nakweek zonder ogen

[Noor]

Dat bedoel ik inderdaad iniedergeval wel 

[kurtlippens]

Ik vind alleen wel dat je de conclusie ook niet té snel moet trekken zo op afstand.

Zoals ik al schreef:

Het gaat om meer dan een blind dier, een schildpad geboren zonder ogen heeft vrijwel altijd meerdere verborgen afwijkingen (hersenen) , hierbij volg ik het advies uit de wetenschappelijke/medische wereld en dit is euthanaseren...je kan natuurlijk altijd raad vragen aan een ervaren RA.

Ik heb namelijk het idee dat schildpaddenhouders (even in zijn algemeenheid ) ook wel heel erg willen geloven in het zo natuurlijk houden van hun dieren, en 'dicht bij de natuur' enzovoorts. En dat is helemaal prima en ben ik helemaal voor, dieren moeten hun natuurlijke gedragingen zoveel mogelijk kunnen uiten ten behoeve van hun welzijn, maar het ìs nu eenmaal niet de natuur, hoe je het ook wendt of keert.

Dat beschermd milieu of gevangenschap niet hetzelfde is als de vrije natuur heb je gelijk in, dit gaat voor mij al ver genoeg omdat er nergens meer natuurlijke selectie plaatsvind wat de soort uiteindelijk niet ten goede komt...van belang voor de toekomst omdat import tot het verleden zal behoren, nu al is in veel landen een exportverbod van kracht, de lijst hiervan word steeds langer. Ook dit kent zijn grenzen natuurlijk, aan de houder om te bepalen waar die getrokken word, naar mijn mening is mijn (lange termijn)visie het beste in het belang van een bepaalde soort. Dat het dier naar alle waarschijnlijkheid niet zal worden ingezet om te kweken hou ik geen rekening mee wetende dat ruim 80% van de schildpadden hier op het forum over 5 a 10 jaar een andere (of zelfs meerdere) eigenaar(s) zal hebben, op zich ook al een te overwegen reden.... tot zover mijn rationele kijk hierop. Wat ik vet neergezet heb uit je citaat is helaas hedentendage ook een vrijbriefje te gaan klooien met reptielen, denk aan mutatiekweek met bijhorende inteelt, tot zelfs schubloze slangen en baardagamen met alle problemen vandien, ook hier gaat het net als ontbreken van ogen om genetische defecten, vandaar ook tegen mutatiekweek mijn bezwaren.
Toevallig was er op een reptielenforum recent een discussie w.b.t kinks in de staart of rug van slangen (en dus wervelkolom), net als een dier zonder ogen een fout met genetische oorsprong, daaruit kwam het volgende naar voor:

Trouwens om het eens extreem te vergelijken, er zijn veel mensen met een 'defect', uiterlijk dan, bv een vinger tekort, een scheve pink, halve tenen, teen teveel...
Als het bij ons zo zou toegaan als in de reptielenwereld, dan zouden er veel kinderen bij geboorte ingevroren worden.
En ik blijf erbij een mensenleven staat gelijk aan eender welk leven.
En hier zou je dan niet akkoord mee zijn?

En dit moest er echt uit, ik wil niet weten hoeveel dieren er per jaar gedood worden omdat ze een uiterlijk foutje hebben...
Je hebt dan een nestje korenslangen gehad met kinks, die jij ter wereld wou brengen, maar door jouw is er iets fout gegaan (wat bij anderen of mezelf ook kan gebeuren)
Dit was dus jouw verantwoordelijkheid, dus ipv te zien of ze een degelijk leven konden hebben, heb je ze maar 'van hun lijden' verlost.
Persoonlijk vind ik dit de laatste 'oplossing' die er is, die je pas toepast als je gezocht hebt naar mensen die er mss wel voor willen zorgen...

