Schildpaddenforum.net

Om mijn grote aquariums te verwarmen wou ik van leidingwerk een spiraal maken welke ik via een keramische lamp ga opwarmen. Hier weer een Habistat thermostaat tussen en je hebt een soort van mini cv in je bak.

Nu is dus mijn vraag, mag je uberhaubt wel koper leiding gebruiken in je aquarium? Of geeft dit stoffen af aan het water welke ongezond voor je schildpad kunnen zijn?
Ik dacht van niet want het word immers ook als drinkwaterleiding gebruikt voor mensen.

Mocht dit dus wel het geval zijn kun je dan alternatieven gebruiken zoals RVS of CV-leiding?


Edit:

Zoiets dus.

(http://www.aquariaveldhuis.nl/domeinen/aquariaveldhuis/www/products_pictures/filename/2_10112192242.jpg)

Nog eentje

(http://members.tele2.nl/zonneboiler/wwis.jpg)

Stukje van i-net:

[Koperzouten zijn inderdaad giftig, maar koper is ook een essentieel element, dit wil zeggen dat de mens koper in kleine hoeveelheden nodig heeft.
Koper en koperoxide zijn normaal niet oplosbaar in water, het gebruik in leidingen kan dus geen kwaad (anders zou men het ook niet mogen gebruiken). Wanneer kan het koper wel oplossen, als het water te zacht is. Zacht water is nl. agressief, het lost metalen (gedeeltelijk) op.
Water met een zekere  hardheid zorgt voor een beschermend kalklaagje op de leidingen en dan is er helemaal geen gevaar meer voor het oplossen van koper. Bij het installeren van een ontharder moet je er dan ook steeds zorg voor dragen dat niet alle hardheid wordt verwijderd.

Wat betreft het koper in drinkwater mag het gehalte niet hoger zijn dan 2 mg/l. Voor metalen zoals lood, kwik, cadmium is het maximum veel lager (tussen 1 en 10 µg/l). Dit duidt erop dat koper minder schadelijk is dan de andere metalen.]

Waarom maak je zelf een verwarming terwijl je die kan kopen, is het goedkoper in gebruik ofzo ?

Omdat je voor een 600/1000L aquarium dan verwarmings elementen met enorme wattages moet gebruiken.

Met zo'n spiraal zou het met een 50W keramische lamp al kunnen lukken.

Ook kun je deze extern plaatsen.

Oke het is dus erg goedkoop in gebruik, slim bedacht maar te technisch voor mij,
test het maar goed uit voordat je een schildpad in het water doet cfdgbv

Ik denk dat je dit aansluit op een pomp met een klein debiet ( 100l/h ) dat dit wel kan werken.  szaqw
Maar ga eens proberen of ik zo mij water zou kunnen koelen.  ù^po

Ik ben er ook van overtuigt dat het kan werken, maar weet nog niet zeker of je wel koper in een aquarium kunt gebruiken i.v.m. schadelijk stoffen o.i.d.

Zou je de leiding niet kunnen coaten met bijvoorbeeld epoxy?
Als je hem niet buiten het water verwarmt word de epoxy niet te heet en de leiding kan zo geen koper aan het water afgeven.

Denk niet dat het gaat werken. De spiraal komt namelijk op het droge te staan en kan dus erg warm worden denk ik, dat moet ik nog testen. Ook lijkt het me te lastig om de binnenkant van zo'n buisje helemaal te coaten.

Maar jij vind dus dat de koper niet in contact met het aquarium water mag komen?

Het is trouwens de bedoeling dat het aquarium water door het spiraal loopt en zodoende word verwarmd.  Om misverstanden te voorkomen  qsergh

Geen idee van , koper word in elk geval gebruikt om algengroei te remmen in visvijvers, zie dit topic (pagina 2) :

http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,7584.0.html

Koper om algengroei tegen te gaan, terwijl je 3x per dag voert  (fguy)

Maar goed da's een andere discussie  qsergh



Maar als koper leiding gebruikt word voor drinkwater, zou dat toch ook in een aquarium kunnen?

