SCHILDPADDENFORUM.NET Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
                                         
  172832 aantal berichten in 14135 topics door 3388 geregistreerde leden Nieuwste lid: tjvkooten
** STARTPAGINA FORUM HELP ZOEK WEBSITE FOTOALBUM KALENDER INLOGGEN REGISTREREN 

0 geregistreerde leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: 1 2 [3] 4 5 6 Omlaag Print
Auteur Topic: Beginneling dus nog enkele vragen landschildpad  (gelezen 52947 keer)
Turtlebird
Dipsochelys dussumieri
*****
Offline

Netherlands Netherlands

Berichten: 1559


« Antwoord #30 Gepost op: 26 April 2014, 22:24:08 »


Aka, je vermoord je schildpadden omdat je het te moeilijk vind te stoppen met je naturalistische dwaal redenering.


Kazaam, sorry dat ik zo direct reageer, maar ik zou het zo fijn vinden als je niet meer zulke groffe taal gebruikt op dit forum ! Dit druist in tegen normale fatsoensnormen en zeker ook tegen de fijne sfeer op dit forum. Je hebt al meerdere reacties kunnen lezen op jouw manier van communiceren, maar die lijken niet aan te komen. Ik hoop dat je jouw taalgebruik nu wel aanpast: wij kunnen ongetwijfeld van jou leren, maar jij ook van ons. Geniet mee !
Gelogd

0.3.0 Testudo Hermanni Hermanni  (Varoise, FR) (30-07-2011)
Kazaam
Gast
« Antwoord #31 Gepost op: 26 April 2014, 22:27:18 »

Buxus komt al miljoenen jaren in het verspreidingsgebied van Griekse landschildpadden voor en is op sommige plaatsen vrij algemeen. Als ze dat lekker hadden gevonden waren ze allang uitgestorven
Merendeels van alle schildpadden haalt volwassenheid niet in het wild, de regels van hun wilde omgeving toepassen aan hun captieve omgeving lijdt tot dezelfde (negatieve) gevolgen.

Aka, je vermoord je schildpadden omdat je het te moeilijk vind te stoppen met je naturalistische dwaal redenering.
Hoe bedoel je dit precies ? Welke regels bedoel je hiermee en hoe worden deze regels toegepast in gevangenschap zoals je zegt ?
Het is vrij simpel.
Omdat een schildpad van nature in aanraking is met bepaalde omstandigheden, zoals bepaalde planten wil nog niet zeggen dat het prima is deze te introduceren aan hun captieve omgeving, aangezien deze omstandigheden net zo goed tot hun dood kunnen lijden mocht de plant giftig zijn, de natuur is immers niet perfect en je moet niet verwachten dat het zo is.
Gelogd
Kazaam
Gast
« Antwoord #32 Gepost op: 26 April 2014, 22:31:15 »


Aka, je vermoord je schildpadden omdat je het te moeilijk vind te stoppen met je naturalistische dwaal redenering.


Kazaam, sorry dat ik zo direct reageer, maar ik zou het zo fijn vinden als je niet meer zulke groffe taal gebruikt op dit forum ! Dit druist in tegen normale fatsoensnormen en zeker ook tegen de fijne sfeer op dit forum. Je hebt al meerdere reacties kunnen lezen op jouw manier van communiceren, maar die lijken niet aan te komen. Ik hoop dat je jouw taalgebruik nu wel aanpast: wij kunnen ongetwijfeld van jou leren, maar jij ook van ons. Geniet mee !
Ik zeg waar het om staat en meer niet, het is niet grof of beledigend bedoelt.
Gelogd
markooij
crewmember
*****
Offline

Berichten: 9845



« Antwoord #33 Gepost op: 26 April 2014, 22:36:52 »

Buxus komt al miljoenen jaren in het verspreidingsgebied van Griekse landschildpadden voor en is op sommige plaatsen vrij algemeen. Als ze dat lekker hadden gevonden waren ze allang uitgestorven
Merendeels van alle schildpadden haalt volwassenheid niet in het wild, de regels van hun wilde omgeving toepassen aan hun captieve omgeving lijdt tot dezelfde (negatieve) gevolgen.

