Op zoek naar een landschildpad voor mijn ouders..

[Adriaan Verhelle]

Moet niks echter voor het nakweken wordt winterslaap geadviseerd 
Mijn kweker en mijn DA (ook RA gespecialiseerd) adviseren juist om geen winterslaap te doen.
Maar ja dit is weer zon eindeloze discussie voor mensen die er voor en tegen zijn 

Toch wel eigenaardig dat een DA met RA specialisatie dit afraadt. Is in mijn ogen niet echt een kwestie van er voor of er tegen zijn maar simpelweg van wat het
dier in de natuur doet. Mensen die dieren houden die van nature een winterslaap houden zouden steeds de intentie moeten hebben om het natuurlijke ritme en
omgeving van het dier zo dicht mogelijk te benaderen.

Mijn marginata's, die de voorbije jaren steeds de herfst overbrugden in een terrarium, gingen in winterslaap onafhankelijk van de lichtduur/temperatuur die ik
aanhield. Het lijkt mij dan ook zeer nadelig de dieren hiervan te ontzien gezien ze door de hoge temperatuur een hoger metabolisme aanhouden maar toch
weigeren te eten en nagenoeg de ganse dag slapen....

[kurtlippens]

Mijn kweker en mijn DA (ook RA gespecialiseerd) adviseren juist om geen winterslaap te doen.

Ik ben heel benieuwd naar die "RA" , wil gerust nog eens de discussie aangaan met hem 

[Kenneth]

author=Starscreamer link=topic=10096.msg140807#msg140807
Moet niks echter voor het nakweken wordt winterslaap geadviseerd  
Mijn kweker en mijn DA (ook RA gespecialiseerd) adviseren juist om geen winterslaap te doen.
Maar ja dit is weer zon eindeloze discussie voor mensen die er voor en tegen zijn  

Heb inderdaad al veel meningen erover gehoord / gelezen.

Op een Engels forum zei men bijvoorbeeld.
De winterslaap is noodzakelijk in de natuur.. het is te koud en er is geen eten.
In gevangenschap is dat er wel.. en dus behoeft het dier op zich geen winterslaap...

M.b.t. het verlengen van de levensduur;
Met winterslaap en stagnerende groei wellicht 100 jaar.
Zonder winterslaap mogelijk 70 - 80 jaar... (en dat is voor de diverse "liefhebbers" wel lang genoeg)..

De winterslaap wordt daar ook als riskante periode aangemerkt.. Zodra urine of ontlasting tijdens winterslaap wordt ondekt, dan worden de dieren per direct wakker gemaakt, want als gevolg van ontlasten/urineren tijdens de winterslaap zouden ze kunnen sterven (op basis van 1 enkel vermeld sterfgeval uit het verleden van 1 van de leden aldaar).
Ohja.. mijn grootste Griek heeft zowel geplast als gepoept tijdens de winterslaap en vervolgens nog enkele weken geslapen... Gewoon gezond uit winterslaap gekomen  

In mijn beleving is de winterslaap een periode waarin de continue groei van het dier stagneert, waardoor je te snelle groei voorkomt, en waarin het dier hormonale ontwikkelingen doormaakt (ongeacht of je ermee wilt kweken!!). Het verstoren van die hormonale ontwikkeling is iets wat de mensen die ze wakker houden kennelijk niet interesseert. Persoonlijk vind ik een dergelijk iets dierenmishandeling.

Op het Britse forum worden nieuwelingen ook vaak betutteld met opmerkingen als "als je nog niet confident genoeg bent, dan moet je ze lekker wakker houden hoor... gewoon licht en warmte omhoog. En die mensen maar posten dat hun dieren zo inactief zijn.. topic na topic.

Bah, ik krijg hier echt hele nare jeuk van!!  

Heb je iets tegen het fenomeen winterslaap... of tegen het idee dat je je dieren elk jaar een paar maandjes niet ziet; kies dan een soort die geen winterslaap behoeft.
Kies je wel bewust voor een Griek (of willekeurig ander Mediterrane soort), dan moet je het dier een zo optimaal mogelijke verzorging bieden.. en daar is de winterslaap een zeer essentieel onderdeel van.

[Starscreamer]

Op een Engels forum zei men bijvoorbeeld.

De winterslaap is noodzakelijk in de natuur.. het is te koud en er is geen eten."
In gevangenschap is dat er wel.. en dus behoeft het dier op zich geen winterslaap...
Dit zij mijn DA ook, hij beweerde ook als het in land van afkomst niet koud genoeg is dat het dier dan ook niet in winterslaap gaat

De winterslaap wordt daar ook als riskante periode aangemerkt.
Daarom raade de DA het af hij zegt dat er door parrasieten (worden actiever) er grote kans is dat het diertje niet meer wakker wordt.

@kurtlippens
http://www.dierenkliniekbeekzicht.nl/index.html succes

[Kenneth]

Op een Engels forum zei men bijvoorbeeld.