Knip Plak


--Koper is uiteindelijk een giftige stof voor vissen en planten die u liever niet in uw aquariumwater terugvindt. Koper zorgt er namelijk voor dat bacteriën die voor de stikstofkringloop noodzakelijk zijn sterven. Vaak vormen koperen leidingen een probleem voor uw water. Ook kan het zijn dat bepaalde vissenmedicijnen koper bevatten. Koper kunt u neutraliseren door aan uw leidingwater, watervoorbereidingsmiddelen toe te voegen. Dit voorkomt problemen! Maximaal mag het gehalte koper in uw water 0,01 mg/liter zijn.--


Ik ga dan toch maar voor RVS denk ik.

Spierballen kweken en buigen!

 RVS is niet te buigen met de hand (duh)

Misschien is het gebruik van een radiateur een optie? Bijv. die van een scooter? I.p.v. koelen kun je hier ook mee verwarmen lijkt me.

(http://www.josdijkman.nl/shop/images/uploads/24148.jpg)

Deze zijn van aluminium gemaakt, misschien dat je dat wel kunt gebruiken in een aquarium?

http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/diy-aquarium-projects/36202-aluminium.html

Dat zou dus met een alu radiator moeten kunnen, kleine fan er op met een thermostaat. Net als bij een auto...

Maar waarom zou je willen koelen? In de zomer?

Er zijn schildpadden die je niet in warm water mag houden, waar 22°c de max is.
En als je nu gewoon lucht door die spiraal pomt dan is het toch gelijk in welk materiaal het is.  ù^po

Zou kunnen ja, al denk ik dat een radiateur beter werkt (meer oppervlak). Als je maar geen koper gebruikt dus, RVS kan ook maar geleid een stuk minder.

Ik ga nog even verder brainstormen, maar overweeg toch sterk de radiateur. Hier het aquarium water door trekken met een pompje, daar een warmtestraler op richten. Dat moet wel werken.

Je kunt ook een kleinere autoradiator gebruiken, namelijk welke je gebruikt voor het verwarmen van de auto zelf, is wat compacter, dunnere aansluitleidingen en meerdere achter elkaar te plaatsen voor een nog betere werking, als je deze neemt kan je er ook de ventilator van de autoverwarming er bij nemen om de lucht met kracht er door te blazen.

Als je het enkel met een lamp wilt doen moet je een plaatradiator nemen om het geheel optimaal te verwarmen.

hoi

Zelf zou ik jullie het gebruik van koper , lood , brons , alluminium en ijzer willen afraden.
Rvs zou dan wel weer kunnen denk ik??
Al de eerder genoemde metalen gaan oxideren in het water en zullen dan zware metalen aan het water afstaan.
Koper sulfaat zou dan wel kunnen helpen in een vijver tegen algen al zou ik het zelf nooit over men hart krijgen daar men vissen aan bloot te stellen. indien hier iets teveel van word toegedient , zal al het leven stilaan verleden tijd zijn.
Ooit een collega meegemaakt die de tip kreeg een thee lepeltje koper sulfaat in zen vijver te doen van 10.000l , hij deed er een 25cl in met het gevolg dat ie de dag erna de vissen en kikkers er met de hand uit kon halen, zo tam waren ze geworden op een nacht tijd.
Dus doe het niet.
zelf filter ik 28.000 l water jaar in jaar uit met een eigenbouw filter van om en bij de 3.000l met op het einde een uv lamp.
Ik kan hier men vissen zien op de bodem en is 1,20m diep, geen last van zweef algen
wel wat draadalgen maar deze worden in het voorjaar en zomer door de vissen bij gesnoeit
Dus gebruik die rotzooi aub niet in water met dieren
mvg Marco

Interessant topic.
De 1e optie zou heel goed kunnen werken

Kijk naar dit voorbeeld, de Dutchtub
(http://www.inhabitat.com/images/Dutchtub.jpg)
Spiraal wordt verwarmd door een tamelijk klein vuurtje en hoe koud het buiten is, het water wordt echt heet.