Aka, je vermoord je schildpadden omdat je het te moeilijk vind te stoppen met je naturalistische dwaal redenering.
Hoe bedoel je dit precies ? Welke regels bedoel je hiermee en hoe worden deze regels toegepast in gevangenschap zoals je zegt ?
Het is vrij simpel.
Omdat een schildpad van nature in aanraking is met bepaalde omstandigheden, zoals bepaalde planten wil nog niet zeggen dat het prima is deze te introduceren aan hun captieve omgeving, aangezien deze omstandigheden net zo goed tot hun dood kunnen lijden mocht de plant giftig zijn, de natuur is immers niet perfect en je moet niet verwachten dat het zo is.
Zou de aanraking met giftige planten de voornaamste reden zijn van het beperkt aantal dieren in het wild of zullen er andere meer be?nvloedbare redenen zijn die groter effect hierop hebben ?

Hoe is de voorkeur qua voedsel te verklaren van schildpadden in gevangenschap  als er meerdere soorten eetbare onkruiden worden aangeboden met een veel maal hogere frequentie dan beschikbaar in het wild ?

Dit dan verklaard te hebben samen met de hoge frequentie en nagenoeg altijd beschikbare eetbare gezonde planten hoe groot is dan uberhaupt de kans dat ze iets eten in dusdanige grote hoeveelheid(hoeveel is naar mijn idee niet duidelijk) voordat het inderdaad dodelijk is ?
Gelogd
fred gaal
Algemene moderator
*****
Offline

Berichten: 3927



« Antwoord #34 Gepost op: 26 April 2014, 23:04:30 »

Buxus komt al miljoenen jaren in het verspreidingsgebied van Griekse landschildpadden voor en is op sommige plaatsen vrij algemeen. Als ze dat lekker hadden gevonden waren ze allang uitgestorven
Merendeels van alle schildpadden haalt volwassenheid niet in het wild, de regels van hun wilde omgeving toepassen aan hun captieve omgeving lijdt tot dezelfde (negatieve) gevolgen.

Aka, je vermoord je schildpadden omdat je het te moeilijk vind te stoppen met je naturalistische dwaal redenering.
Hoe bedoel je dit precies ? Welke regels bedoel je hiermee en hoe worden deze regels toegepast in gevangenschap zoals je zegt ?
Het is vrij simpel.
Omdat een schildpad van nature in aanraking is met bepaalde omstandigheden, zoals bepaalde planten wil nog niet zeggen dat het prima is deze te introduceren aan hun captieve omgeving, aangezien deze omstandigheden net zo goed tot hun dood kunnen lijden mocht de plant giftig zijn, de natuur is immers niet perfect en je moet niet verwachten dat het zo is.
Grotere onzin lees ik niet vaak. Wij bieden ze bij lange na niet een natuurlijk habitat, dan zouden ze idd niet oud worden, maar dat niet oud worden heeft niks met de voeding te maken in hun leef gebied. je mag dan hovenier zijn en enigszins weten wat giftig is.
Maar dat maakt je nog g??n ervaring  deskundige wat betreft schildpadden en hun voeding. De natuur is zeker niet perfect en regelmatig dodelijk maar hier sla je de plank mis. Ik neem aan dat jij alle klanten met kinderen een gifplanten vrije tuin aanlegt want ook kinderen kunnen er van eten?
Gelogd
Kazaam
Gast
« Antwoord #35 Gepost op: 26 April 2014, 23:20:09 »

Buxus komt al miljoenen jaren in het verspreidingsgebied van Griekse landschildpadden voor en is op sommige plaatsen vrij algemeen. Als ze dat lekker hadden gevonden waren ze allang uitgestorven
Merendeels van alle schildpadden haalt volwassenheid niet in het wild, de regels van hun wilde omgeving toepassen aan hun captieve omgeving lijdt tot dezelfde (negatieve) gevolgen.

Aka, je vermoord je schildpadden omdat je het te moeilijk vind te stoppen met je naturalistische dwaal redenering.
Hoe bedoel je dit precies ? Welke regels bedoel je hiermee en hoe worden deze regels toegepast in gevangenschap zoals je zegt ?
Het is vrij simpel.
Omdat een schildpad van nature in aanraking is met bepaalde omstandigheden, zoals bepaalde planten wil nog niet zeggen dat het prima is deze te introduceren aan hun captieve omgeving, aangezien deze omstandigheden net zo goed tot hun dood kunnen lijden mocht de plant giftig zijn, de natuur is immers niet perfect en je moet niet verwachten dat het zo is.
Zou de aanraking met giftige planten de voornaamste reden zijn van het beperkt aantal dieren in het wild of zullen er andere meer be?nvloedbare redenen zijn die groter effect hierop hebben ?