De winterslaap is noodzakelijk in de natuur.. het is te koud en er is geen eten."
In gevangenschap is dat er wel.. en dus behoeft het dier op zich geen winterslaap...
Dit zij mijn DA ook hij beweerde ook als het in land van afkomst niet koud genoeg is dat het dier dan ook niet in winterslaap gaat
Ben ik op zich met je eens.... Ware het niet dat er in het natuurlijk leefgebied al X jaren koude winters zijn, waar deze soort zich aan heeft aangepast, waardoor de winterslaap een deel van het bioritme van het dier beinvloed.


De winterslaap wordt daar ook als riskante periode aangemerkt.
Daarom raade de DA het af hij zegt dat er door parrasieten (worden actiever) er grote kans is dat het diertje niet meer wakker wordt.
Da's ook een argument van niets.
Indien je de dieren goed verzorgd, dan controleer je regelmatig op parasieten.
Op die manier kun je een hoge wormlast tijdens de winterslaap uitsluiten, door tijdig te ontwormen.
Maar inderdaad.. als het dier parasieten heeft, dan heb je kans op explosieve vermeerdering tijdens de winterslaap, met mogelijk fatale gevolgen. Het sterven is dan echter niet te wijten aan de winterslaap opzich, maar aan een slechte verzorging, aangezien de eigenaar verzuimd heeft tijdig te controleren/behandelen 
De winterslaap is dus niet riskant.. het wordt pas riskant als de verzorger niet alle noodzakelijke maatregelen treft om de risico's tot een absoluut minimum te beperken. Doe je dat, dan is de kans op sterfte tijdens de winterslaap net zo groot als sterfte midden in de zomer... think about it 

@kurtlippens
http://www.dierenkliniekbeekzicht.nl/index.html succes

[Adriaan Verhelle]

Dit zij mijn DA ook, hij beweerde ook als het in land van afkomst niet koud genoeg is dat het dier dan ook niet in winterslaap gaat

Koude is niet de enige factor die een dier aanzet om in winterslaap te gaan. Ook het aantal uren zon heeft hierop een grote invloed.
En die afname is elk jaar even groot en zal zich telkens voordoen.
Wat de temperatuur betreft kan het inderdaad zijn dat het eens een "koude" winter of een "warme" winter is. Maar ik kan je verzekeren
dat zelfs tijdens een "warme" winter het zelfs in zuid/oost-europa koud genoeg is tijdens de nachten om de dieren te laten winterslapen.

Mijn dieren overwinteren dit jaar buiten in een serre. In het begin van hun winterslaap gingen ze op dagen met veel zon, waardoor de
temperatuur opliep tot 15 graden, wel nog eens bovengronds komen. Maar na de voorbije weken met veel sneeuw en koude temperatuur
zitten de dieren relatief diep ingegraven. Bij een éénmalige opwarming zie ik ze dan ook niet meer bovenkomen.
Het zal nu duren tot de grond (en niet de lucht) in de serre terug warmt wordt voor ze opnieuw wakker worden. Dit zal alleen maar gebeuren
in de lente wanneer het aantal uren zon terug fors toeneemt en we verschillende dagen van hoge temperatuur kennen, wat niet gebeurt in de winter.

[Lennart]

Iemand zei dat bij nakweken winterslaap niet noodzakelijk is, zo'n verhaal kreeg ik ook een keer in een winkel. "Als een dier in gevangenschap opgroeit heeft hij geen winterslaap nodig"

Maar als je een beetje wat van biologie weet dan snap je toch dat dit genetisch vastgelegd is. Het is niet zo dat ieder dier weer apart moet "leren" om in winterslaap te gaan. Dit is genetisch vastgelegd en heeft een bepaald trigger (temperatuur, daglengte, circadiane klok etc.) nodig om geactiveerd te worden. Dit zie je heel veel in de natuur. Als het beest deze trigger niet krijgt zal hij ook niet in winterslaap gaan, dat is logisch. Maar of het goed is voor het beest is een andere vraag. In de natuur zullen er vast zachtere winters zijn dat het beest niet in winterslaap gaat. Maar dit betekent niet dat je daarom een beest niet in winterslaap hoeft te stoppen.


Maar om even terug te komen op het eigenlijke onderwerp van deze topic. Ik heb zelf een carbonaria (nk 2010), echt een heel leuk beestje. Hij kruipt wel veel weg in z'n schuilplaatsen maar er zijn ook momenten op de dag dat hij lekker gaat zonnen onder z'n lamp of dat hij op zoek gaat naar eten. Ik heb gehoord dat ze na ongeveer een jaar wat meer aan de wandel gaan. Verzorging is niet heel ingewikkeld, regelmatig het water van z'n drinkbak/zwembad vervangen en de luchtvochtigheid hoog houden door regelmatig te sproeien.