Bovenstaand citaat is van iemand die vrijwel elke dag perfect gezonde muizen/ratten voert aan haar slangen...ben tevens benieuwd wat er met de aankomende kerst op haar bord te vinden is.
Geeft te denken hoever je kan discrimineren op grond van soort of wat het nut ervan is, wat mij betreft is een muis, rat of consumptiedier gelijkwaardig aan een in menselijke cultuur opgekweekt reptiel, de muis of rat mag voor mij zonder problemen worden opgevoerd, dus kan euthanasie op reptielen evengoed, helemaal als dit in het belang van het dier of de soort is.
Komt wellicht akelig over euthanaseren van een schildpad op een schildpaddenforum bespreekbaar maken, maar hoort er net zo goed in thuis als euthanasie bespreken op het palliatieve zorgen forum... Met dit verschil dat een mens zelf kan aangeven dat het genoeg geweest is, wat bij een dier niet het geval is, en daarvoor kom ik terug bij dit uit:

Het gaat om meer dan een blind dier, een schildpad geboren zonder ogen heeft vrijwel altijd meerdere verborgen afwijkingen (hersenen) , hierbij volg ik het advies uit de wetenschappelijke/medische wereld en dit is euthanaseren...je kan natuurlijk altijd raad vragen aan een ervaren RA.

[Noor]

Ik vind alleen wel dat je de conclusie ook niet té snel moet trekken zo op afstand.

Zoals ik al schreef:

Het gaat om meer dan een blind dier, een schildpad geboren zonder ogen heeft vrijwel altijd meerdere verborgen afwijkingen (hersenen) , hierbij volg ik het advies uit de wetenschappelijke/medische wereld en dit is euthanaseren...je kan natuurlijk altijd raad vragen aan een ervaren RA.

Ja, maar zoals ik al schreef heb ik het dus puur over de blindheid Ik kan tenminste niet vanaf zo'n foto beoordelen of hij ook afwijkingen in de hersenen heeft, maar misschien zijn er kenmerken zodat jij dat wel kunt zien
Ik laat in mijn posts iig andere aandoeningen buiten beschouwing. Mocht blijken dat het dier daar aan lijdt, zou ik ook direct tot euthanasie over (laten) gaan.

Dat citaat vind ik gewoon echt bizar. Op het gestoorde af om zo te denken m.b.t tot dier/mens vind ik.
En dat er zo wordt omgesprongen met dieren (of dat nu is met onze 'fok' om esthetische redenen, om de intensieve veehouderij of wat dan ook) is verschrikkelijk.
Schubloze slangen e.d, ik ben fel tegen dat soort 'morphs' (als dat de juiste benaming is). Hoewel die situatie niet te vergelijken is met deze schildpad in dit topic natuurlijk.

Ook dit kent zijn grenzen natuurlijk, aan de houder om te bepalen waar die getrokken word, naar mijn mening is mijn (lange termijn)visie het beste in het belang van een bepaalde soort. Dat het dier naar alle waarschijnlijkheid niet zal worden ingezet om te kweken hou ik geen rekening mee wetende dat ruim 80% van de schildpadden hier op het forum over 5 a 10 jaar een andere (of zelfs meerdere) eigenaar(s) zal hebben, op zich ook al een te overwegen reden....

Helemaal mee eens inderdaad.

Geeft te denken hoever je kan discrimineren op grond van soort of wat het nut ervan is, wat mij betreft is een muis, rat of consumptiedier gelijkwaardig aan een in menselijke cultuur opgekweekt reptiel, de muis of rat mag voor mij zonder problemen worden opgevoerd, dus kan euthanasie op reptielen evengoed, helemaal als dit in het belang van het dier of de soort is.
Komt wellicht akelig over euthanaseren van een schildpad op een schildpaddenforum bespreekbaar maken, maar hoort er net zo goed in thuis als euthanasie bespreken op het palliatieve zorgen forum..

Misschien ben ik daarin onduidelijk geweest maar ook daar ben ik het helemaal mee eens.
Ik heb geen moeite met het onderwerp euthanasie (sterker nog; wat mij betreft mag die discussie m.b.t mensen stevig worden gevoerd want ik ben in bepaalde gevallen erg voor euthanasie). Ik vind het ook helemaal niet akelig. Ik vind het de plicht van mensen om deze beslissing voor de dieren die wij 'gedwongen' in ons huis houden te kunnen maken op een bepaald moment.

Kortom: Volgens mij zitten we aardig op één lijn Ik vraag me ook ten zeerste af of dit dier moet blijven leven.