Hoe is de voorkeur qua voedsel te verklaren van schildpadden in gevangenschap  als er meerdere soorten eetbare onkruiden worden aangeboden met een veel maal hogere frequentie dan beschikbaar in het wild ?

Dit dan verklaard te hebben samen met de hoge frequentie en nagenoeg altijd beschikbare eetbare gezonde planten hoe groot is dan uberhaupt de kans dat ze iets eten in dusdanige grote hoeveelheid(hoeveel is naar mijn idee niet duidelijk) voordat het inderdaad dodelijk is ?
Neen, natuurlijk niet, maar elk gevaar dat te ontwijken valt is de moeite waard om te ontwijken.
Niemand claimde ooit dat er een grote kans is, alleen dat de kans bestaat terwijl die te ontwijken is.

Een klein beetje Buxus is al genoeg hoor, het is een vrij giftige plant.
Gelogd
Kazaam
Gast
« Antwoord #36 Gepost op: 26 April 2014, 23:29:05 »

Buxus komt al miljoenen jaren in het verspreidingsgebied van Griekse landschildpadden voor en is op sommige plaatsen vrij algemeen. Als ze dat lekker hadden gevonden waren ze allang uitgestorven
Merendeels van alle schildpadden haalt volwassenheid niet in het wild, de regels van hun wilde omgeving toepassen aan hun captieve omgeving lijdt tot dezelfde (negatieve) gevolgen.

Aka, je vermoord je schildpadden omdat je het te moeilijk vind te stoppen met je naturalistische dwaal redenering.
Hoe bedoel je dit precies ? Welke regels bedoel je hiermee en hoe worden deze regels toegepast in gevangenschap zoals je zegt ?
Het is vrij simpel.
Omdat een schildpad van nature in aanraking is met bepaalde omstandigheden, zoals bepaalde planten wil nog niet zeggen dat het prima is deze te introduceren aan hun captieve omgeving, aangezien deze omstandigheden net zo goed tot hun dood kunnen lijden mocht de plant giftig zijn, de natuur is immers niet perfect en je moet niet verwachten dat het zo is.
Grotere onzin lees ik niet vaak. Wij bieden ze bij lange na niet een natuurlijk habitat, dan zouden ze idd niet oud worden, maar dat niet oud worden heeft niks met de voeding te maken in hun leef gebied. je mag dan hovenier zijn en enigszins weten wat giftig is.
Maar dat maakt je nog g??n ervaring  deskundige wat betreft schildpadden en hun voeding. De natuur is zeker niet perfect en regelmatig dodelijk maar hier sla je de plank mis. Ik neem aan dat jij alle klanten met kinderen een gifplanten vrije tuin aanlegt want ook kinderen kunnen er van eten?

Sommigen lijken dit wel te proberen door giftige planten te laten staan en te denken dat het wel prima is omdat ze 'het in het wild ook wel ontwijken door hun instinct'

De beperkte overlevingskans van schildpadden ligt voornamelijk buiten hun dieet (Roofdieren, etc.), alleen het is niet buiten te sluiten dat het dieet inderdaad een invloed op hun kansen heeft, niet alleen omdat ze iets fout kunnen eten en er aan kunnen sterven, maar ook door parasieten, etc.

Als mijn klanten kinderen of andere dieren hebben ben ik wel zo beleefd om ze in te lichten over de mogelijke gevaren van sommige struiken, nou zullen ze wel geen Buxus gaan eten aangezien het een relatief saaie plant is (alhoewel ik wel vermeld dat de plant giftig is) sommige bessen en bloemen hebben al vaker voor ongelukken gezorgd, zoals de mooie ronde snoep-uitziende bessen van de Taxus en de majestueuze bloemen van de Monnikskap, beide kunnen dodelijk of zeer schadelijk zijn.
Gelogd
fred gaal
Algemene moderator
*****
Offline

Berichten: 3927



« Antwoord #37 Gepost op: 26 April 2014, 23:33:05 »

Buxus komt al miljoenen jaren in het verspreidingsgebied van Griekse landschildpadden voor en is op sommige plaatsen vrij algemeen. Als ze dat lekker hadden gevonden waren ze allang uitgestorven
Merendeels van alle schildpadden haalt volwassenheid niet in het wild, de regels van hun wilde omgeving toepassen aan hun captieve omgeving lijdt tot dezelfde (negatieve) gevolgen.