[Kenneth]

Iemand zei dat bij nakweken winterslaap niet noodzakelijk is, zo'n verhaal kreeg ik ook een keer in een winkel. "Als een dier in gevangenschap opgroeit heeft hij geen winterslaap nodig"

Maar als je een beetje wat van biologie weet dan snap je toch dat dit genetisch vastgelegd is. Het is niet zo dat ieder dier weer apart moet "leren" om in winterslaap te gaan. Dit is genetisch vastgelegd en heeft een bepaald trigger (temperatuur, daglengte, circadiane klok etc.) nodig om geactiveerd te worden. Dit zie je heel veel in de natuur. Als het beest deze trigger niet krijgt zal hij ook niet in winterslaap gaan, dat is logisch. Maar of het goed is voor het beest is een andere vraag. In de natuur zullen er vast zachtere winters zijn dat het beest niet in winterslaap gaat. Maar dit betekent niet dat je daarom een beest niet in winterslaap hoeft te stoppen.
Maar helaas hebben de dieren door een raam in het verblijf waar ze staan besef van daglengte.. En zullen ze ondanks het kunstmatige licht + warmte in een hoop gevallen toch inactief worden. Het is dus niet zo makkelijk om die trigger-reactie te misleiden.
Vandaar inderdaad zoals je ook concludeert: Gewoon in winterslaap doen. Mooie uitleg trouwens.


Maar om even terug te komen op het eigenlijke onderwerp van deze topic. Ik heb zelf een carbonaria (nk 2010), echt een heel leuk beestje. Hij kruipt wel veel weg in z'n schuilplaatsen maar er zijn ook momenten op de dag dat hij lekker gaat zonnen onder z'n lamp of dat hij op zoek gaat naar eten. Ik heb gehoord dat ze na ongeveer een jaar wat meer aan de wandel gaan. Verzorging is niet heel ingewikkeld, regelmatig het water van z'n drinkbak/zwembad vervangen en de luchtvochtigheid hoog houden door regelmatig te sproeien.

[kurtlippens]

Moet niks echter voor het nakweken wordt winterslaap geadviseerd  

Klopt in elk geval, het is bekend dat de vruchtbaarheid na het ontbreken van een winterslaap elk jaar afneemt of zelfs volledig verdwijnt.
Geeft te denken als de dieren zodanig gaan afwijken waardoor ze uiteindelijk zouden uitsterven, drang tot voortplanting is namelijk het laatste wat verdwijnt in gevangenschap, het is bekend dat reptielen nog voor nakomelingen willen zorgen onder slechte omstandigheden voor het geval ze zelf niet overleven.
Stof tot nadenken dus.

[Deesjuh]

Ik ben er stiekem wel een beetje ondersteboven van dat mijn vraag een hele discussie tot gevolg heeft 

Maar bedankt voor iedereen zn hulp, ik heb het mijn ouders voorgelegd en ze willen zodra er nieuwe nestjes komen gaan kijken voor de Chelonoidis (Geochelone) carbonaria. Ze waren al gelijk begonnen met informatie opzoeken.. Vind dat ze goed bezig zijn zo

[Sulcatatata]

Mooi dat jouw ouders een soort gekozen hebben. De kolenbrander is een mooie en leuke soort!  

... drang tot voortplanting is namelijk het laatste wat verdwijnt in gevangenschap, het is bekend dat reptielen nog voor nakomelingen willen zorgen onder slechte omstandigheden voor het geval ze zelf niet overleven.
Stof tot nadenken dus.

Juist... de natuurlijke drang tot voortplanten zodat de soort blijft bestaan is erg groot. Uit de opmerking van Kurt blijkt ook dat eieren/nakweek niet automatische betekenen dat de dieren op de juiste manier gehuisvest/verzorgd worden.  

Ook ff ontopic maar weer; ik snap toch niet echt waarom de winterslaap zo'n grote klus zou zijn dat het mensen vanwege de moeite die het kost tegen zou houden. Het scheelt ook een hoop 'werk' t.o.v. andere soorten in de maanden dat het dier slaapt. Net zoals ieder voordeel z'n nadeel 'heb', 'heb' ook ieder nadeel z'n voordeel toch?! Ik kan me wel voorstellen dat je het spannend en niet leuk vind dat je een dier een paar maanden niet ziet en dat dat een 'contra' zal zijn. Mijn ervaring is sowieso dat de winterslaap qua werk erg meevalt...

[Deesjuh]

Mijn ouders zijn 2 mensen van 55 en 58 jaar. Ze vinden het erg leuk om voor dieren te zorgen maar ik denk dat voor hun (ik ken ze) de winterslaap toch te veel zorg geeft.. Vandaar de keuze voor een soort wat geen winterslaap houd en die ze het hele jaar door kunnen verzorgen.

   schildpaddenvereniging
   landschildpadden
   waterschildpadden
   stamboeken
   fotoalbum
   linkspagina
   AANBOD NAKWEEK

Geavanceerd zoeken

Black22 TPBlackBoxDilber MulticolorKlassiek YaBB SE theSMF Standaardthema (theme8