziet ook vaak dat mensen ongeduldig zijn en snel willen kweken. Dus voeren ze de dieren flink, zodat ze snel de juiste grootte behalen en ze kunnen gaan kweken. Sommige mensen doen dit expres, anderen doen dit 'per ongeluk' en denken dat ze de dieren nog een plezier doen ook...

Als ik kijk naar mijn baurii... dit diertje is 2 jaar oud en nog heel klein. Hetzelfde geldt voor mijn odoratus (deze is 3 jaar en zelfs iets kleiner dan de baurii). Het gaat zeker nog enkele jaren duren voordat ik met ze kan kweken. En natuurlijk zou ik het leuk vinden dit eerder te kunnen doen. Maar NIET ten koste van de dieren. Dus ik laat ze lekker langzaam opgroeien.

[NicWill]

Precies ! Is een kwestie van "niet overdrijven" vaak. Neem bvb. bepaalde landschildpadden, zoals Pyxis, die pas actief worden bij een regenbui. Als je dan de volautomatische sproeier twee keer per dag laat aanslaan omdat ze dan rondlopen en eten... Is het dan in het belang van het dier of gewoon omdat je ze wil zien...

[Hansm]

Waar ik me wel zorgen over maak is dat nakweek en dan met name Terrapene ornata ornata mooi opgroeid, maar echt veels te groot zijn in vergelijking met wilde dieren.
Bij meerdere mensen nu gezien, pas ook de groeisnelheid in natuur gekregen uit een onderzoek van To ornata en groei is toch echt minimaal per jaar.
Toch zeker niet zo explosief als in gevangenschap.

De onnatuurlijke grote van de dieren is inderdaad mischien een oorzaak van te goed verzorgde/verwende dieren.

Eigenlijk het zelfde wat je ziet bij mensen in de "'rijke landen"' die langer en veel dikker zijn dan mensen uit "'arme Landen".

[kurtlippens]

Gelijk welke soort "veranderd" in gevangenschap, net om die reden moet op tijd wild bloed terug ingekruist worden, dit kan (helaas)  niet anders....zie bvb de baardagame en korenslang die al langere tijd gekweekt worden....lijken in de verste verte niet meer op de nominaatvorm.
Selectief kweken (op uiterlijk bvb) versneld dit proces aanzienlijk en moet zoveel mogelijk vermeden worden ! Verder voor zover mogelijk zoveel mogelijk de natuurlijke omstandigheden nabootsen, maar maak je wat dat betreft niet te veel illusies....
Deze punten kwamen uitgebreid naar voor tijdens een discussie met FOD in St Niklaas

[markooij]

Je ziet ook vaak dat mensen ongeduldig zijn en snel willen kweken. Dus voeren ze de dieren flink, zodat ze snel de juiste grootte behalen en ze kunnen gaan kweken. Sommige mensen doen dit expres, anderen doen dit 'per ongeluk' en denken dat ze de dieren nog een plezier doen ook...

Als ik kijk naar mijn baurii... dit diertje is 2 jaar oud en nog heel klein. Hetzelfde geldt voor mijn odoratus (deze is 3 jaar en zelfs iets kleiner dan de baurii). Het gaat zeker nog enkele jaren duren voordat ik met ze kan kweken. En natuurlijk zou ik het leuk vinden dit eerder te kunnen doen. Maar NIET ten koste van de dieren. Dus ik laat ze lekker langzaam opgroeien.

Soms hebben de dieren het gewoon te goed.
Was ook te lezen op de site van de dierenarts die jaren ervaring heeft met schildpadden.
Heb laatst gelezen dat bijvoorbeeld bij de Homopus signatus in gevangenschap mannen al zo snel groeien dat ze na twee jaar al geslachtsrijp zijn.
In de natuur is dit vele vele jaren later pas het geval. Zo rond de tien jaar.
Soms bewust soms gewoon omdat de verzorging te goed is.
Ik vraag me dan af of dat inderdaad zo goed is. In dat geval kan je beter de natuur proberen na te bootsen met de getijden.
Kan mij niet wijs maken dat het voor het dier en voor de nakweek gezond is om zo snel te kunnen leggen en opgroeien.

[kurtlippens]