Aka, je vermoord je schildpadden omdat je het te moeilijk vind te stoppen met je naturalistische dwaal redenering.
Hoe bedoel je dit precies ? Welke regels bedoel je hiermee en hoe worden deze regels toegepast in gevangenschap zoals je zegt ?
Het is vrij simpel.
Omdat een schildpad van nature in aanraking is met bepaalde omstandigheden, zoals bepaalde planten wil nog niet zeggen dat het prima is deze te introduceren aan hun captieve omgeving, aangezien deze omstandigheden net zo goed tot hun dood kunnen lijden mocht de plant giftig zijn, de natuur is immers niet perfect en je moet niet verwachten dat het zo is.
Grotere onzin lees ik niet vaak. Wij bieden ze bij lange na niet een natuurlijk habitat, dan zouden ze idd niet oud worden, maar dat niet oud worden heeft niks met de voeding te maken in hun leef gebied. je mag dan hovenier zijn en enigszins weten wat giftig is.
Maar dat maakt je nog g??n ervaring  deskundige wat betreft schildpadden en hun voeding. De natuur is zeker niet perfect en regelmatig dodelijk maar hier sla je de plank mis. Ik neem aan dat jij alle klanten met kinderen een gifplanten vrije tuin aanlegt want ook kinderen kunnen er van eten?

Sommigen lijken dit wel te proberen door giftige planten te laten staan en te denken dat het wel prima is omdat ze 'het in het wild ook wel ontwijken door hun instinct'

De beperkte overlevingskans van schildpadden ligt voornamelijk buiten hun dieet (Roofdieren, etc.), alleen het is niet buiten te sluiten dat het dieet inderdaad een invloed op hun kansen heeft, niet alleen omdat ze iets fout kunnen eten en er aan kunnen sterven, maar ook door parasieten, etc.

Als mijn klanten kinderen of andere dieren hebben ben ik wel zo beleefd om ze in te lichten over de mogelijke gevaren van sommige struiken, nou zullen ze wel geen Buxus gaan eten aangezien het een relatief saaie plant is (alhoewel ik wel vermeld dat de plant giftig is) sommige bessen en bloemen hebben al vaker voor ongelukken gezorgd, zoals de mooie ronde snoep-uitziende bessen van de Taxus en de majestueuze bloemen van de Monnikskap, beide kunnen dodelijk of zeer schadelijk zijn.
En toch staan de tuinen er vol mee en gaan er maar bar weinig kinderen van dood. Van de Taxus is de bes eetbaar en de pit giftig, meestal komt die er gelukkig onverteerd uit. Niemand zegt dat je de kat op het spek MOET binden maar dat de schildpad heel goed zelf kan bepalen wat eetbaar is.
Gelogd
Kazaam
Gast
« Antwoord #38 Gepost op: 26 April 2014, 23:42:29 »

Omdat zoals ik al zei, het een saaie plant is, maar schildpadden zijn geen kinderen en zoeken groen in plaats van gekleurde ronde snoepjes.
Waarom mensen ze ?berhaupt in de tuin willen is mij nog altijd een raadsel, ik vind het smakeloze rotdingen.

http://www.vggm.nl/ggd/milieu_en_gezondheid/thema's/giftige_planten
Blijkbaar gevaarlijk genoeg om mensen erover te waarschuwen.