@marco, het gaat hier ook niet echt meer op de algen, maar meer de materiaal keuze. Wel een interessant verhaal. Misschien geschikter bij het andere topic over koper in de vijver?

http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,7584.0.html

Dat was wel voor je bak op te warmen bedoelt. xwcds

Da's ook wel een goed idee! Ik zal er even op zoeken.


Het idee was om een spiraal radiateur boven een keramische warmte stralen te monteren. Boven de radiateur weer een reflectie plaat welke de warmte weer gedeeltelijk terug reflecteert.

Deze straler
(http://www.rainforest-frogs.nl/shop/images/warmte%20flat-120x120.jpg)

snap ik wel JohnH
Maar bedoel hiermee aan te tonen dat koper en dergelijke metalen niet enkel giftig zijn voor algen maar ook voor ander leven.
mvg
Marco

Klopt daarom gaan we ook geen koper gebruiken maar (mogelijk) aluminium...

En ik denk dat gans je project zal verkalken.
Dus is lucht verwarmen misschien toch de beste oplossing.  qsergh

Bij een plaatradiator heb je geen reflector nodig, al de uitstralende energie kan dan door de radiator opgenomen worden, ook is er minder energie verlies omdat er minder lucht verwarmt dient te worden, test wel goed welke afmeting je nodig hebt en hoe of waar de lamp te plaatsen voor een zo hoog mogelijk rendement.

Even snel een kleine illustratie gemaakt om het te verduidelijken...

(http://www.schwertman.nl/publish/temminckii/warmtewisselaar.png)

Ben ik niet met je eens, mijn cv heb ik nog nooit ontkalkt en is intussen toch ook een jaartje of dertig oud.

In een dergelijk opstelling moet je ook met ventilatoren werken, er is onvoldoende stroming van lucht door zo'n radiator als je enkel op thermosyfon basis werkt en met ventilatoren heeft de reflector geen nut.

Dat is waar, misschien is dan een reflectie plaat wat overbodig, maar die kunnen we altijd nog toevoegen.

Ik wil er water door pompen he  qsergh

Waarom een ventilator gebruiken? De warmte straalt omhoog, en hoe langzamer de warme lucht langs de lamellen van de radiateur stroom des te meer warmte het af kan geven.

Dus jij bedoelt warme lucht door de radiateur pompen, en dan deze in het water hangen?

Ik wil juist graag een externe verwarming, dus dan is dat ook geen optie lijkt me.

Waarom moet je dan gedemineraliseerd water in een radiator doen  xsdfc

Hier gaat er altijd kraantjeswater in   ^^yu

Je bent toch begonen met die spiraal en de lamp al je daar het water vervangt door lucht is toch alles opgelost. Dan blaas je warme lucht in je bak.

Helaas werkt het niet zo, kijk maar bij een auto, ondanks dat je met regelmaat 120km/h rijdt wat een behoorlijke rijwind veroorzaakt, zal toch met regelmaat de ventilator inslaan om het water op temperatuur te houden, dit komt enkel en alleen dat de warmte wisseling van een lamellen radiator vele malen lager ligt dan die van een plaatradiator echter in een auto is het gebruik van een plaatradiator niet te doen vanwege de omvang die hij zou moeten hebben.

Daarbij heb je een behoorlijke energie verlies door het opwarmen van meerdere materialen, eerst en vooral de lucht die door de lamellen moet stromen en daarna pas de radiator die zijn warmte afgeeft aan het water.

Je bedoelt de warme lucht in het water pompen?

De communicatie loopt wat stroef  $$$$$

En hoe wil je dan het water verwarmen?

Ja, met een luchtpompje van 5w moet dat zeker lukken.

Als ik het goed begrijp wil je dus met een luchtpompje de warme lucht in het water blazen?