Het enige dat ik wilde zeggen is dat het internet is. Daar worden vaak makkelijk dingen gezegd/diagnoses gesteld. Ik vind dat mensen hiermee enigszins voorzichtig moeten zijn.
(Waarmee ik niet jouw mening en/of kennis in twijfel trek Kurt, maar dat weet je denk ik wel  )

[Hansm]

Voorals nog vindt ik het een beetje gissen of het dier daadwerkelijk verborgen afwijkingen heeft, mischien is het ontbreken van de ogen het enigste.
Ik heb een schildpadje zonder ogen geboren zo weinig gezien of over gehoord dat ik niet zou durven zegen of weten dat dit gepaard gaat met verborgen afwijkingen.
Voorals nog lijkt mij eerste test, stap of het diertje gewoon zelfstandig zijn maaltijd kan vinden/opeten, ik zou geen dier afmaken omdat kans (of deze groot is of niet)
op verborgen afwijkingen dat zou ik dan eerst willen zien, denk uit hoop dat het niet het geval is.

[Arnaud]

Allereerst proficiat. Ik hoop dat de overige eieren ook wat gaan opleveren

Ondanks dat ik vind dat elk nieuw leven een kans verdient gaat men hier voorbij aan het 'nut' van ogen en daarmee zicht voor een landschildpad.
In andere topics op dit forum wordt gesproken van het effect van lichtintensiteit en type golflengte van licht op gedrag. Ook is licht van belang voor voedselherkenning. Ik geloof niet dat dit dier een lang leven gaat hebben. Het risisco is dat het dier een hongerdood zal sterven. En dat is een langdurig dieronvriendelijk proces.

Het antropomorfisme speelt hier toch een grotere rol dan men zelf beseft. Het lijkt mij niet zinvol dit dier te laten leven.

[Tim]

Proficiat met je nakweek.
Het is pijnlijk dat dit ene dier blind geboren is.
Ik vind wel dat dit dier een kans verdient. Het zal inderdaad wel moeilijk zijn om het te laten overleven zonder dat het lijdt. Ik zou het dier samen met je andere nakweek voeden en bekijken hoeveel het dier eet ten opzichte van de andere nakweek. Als dit dier ongeveer 3/4 eet van wat de andere dieren eten dan zou ik geen probleem zien.
Als je dier niet zelfstandig kan drinken of eten dan zou ik overwegen om het te laten inslapen.
Maar niet vooraleer het dier heeft laten blijken dat het niet in staat is om zelfstandig te overleven.
Als je het dier voor de rest van zijn leven bij jou wil houden en het met de hand voeden en te laten drinken, dan zou ik het dier laten leven.
Dan heb je wel voor een heel eind een zorgekindje.

Maar mijn principe is:
Geef ieder levend wezen een kans op leven tenzij het nooit zelf in staat zou zijn om zelf te overleven

[Noor]

Het antropomorfisme speelt hier toch een grotere rol dan men zelf beseft. Het lijkt mij niet zinvol dit dier te laten leven.

Het antropomorfisme speelt overàl een grotere rol dan men zelf beseft. Of 'men' nou wil of niet

Ik heb er niet genoeg verstand van om zo stellig te kunnen zeggen (met de huidige info) dat het een meteen zou moeten worden geëuthanaseerd. Als dat wel het geval is hoop ik alleen maar dat het snel zal gebeuren en er inderdaad geen uitzichtloos, lang (hongers)proces gaat worden.

[kurtlippens]

Allereerst proficiat. Ik hoop dat de overige eieren ook wat gaan opleveren

Ondanks dat ik vind dat elk nieuw leven een kans verdient gaat men hier voorbij aan het 'nut' van ogen en daarmee zicht voor een landschildpad.
In andere topics op dit forum wordt gesproken van het effect van lichtintensiteit en type golflengte van licht op gedrag. Ook is licht van belang voor voedselherkenning. Ik geloof niet dat dit dier een lang leven gaat hebben. Het risisco is dat het dier een hongerdood zal sterven. En dat is een langdurig dieronvriendelijk proces.

Het antropomorfisme speelt hier toch een grotere rol dan men zelf beseft. Het lijkt mij niet zinvol dit dier te laten leven.

Hier snij je idd een belangrijk punt aan waar zeker rekening mee gehouden moet worden.