Voornamelijk weten ze waar ze mee bezig zijn, maar dat betekend niet dat je giftige planten in hun bak moet zetten om het te testen.
Gelogd
markooij
crewmember
*****
Offline

Berichten: 9845



« Antwoord #39 Gepost op: 26 April 2014, 23:51:40 »

Iedereen geloofd je ongetwijfeld en waarderen de waarschuwingen die je geeft omtrend planten.
Dan nog blijft de vraag waarom een schildpad veelal kieskeurig is in het eerst eten van bepaalde planten die je verstrekt in gevangenschap paardebloem boven brandnetel bijvoorbeeld.
Daarbij het feit dat dieren in gevangenschap het aanzienlijk beter hebben qua aanbod voedsel als in het wild.
Hoe groot zou de kans zijn dat de dieren dusdanige hoeveelheden van watvoor giftige plant eten als ze gevarieerd veel voedsel voorgeschoteld krijgen.
Als voorbeeld mijnTestudo hermanni verdommen het gras te eten zelfs na een week geen eten te hebben gegeven.  Dit behoord toch tot dieet in het wild. Maar ze wachten liever op hetgeen wat vanzelf komt gezien wij de dieren niet langer dan een week geen eten geven. Dan vraag ik mij dan weer af hoe groot de kans zou zijn dat ze daadwerkelijk overgaan op iets giftigs?
Durf er bijna zeker van te zijn als jij bijvoorbeeld een giftige plant zou planten in jou zeer gevarieerde verblijf deze onaangetast blijft.
Neem bijvoorbeeld oxalis wordt sterk afgeraden maar kan dienen in zeer gevarieerd dieet ze eten het niet hier helemaal niet
Gelogd
Kazaam
Gast
« Antwoord #40 Gepost op: 26 April 2014, 23:59:58 »

Er is weinig bekend over waarom schildpadden doen wat ze doen en het zal nog wel tijden een mysterie blijven.
Anders zou ik graag willen weten waarom ze continu nutteloos over dingen heen klauteren terwijl ze er gewoon omheen kunnen lopen.

Je kan beter gewoon het risico niet nemen, en het anderen niet aanraden om het wel te doen, dat is mijn probleem ermee.
Gelogd
turtlelinna
Centrochelys sulcata
****
Offline

Netherlands Netherlands

Berichten: 753

Big mama


WWW
« Antwoord #41 Gepost op: 27 April 2014, 00:10:33 »

Gelukkig zijn veel van de leden hier zich bewust van de giftige planten die ze wel in hun verblijf/ tuin hebben, de meeste met een hele pak aan ervaring in combinatie met hun dieren.
Je punt is duidelijk, maar denk dat de leden hier inmiddels wel weten wat hun dieren wel en niet eten. Zogauw er een dier bij komt die wel veel van de giftige planten snoept, zullen er best wel maatregelingen getroffen worden.

Overingens mogen wij op het werk geen kerststerren hebben, dementerenden stoppen ook vanalles in hun mond.
Gelogd

***** Groetjes Bianca *****

[1-3-0 Sternotherus odoratus]
[1-2-0 Kinosternon baurii]
[1-1-0 Geoemdya spengleri]
_________________________

0-1-0 F1 labradoodle Khyra!
Kazaam
Gast
« Antwoord #42 Gepost op: 27 April 2014, 02:16:20 »

Ik betwijfel het, anders zou het voeding topic niet vol staan met giftige planten.

Een schildpad kan zo maar beslissen het wel te eten.
Gelogd
RJ
Chelonoidis carbonaria
**
Offline

Netherlands Netherlands

Berichten: 138


« Antwoord #43 Gepost op: 27 April 2014, 11:36:52 »

Beste Stan, Altijd leuk beginnen met een (nieuwe) hobby.

Ik kijk veel op http://m.thetortoisetable.org.uk/m/tortoise_home_1.asp staat wel leuke informatie op en ze hebben ook een planten database (helaas is wel alles in het Engels, en is de tablet/telefoon versie van de site wat traag)

Staan ook wel leuke dingen die je kan maken voor in een buiten verblijf, zoals
http://m.thetortoisetable.org.uk/m/topiary_tortoise_62.asp

aansluitend op het (iets te lange) buxus, boterbloem, ja ,nee, giftig, niet giftig verhaal:
bij twijfel beter niet geven dan wel geven..
Dus de (lelijke) Buxus uit het verblijf, naar de voortuin, zijn zat leuke andere planten die zonder discussie wel mogen worden geplant.
Gelogd
Stan
Geochelone elegans
*
Offline

Belgium Belgium

Berichten: 59


« Antwoord #44 Gepost op: 27 April 2014, 15:01:33 »

Bedankt allemaal voor de vele reacties.  Ik leer van jullie allemaal.