Snelle groei (en zelfs aanleg tot bultvorming) kan reeds ontstaan van in het ei, de zogenaamde  fast-developers (groeien snel) hebben een korte incubatieduur slow developers een langere incubatieduur (meestal)
Nu worden de sulcataeieren na de periode waarin het geslacht bepaald word afgekoeld s'nachts, dit gebeurd met opzet erg onregelmatig... met succes blijkt tot nu toe (nog véél te vroeg om een definitief oordeel te vellen) maar de eerste legsels blijken nu glad op te groeien, het aantal jongen met schildanomalieen is tot nu toe 0 terwijl het anders rond de 15% ligt.
"Fingerspitzengefühl"  heeft tegenwoordig vaak plaatsgemaakt voor hig-tech terraria waar alles erg regelmatig verloopt (vochtigheid, temperatuur, lichtduur...) en is mijn inziens niet meteen voordelig voor de dieren. Prof. Pasmans had het er  vorige week ook over (zie bij fysiologische stress) : http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,6254.msg77844.html#msg77844
Hier word de kamer op (minimum)temperatuur gehouden, de warmtelampen gaan elke dag manueel aan, en lang niet altijd op hetzelfde tijdstip, soms gaan ze zelfs een paar uur uit, ook net voor het sproeien gaan de lampen uit (logisch lijkt me ?) om kort erna weer te branden.
Algemene verlichting word wel vrij strikt opgevolgt naargelang het seizoen.
Centrochelys sulcata en Stigmochelys pardalis  bvb kennen wel eens dagen met "minder goed weer" hier, dan is de voedselopname veel minder, soms valt deze vrijwel geheel stil.
Ik breek de regelmaat eigenlijk, eerst in de verzorging, nu ook tijdens de incubatie.
Ook wat betreft koelkastoverwintering stel ik me de vraag of dit niet overbeschermend is, nu al blijkt dat veel F3 dieren zich niet meer spontaan ingraven als de winter nadert, overwintering in de koelkast kan die eigenschap in zijn geheel doen verdwijnen vrees ik. Ik neem hierbij een voorbeeld aan de chinese dwergkwartel, deze werden verschillende generatie's kunstmatig uitgebroed, hierdoor was de broedzorg volledig verdwenen. Van ganse bloedlijnen bleek natuurbroed niet meer te lukken toen er overaanbod was en men weer op deze manier wilde overschakelen.
Deze en meerdere redenen en voorbeelden doen me denken dat soortgerelateerde eigenschappen sneller verdwijnen naarmate er meer manipulatie plaatsvind om de (naar menselijke maatstaven ? )perfecte verzorging te benaderen.

[KevinVH]

Deze en meerdere redenen en voorbeelden doen me denken dat soortgerelateerde eigenschappen sneller verdwijnen naarmate er meer manipulatie plaatsvind om de (naar menselijke maatstaven ? )perfecte verzorging te benaderen.

En zeker omdat schildpadden zich wel weten te acclimatiseren, zelfs in de natuur (bekijk maar de lederschildpad). Dus zelfs in niet ideale omstandigheden passen ze zich wel aan (dit wil niet zeggen dat het optimaal is). Maar door bv iedere dag je luchtvochtigheid boven een bepaalde grens te houden verdwijnt een 'droge dag' (die er zowieso in het natuurlijk biotoop wel is) met misschien wel het gevolg dat eventuele nakweek (indien het genetisch overgedragen kan worden) zowieso gevoeliger is voor lagere luchtvochtigheid (nogmaals; misschien!).

Misschien ga ik hierin wel te ver, maar dit is mijn mening.

[Hansm]

Laten we niet vergeten dat schildpadden "langzaam voortplantende"' dieren zijn waardoor mankementen aan
gekweekte generaties pas laat opgemerkt worden.
Bovendien zijn er nu in verhouding weinig soorten schildpadden waar je van VEEL opvolgende generaties kan spreken,

[kurtlippens]

Laten we niet vergeten dat schildpadden "langzaam voortplantende"' dieren zijn waardoor mankementen aan
gekweekte generaties pas laat opgemerkt worden.
Bovendien zijn er nu in verhouding weinig soorten schildpadden waar je van VEEL opvolgende generaties kan spreken,

Soms gaat het sneller dan we denken, zo vertonen "kunstmatig" uitgebroede sulcata's het levensnoodzakelijke "ingraafgedrag" niet, dit reeds vanaf de eerste generatie :
http://www.trionyx.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Itemid=134
Gelukkig blijken ze in staat dit gedrag te imiteren van onder natuurlijke omstandigheden geboren soortgenoten, anders kwamen ze reeds dan al niet meer in aanmerking voor herintroductie 

[Hansm]

Lag dat niet er meer aan dat deze nakweek lange tijd geen gelegenheid hadden gehad om zich integraven (met andere woorden de bodenbedekking was niet oke) en daarom zich ook niet ingroeven toen de mogelijkheid opeens wel geboden werd.

Hadden ze vanaf de uitkomst niet in plastic betonnen bakken gezeten met onvoldoende gelegenheid om zich integraven. maar in een goede dikke bodemlaag dan hadden ze
gewoon zich zelf ingegraven.

Kan me niet voorstellen dat eerste generatie nakweek gelijk al ingraafgedrag verliezen, kan daarvoor ook helemaal geen reden bedenken.
Ingraafgedrag is volgens mij instinct dat verliest een dier niet die vanaf uitkomst uit het ei zelfstandig moet zijn niet.

[NicWill]

La

Kan me niet voorstellen dat eerste generatie nakweek gelijk al ingraafgedrag verliezen, kan daarvoor ook helemaal geen reden bedenken.
Ingraafgedrag is volgens mij instinct dat verliest een dier niet die vanaf uitkomst uit het ei zelfstandig moet zijn niet.

Reden genoeg om heel bewust te zijn van die mogelijkheid ! Als "gekweekte dieren"op langere duur sterk gaan afwijken van de oorspronkelijke stelt dat wel vragen bij studbook populaties .Als die  fungeren als "reservedieren van een soort"voor als 't mis gaat in de natuur..zijn die dan in staat om "buiten" behoorlijk te overleven ? Stof genoeg om 'es bij stil te staan ??

   schildpaddenvereniging
   landschildpadden
   waterschildpadden
   stamboeken
   fotoalbum
   linkspagina
   AANBOD NAKWEEK

Geavanceerd zoeken

Black22 TPBlackBoxDilber MulticolorKlassiek YaBB SE theSMF Standaardthema (theme8