Het enige dat ik wilde zeggen is dat het internet is. Daar worden vaak makkelijk dingen gezegd/diagnoses gesteld. Ik vind dat mensen hiermee enigszins voorzichtig moeten zijn.

Zoals ik reeds schreef doe ik hiervoor beroep op wetenschappelijke publicaties en de mening van een in reptielen gespecialiseerde DA, die heb ik enkele jaren terug gecontacteerd ivm mijn nagenoeg blinde elongata.
Het reptielenoog is rechtstreeks verbonden met het visueel associatiegebied in de hersenen, dit deel is bij reptielen overontwikkeld vergeleken met dat van de mens.
De biologische klok die functioneert als controleur van hun rust en activiteit cyclus bvb bevindt zich zelfs in het oog zelf, één van de redenen waarom het ontbreken van de ogen als een hersenafwijking gezien wordt, dit itt dieren die wel ogen hebben maar (nagenoeg) blind zijn , deze biologische klok zorgt ervoor dat reptielen energie conserveren door hun activiteiten in het donker te beperken, bijkomende reden waarom permanent in het donker of duister levende reptielen inactief worden (snap je het verband ?) .
De “taal” van het reptielenbrein is bovendien visuele beeldvorming. Alle communicaties die reptielen doorgeven, gebeuren door visuele & symbolische voorstellingen.
Het visuele aspect is in die mate belangrijk bij reptielen dat zelfs een deel van onze hersenen reptielenschors of amygdala genoemd worden, een stukje hersenen geerft van reptielen, visuele informatie wordt hier sneller verwerkt dan in je frontale cortex.  

[ands]

Wat mij wel opvalt is dat er meer commotie wordt gemaakt rond de euthanasie van een reptiel t.o.v. een hond.  Is dit omdat dit iets onbekend is en totaal niet is ingeburgerd?

[Hansm]

nee ik denk dat dat is omdat het hier geen honden forum is

[ands]

nee ik denk dat dat is omdat het hier geen honden forum is

Gij zijt ook de grappigste thuis zeker. 

[Hansm]

Ja maar ik snapte je niet, bij geboorte blinde honde pup zou ik ook niet voor direkt afmaken zijn.

[Felien]

Als aanvulling op de slangen en agamen zonder schubben:Spijtig genoeg beperken genetische afwijkingen als gevolg van doelgericht fokken in functie van de schoonheid zich niet alleen in de reptielenwereld.
Maar heeft dit betrekking tot heelwat dieren. Als voorbeeld Heeft 100% van de Spaniëls hartafwijkingen en 1/3 lijdt aan een ziekte waar hun hersenen te groot zijn voor hun schedel.Als gevolg van het fokken naar kleinere en kleinere hoofdjes. Dit leidt tot chronische pijnen waarbij ze gaan krabben aan het hoofd. Dit wordt gewoon gezien als "jeuk" en de meeste honden lijden hier dan ook aan tot hun "natuurlijke" dood. Als zo'n geval zeer ernstig is opteer ik onmiddellijk voor euthanasie, als medicatie niet helpt natuurlijk. En zo heeft elke soort wel iets... De schuld van de mens? grotendeels! En tegen beter weten in blijven we fokken met doel "schoonheid" en niet "functionaliteit".

Wat ik zeg is niet gericht op het schildpadje zonder oogjes, het is mijn eigen visie over de te vaak voorkomende genetische ziektes. Ik vind het jammer van je schildpad, en hoop dat je een humane oplossing vind.
Nog veel geluk met de andere eieren!

[Hansm]

Goed gezegd Felien

[Noor]

@ Ands: Meer commotie om de euthanasie van een reptiel dan een hond? Nee hoor, dat lees ik nergens. Het moet altijd een goed overdachte beslissing zijn, maar ook niet te lang uitblijven wanneer nodig. Kortom: Altijd lastig, denk ik.

@ Kurt: Ja, ik snap het verband hoor. En interessant stukje, begrijp dan ook dat je bij voorbaat al stelliger bent in het euthanaseren van een dier zonder ogen.

   schildpaddenvereniging
   landschildpadden
   waterschildpadden
   stamboeken
   fotoalbum
   linkspagina
   AANBOD NAKWEEK

Geavanceerd zoeken

Black22 TPBlackBoxDilber MulticolorKlassiek YaBB SE theSMF Standaardthema (theme8