Kruisen

[collinke]

dan nog...

kan het niet dat kruisingen dan weer misvormde schildpadden geven?  gehandicapten?

+

aan welke richtlijnen voor deze te huisvesten ga je je dan houden? de ene soort, of de andere soort?

kruisingen .... 

[ands]

Zijn sommige kruisingen dan niet infertiel?

[Hansm]

In Amerika gebruiken ze twee namen voor kruisingen intergrades en hybride
Een hybride is als 2 verschillende soorten kruisen, een intergrade als twee verschillende ondersoorten kruisen.

De waarschijnlijkheid dat een intergrade vruchtbaar is is groot, met een hybride minder maar aanwezig daar is nog niet veelonderzoek naar gedaan.

Nee Collinke een hybride of intergrade herken je aan dat hij van beide soorten/ondersoorten kenmerken vertoont die normaal specifiek zijn bij een soort/ondersoort hoort,
Volkomen gezond zijn ze, een simpel  niet echt voorbeeld roodwang x geelbuik  geeft b.v geelwangachige schildpad met rode wangen verder mankeerd het niets.

[collinke]

ik begrijp het verschil niet goed tussen die intergrades en hybride...

Een hybride is als 2 verschillende soorten kruisen, een intergrade als twee verschillende ondersoorten kruisen

je hebt toch nooit een gewone 'geochelone' en een 'testudo'
ze hebben toch elk hun ondersoorten, dus kan je toch niet alleen kruisen met de soort?
want als je bedoeld 'geochelone carbonaria' x 'geochelone elegans'  zit je toch ook weer in de ondersoorten?

of zoek ik het nu wat te ver?

Dit onderzoek gebeurt dan d.m.v. dna en dergelijke, of door 'proefkonijntjes' ? 
nee toch?

[Hansm]

Sorry maar ik geef een vb met Terrapene die voorkomt,

Terrapene ornata ornata x Terrapene ornata luteola = intergrade
Terrapene ornata ornata x Terrapene carolina triunguis =  hybride

Met onderzoek bedoelde ik in de natuur dit maakt het ook zo lastig om b/v antwoorden te vinden of een hybride vruchtbaar is of niet, kan bijna alleen in gevangenschap onderzocht worden

[collinke]

ok, nu begrijp ik het  ()

[kurtlippens]

je hebt toch nooit een gewone 'geochelone' en een 'testudo'
ze hebben toch elk hun ondersoorten, dus kan je toch niet alleen kruisen met de soort?
want als je bedoeld 'geochelone carbonaria' x 'geochelone elegans'  zit je toch ook weer in de ondersoorten?

Geochelone, Testudo, Dipsochelys, Chelonoidis, Gopherus enz... zijn soortengroepen met afzonderlijke soorten dus 
Zie hiervoor de soortenlijst:
http://schildpaddenforum.net/smf/index.php?topic=3045.0
De blauwe letters zijn soortengroepen.
In de groep Geochelone zijn slechts 2 soorten, Geochelone elegans en Geochelone platynota, carbonaria zit in de soortengroep Chelonoidis sinds geruime tijd.
Kruising van elegans x platynota is dus een kruising van 2 soorten uit dezelfde soortengroep (Geochelones).
De soortengroep Stigmochelys bvb bestaat enkel uit Stigmochelys pardalis, hiervan zijn 2 (vermeende) ondersoorten; Stigmochelys pardalis babcocki en Stigmochelys pardalis pardalis
Stigmochelys pardalis babcocki x Stigmochelys pardalis pardalis is dus een kruising van ondersoorten
Eerste naam is dus de soortengroep
Tweede naam de soort
Eventuele derde naam de ondersoortnaam

[Razorclaw]

Maar kruisingen moeten in de natuur toch ook enorm veel voorkomen mits deze schildpadden constant in elkaars leeftgebied vertoeven... of niet?

Alle dieren paren in principe alleen met dieren van de eigen soort. Soms gebeurt het weleens dat dieren zich "vergrijpen" aan een andere soort maar dat gebeurt dan vooral omdat er dan een bepaalde factor aanwezig is die daartoe aanzet.
Bijvoorbeeld een mannetje roodwang die zich aan een vrouwtje zaagrug vergrijpt omdat hij geen vrouwtje van zijn eigen soort kan vinden doordat door andere factoren er geen vrouwtjes in de buurt zijn. Daar komt bij dat maar zeer weinig schildpadden in de natuur de geslachtsrijpe leeftijd behalen en dat geldt dus ook voor "onzuivere" dieren. De kans dat zo'n dier zich voortplant in de natuur is zeer klein.

@Kurt:
Voor de term "soortengroep" gebruiken we de term "Genus" en voor de "soortnaam" zelf gebruiken we ook wel eens de term "taxon".

[kurtlippens]

@Kurt:
Voor de term "soortengroep" gebruiken we de term "Genus" en voor de "soortnaam" zelf gebruiken we ook wel eens de term "taxon".

Klopt, maar ik wou het even eenvoudig houden 

[collinke]

word de 'soortengroep' op sommige plaatsen ook niet familie genoemd?

wel wel... en ik maar denken dat chelonoidis de vernieuwd naam was van geochelone... 

we blijven bijleren 

[cobra]

inderdaad ,probeer zoveel mogelijk de soorten raszuiver te houden .

[D-magic]

ik snap sowieso niet waarom je uberhaupt zou willen kruisen 

[jarnohogeboom]

ik snap sowieso niet waarom je uberhaupt zou willen kruisen 

Mensen willen graag iets aparts, liefste wat niemand heeft......

[collinke]

wel, al de carbo's, elegansen en andere wezens die hier thuis rondlopen zijn ook apart...
ik vermoed dat geen enkele andere schildpad dezelfde tekening heeft als degene wij hier hebben.

spijtig dat dit 'aparte' voor sommigen niet genoeg is...

[Razorclaw]

word de 'soortengroep' op sommige plaatsen ook niet familie genoemd?

Nee. Een familie bevat vaak meerdere genus. Bijvoorbeeld: de familie Testudinidae omvat onder andere de genus (=geslachten) Testudo, Chelonoidis, Geochelone, Manouria, Indotestudo, Gopherus, enz...

wel wel... en ik maar denken dat chelonoidis de vernieuwd naam was van geochelone... 

Het geslacht Geochelone werd voorheen gebruikt om vele soorten een plaats in de taxonomie te geven. Door moderne inzichten en kennis weten we dat vele soorten die voorheen tot Geochelone behoorden minder sterk aan elkaar verwant zijn als dat vroeger gedacht werd. Daarom zijn vele "ex-Geochelone's" nu ingedeeld in andere geslachten (genus).

   schildpaddenvereniging
   landschildpadden
   waterschildpadden
   stamboeken
   fotoalbum
   linkspagina
   AANBOD NAKWEEK

Geavanceerd zoeken

Black22 TPBlackBoxDilber MulticolorKlassiek YaBB SE theSMF Standaardthema (theme8