Moet je toch heel wat liters lucht verplaatsen wil je een hoeveelheid van 1000liter water tenminste 1graad verwarmen, daarbij mag de lucht die uit de buis komt ook weer niet te hoog zijn om verbranding en alle andere narigheden te voorkomen, technisch dus zeer moeilijk uit te voeren en als je alles bij elkaar telt geen besparing.

Ik verwarm hier thuis 800l water zo met enkel de aanzuig van de luchtpomp aan de cv buis vast te maken.
Het is in de kelder 15°c en het water in de bakken is 22°c, het gaat niet op een dag tijd, het heeft meer dan een week geduurd.

WOOT!   8)

Da's nog makkelijker!

Edit: Dan toch maar een warme lucht installatie overwegen!

Betekent wel dat het water dag en nacht verwarmt wordt en dat dag en nacht de verwarming moet branden, toch ook niet echt goedkoop plus de stress voor de schildpadden die betreffende de spijsvertering geen rust meer krijgen, klinkt mooi  maar naar mijn mening geen verbetering voor de dieren en ook niet echt goedkoop.

Ik denk ook niet dat het realistisch is dat je zulke grote watervolumes 's avonds af kunt koelen om het vervolgens de volgende morgen weer op te warmen.

Toch doe ik het, ik werk met meerdere verwarmingselementen, een aantal schakelen 's morgens om 7 uur in om het water naar 22gr. Celsius te brengen wn schakelen 's avonds om 18.00uur uit waarna andere inschakelen die de temperatuur niet onder de 17gr. laten komen, 's nachts rond 3 uur is de laatste temperatuur bereikt (beetje afhankelijk van het jaargetijde) terwijl het water rond twaalf uur weer op temperatuur is.

Bij een 1000L aquarium?

Hoe raak je zo snel de warmte kwijt dan? Gaat dat vanzelf?

Als de omgevingstemperatuur niet hoger is dan 15gr. en er zit voldoende stroming op het water gaat dat inderdaad vanzelf, net zoals in de natuur, de zijkanten van de bakken zijn net grote plaatradiatoren.

De verwarming gaat idd dag en nacht dat is zo bij vloerverwarming.  xwcds
Bij mij is de minimum temp 22°c en tegen de avond is het door de lampen het water ook 26°c dus wat is het verschil?
En dan wil je ook nog zeggen dat ik mijn dieren niet goed hou?  (vbwxzse)

Best een interessant topic met leuke ideeën!  szaqw
Een cv-systeem is om drie redenen toch wel wat anders lijkt me;
- cv-water ververs je niet vaak en je hoeft het systeem ook niet heel vaak bij te vullen. Dat betekent 'éénmaal' mogelijk kalkrijk water in het cv systeem wat jaren blijft zitten en vanzelf door de kalkafzetting kalkarm wordt . Het aquariumwater wordt w.s. regelmatig ververst danwel bijgevuld wat steeds een nieuwe hoeveelheid kalk in het 'systeem' betekent.
- de doorvoerbuisjes in een radiateur zijn veel kleiner dan de cv-buizen en radiator. De radiator zal daardoor veel sneller verstopt raken.
- hoeveel water gaat er in een cv-systeem? Afhankelijk van het aantal radiatoren gemiddeld een liter of 200? In het aquarium van Bert iig wel wat meer. Daar zal dus ook wat meer kalk in zitten...
Het leidingwater is daarnaast in het ene gebied veel kalkrijker dan het andere, ook een belangrijke in dit verhaal.  xwcds
Een ander punt is dat je er volgens mij een erg goed filter direct voor zal moeten zetten om geen troep, hoe klein ook, door de radiateur te laten gaan. Dat filter mag niet te vies worden, anders loopt het water niet goed door je verwarmer en verandert de temperatuur in de bak. Ten slotte zal de radiateur m.i. niet alleen verstopt raken door kalkafzetting, maar ook doordat er vele andere stoffen (o.a. mineralen uit uitwerpselen) in de dunne radiateurbuisjes afgezet zullen worden. De agressieve afvalstoffen zullen het geheel tenslotte niet alleen verstoppen, maar ook relatief snel aantasten en lekmaken vermoed ik.