Wat de buxus betreft ben ik ten rade gegaan bij zijn vorige eigenaar hier heeft hij 30 jaar tussen de onderandere buxus planten geleefd.  Ik neem aan dat hij op zijn 30 noet oneens gaat besluiten om hier wel van te eten. Nu mocht ik voor hem een aangepast verblijf plaatsen zou ik deze plant uiteraard weren maar momenteel zit hij in heel onze (kleine tuin).

Sinds vandaag is Stan het weinig of niks eten beu of hij heeft zich nu genoeg uitgehongerd. Hij is nog wel heel kieskeurig maar hij at vandaag toch behoorlijk wat paardebloemen en heel wat andijvie.  Van de paardebloem neemt hij de bloem zelf.  Straks ga ik nog wat andere onkruiden zoeken om nog meer te vari?ren want enkel paardebloem andijvie en een beetje rode paprika is niet vet. 
Ik blijf volharden en blijf hem alles aanbieden zo gaat hij zijn tomaten en dergelijke wel snel vergeten zijn  bleuhhh

Nog even een misschien domme vraag. Ondertussen vind ik hier en daar uitwerpselen van hem maar plassen zij ook net zag ik op de stenen een witte slijmachtige vloeistof....?

Ik zou heel graag wat foto's van hem met jullie delen maar ik moet nog even uitzoeken hoe ik dat doe.

Gelogd
Pagina's: 1 2 [3] 4 5 6 Omhoog Print
 
« vorige volgende »
Ga naar:  
Recent
[14 Oktober 2023, 17:31:00]

[ 2 Juli 2023, 13:50:40]

door Tom O.
[17 Juni 2023, 17:17:05]

[ 5 April 2023, 10:13:02]

door Wally
[16 Maart 2023, 09:45:27]

door Tom O.
[25 Januari 2023, 10:56:36]

door Dick
[11 Januari 2023, 17:21:48]

door TORO
[ 8 Januari 2023, 19:20:45]

door wim 2
[26 December 2022, 09:47:49]

door Marnix
[ 8 Oktober 2022, 13:24:50]

door andy_05
[26 Juli 2022, 15:11:36]

[15 Mei 2022, 14:37:23]

door Rikke
[21 April 2022, 19:43:36]

door Rikke
[29 Maart 2022, 21:10:06]

door andy_05
[27 Maart 2022, 09:31:08]

[ 5 Maart 2022, 19:05:31]

door TORO
[20 Februari 2022, 22:35:07]

door andy_05
[20 December 2021, 18:37:20]

door Rikke
[17 December 2021, 20:16:46]

door nielo
[ 4 November 2021, 21:38:45]

door Rikke
[ 6 Juli 2021, 11:10:44]

[ 1 Juli 2021, 16:49:53]

door Phil
[29 Juni 2021, 16:49:35]

door Dick
[27 Februari 2021, 19:46:28]

door Niels30
[24 Februari 2021, 11:39:52]

[22 Februari 2021, 17:16:02]

door nielo
[13 November 2020, 18:47:56]

door Lisa
[21 Augustus 2020, 19:19:58]

door Liene
[ 2 Augustus 2020, 17:00:34]

door Rikke
[27 Juli 2020, 13:48:55]

door eniya
[ 3 Juli 2020, 21:41:09]

[24 Mei 2020, 19:55:50]

[ 6 Mei 2020, 08:53:27]

door Rikke
[26 April 2020, 15:37:12]

door Rikke
[13 April 2020, 13:35:34]

door Liene
[ 8 April 2020, 17:02:25]

door Rikke
[30 Maart 2020, 11:10:26]

door Caline
[27 Maart 2020, 17:40:09]

door Rikke
[27 Maart 2020, 12:15:10]
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
25 November 2024, 05:06:41

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
geregistreerde leden
Totaal aantal leden: 3388
Laatste: tjvkooten
Statistieken
Totaal aantal berichten: 172832
Totaal aantal topics: 14135
Vandaag Online: 1141
Ooit Online: 3488
(28 December 2022, 15:34:03)
Gebruikers Online
Gebruikers: 0
Gasten: 1111
Totaal: 1111
Artikelen

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2007, Simple Machines
Black22 / TinyPortal v0.9.8 © Bloc
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.033 seconden met 26 queries.