Schildpaddenforum.net

SOORTGEBONDEN FORA LANDSCHILDPADDEN => Testudo hermanni hercegovinensis => Topic gestart door: Arnaud op 22 Oktober 2010, 16:46:36



Titel: disussie rondom ondersoort status
Bericht door: Arnaud op 22 Oktober 2010, 16:46:36
zie onderstaande  saz

http://www.vipersgarden.at/PDF/TESTUDO09_18.pdf


Titel: Re: disussie rondom ondersoort status
Bericht door: Arnaud op 31 Mei 2015, 17:28:16
gezien de discussie in het topic;


http://schildpaddenforum.net/index.php/topic,8959.msg178742/topicseen.html#new

hieronder data uit de praktijk....

http://www.testudo-farm.de/html/dalmatian_tortoise.html


Titel: Re: disussie rondom ondersoort status
Bericht door: michelgerritsen op 31 Mei 2015, 22:06:16
Ik ben gelezen dat uit dna onderzoek (volgens mij uit 2011, ik heb hem zo niet bij de hand) blijkt dat enkel de thh en de thb aparte ondersoorten zijn en de th herceg. een lokaalvorm van de thb is en geen aparte ondersoort. Ondanks de uiterlijke verschillen tussen de thb en de th herceg. zijn de dna overeenkomsten zo groot dat het dezelfde ondersoort betreft.

Ik heb dezelfde ervaring: ik had een th herceg. man en toen ik hier een koppeltje thb bij kocht werd mijn th herceg. man helemaal wild van de thb vrouw en mijn thb vrouw wilde meteen niets meer met haar eigen thb man te maken hebben en koos voor mijn th herceg. man.

Ik wil hiermee de dalmatische niet in diskrediet brengen, ik vind de thb herceg. lokaalvorm zelf een van de mooiste th's. Olijfgroene kop met vaak een mooi glad schild. Ik wil deze nieuwe indeling enkel benadrukken omdat ik op basis van de oude indeling (aparte ondersoort) een foute beslissing heb gemaakt en mijn thb herceg. man heb weggedaan ten gunste van mijn minder favoriete thb-man.
Ook al heeft het mijn voorkeur deze lokaalvorm zuiver te houden had ik met de kennis van nu toch anders  beslist.


Titel: Re: disussie rondom ondersoort status
Bericht door: Arnaud op 1 Juni 2015, 21:33:38
Ik ben gelezen dat uit dna onderzoek (volgens mij uit 2011, ik heb hem zo niet bij de hand) blijkt dat enkel de thh en de thb aparte ondersoorten zijn en de th herceg. een lokaalvorm van de thb is en geen aparte ondersoort. Ondanks de uiterlijke verschillen tussen de thb en de th herceg. zijn de dna overeenkomsten zo groot dat het dezelfde ondersoort betreft.

Ik heb dezelfde ervaring: ik had een th herceg. man en toen ik hier een koppeltje thb bij kocht werd mijn th herceg. man helemaal wild van de thb vrouw en mijn thb vrouw wilde meteen niets meer met haar eigen thb man te maken hebben en koos voor mijn th herceg. man.

Ik wil hiermee de dalmatische niet in diskrediet brengen, ik vind de thb herceg. lokaalvorm zelf een van de mooiste th's. Olijfgroene kop met vaak een mooi glad schild. Ik wil deze nieuwe indeling enkel benadrukken omdat ik op basis van de oude indeling (aparte ondersoort) een foute beslissing heb gemaakt en mijn thb herceg. man heb weggedaan ten gunste van mijn minder favoriete thb-man.
Ook al heeft het mijn voorkeur deze lokaalvorm zuiver te houden had ik met de kennis van nu toch anders  beslist.

Ondersoort is wellicht wat ver gezocht. Wel kun je stellen dat op basis van morfologie de hercegovinensis zich duidelijk onderscheid van de boettgeri.

Hieronder een artikel waarin men uiteindelijk na genetisch onderzoek zich houdt aan de 2 ondersoorten hermanni hermanni en hermanni boettgeri.

http://www.researchgate.net/profile/Albert_Bertolero/publication/227623710_A_rangewide_phylogeography_of_Hermann's_tortoise_Testudo_hermanni_(Reptilia_Testudines_Testudinidae)_implications_for_taxonomy/links/09e4150f71df82bde7000000.pdf


Titel: Re: disussie rondom ondersoort status
Bericht door: KevinVH op 2 Juni 2015, 04:36:40
Volgens het recentste onderzoek (2011) (en geaccepteerd door de taxonomische lijst van IUCN tftsg): http://www.iucn-tftsg.org/wp-content/uploads/file/Accounts/crm_5_059_hermanni_v1_2011.pdf

2 Ondersoorten van Testudo hermanni: Testudo hermanni hermanni en Testudo hermanni boettgeri

Weinig discussie lijkt me :)


Titel: Re: disussie rondom ondersoort status
Bericht door: Arnaud op 3 Juni 2015, 11:37:06
Volgens het recentste onderzoek (2011) (en geaccepteerd door de taxonomische lijst van IUCN tftsg): http://www.iucn-tftsg.org/wp-content/uploads/file/Accounts/crm_5_059_hermanni_v1_2011.pdf

2 Ondersoorten van Testudo hermanni: Testudo hermanni hermanni en Testudo hermanni boettgeri

Weinig discussie lijkt me :)
[/quote

De discussie over ondersoort status lijkt mij duidelijk. Toch nu niet aannemen dat het oke is om het type hercegovinenis te mengen met boettgeri.
Net als bij het hermanni hermanni complex zaak om lokaliteits vormen gescheiden te houden.