Ik snap niet echt waarom je zo bang bent voor kopervergiftiging. Volgens mij valt de koperafgifte door oxidatie best mee. Is het verhaal voor waterschildpadden, doordat ze niet via kieuwen ademen en geen waterdoorlatende schubben hebben daarnaast ook niet wat anders dan voor vissen?

Toch blijf ik er bij dat kalkafzetting minimaal zal zijn.

Kalkafzetting treed enkel daar op waar het water opdroogt, gezien dat het de bedoeling is dat het verwarmingsapparaat vol water blijft is er dus minimale kans dat er kalkafzetting is.

Als voorbeeld kijk je naar je eigen aquarium, een kalkafzetting heb je alleen bij de waterspiegel.


Noem het hoe je wilt.

Ik noem het slechts een ander inzicht in houden van, een meer natuurlijke manier.

Als jij echter denkt dat jou wijze van houden de enigste manier is om te houden weet ik niet of het wel verstandig is om op een fora te reageren, ik weet dat ik door opmerkingen op fora veel heel veel geleerd heb en dat normale onderbouwde kritiek niets te maken heeft met goed of slecht houden maar met het verbeteren van de leefomstandigheden.

Dat is wel een sterk punt idd


Dat komt mede door de twee stukjes tekst die ik heb  gevonden (zijn op de vorige pagina's geplaatst).

Als iemand mij het tegendeel kan bewijzen dan ga ik natuurlijk voor de koper leiding...

Het gaat hier over Elseya novaeguineae, waar de min temp 21°c is en de max temp 26.6°c voor het water.
Ik ben idd niet goed bezig ik moet mijn min temp met 1°c laten zakken.  zaswqp,,

De verwarmingsapparatuur die je noemt blijven niet onder water maar komen telkens droog te staan, kijk is naar een geiser, boiler en verwarmingsketel, daar komt weinig tot nooit kalkafzetting voor en daar zitten toch ook lamelradiatoren in zoals in een auto.

http://www.google.nl/search?hl=nl&rlz=1G1GGLQ_NLNL324&q=kalkafzetting+radiateur&btnG=Zoeken&meta=&aq=f&oq=
http://www.google.nl/search?hl=nl&rlz=1G1GGLQ_NLNL324&q=kalkafzetting+radiator&btnG=Zoeken&meta=&aq=f&oq=
sdfghj  saz

Ik heb er nog over na gedacht, maar ik denk dat ik toch maar voor het warme lucht systeem ga. Dit lijkt me erg efficient, ook kun je een zwakkere warmtebron gebruiken omdat de lucht de spiraal niet zo sterk afkoelt als water.

Ook kun je zo koper gebruiken wat beter de warmte gebruikt.

Heb even snel een illustratie gemaakt over wat ik wil proberen.

(http://www.schwertman.nl/publish/temminckii/warmeluchtpomp.jpg)

Dat is wat ik al 2 dagen wil zeggen.  azert

^^hn^^

Ik zat nog even te denken...

Tot hoe hoog kun je met dit systeem eigenlijk je watertemp. opstoken?

Is wel een idee voor een permanent verwarmde hot tub in de tuin...

Hoe warm dat je het zo kunt krijgen weet ik niet, weet enkel dat het een energie slurpende oplossing is, je verwarmt indirect het water, er kan tot 1/3 van de energie nutteloos verloren gaan.

En hoe verdeel je die lucht dan over het aquarium,want ik kan me ook best wel voorstellen dat als de schildpaddenn uit het water komen met hun kopje en krijgen ineens een altijd een warme lucht bron over hun kopje heen dat dat niet goed is.

Maar dat dit voordeliger is dan een gewone verwarmer!!