Schildpaddenforum.net

Is marktpl. een goede manier om je nakweek kwijt te geraken ?

ik vind dit forum veel betrouwbaarder

Ik adverteer wel eens op marktpl., maar pas wel een strenge selectie toe.

Kun je wat vertellen over hoe je deze selectie dan aanpakt ?

Geen ènkele ervaring met aanbieden op Marktplaats e.d.  maar zou het eerder zien als àllerlaatste optie .

Ik vind dat marktpl. op dit moment niet een geschikt medium is voor het verkopen van dieren.
Met handel op marktpl. is het moeilijk te bepalen of het handelaren ,impulsieve kinderen, of serieuse
liefhebbers  zijn.
vaak is het een kwestie van snel betalen en afgeven waarbij ook een kontrole op de benodigde papieren
vaak onzorvuldig is .
En ook kontrole op gezondheid en afkomst is vaak niet mogelijk.
>  Er zit vast ook wel eens goede transacties bij .<
wanneer het gaat om adverteren voor een vereniginging of stichtingen waar kwekers bij aangesloten zijn
zou mischien een optie zijn.
Daar zou kontakt mee  kunnen worden opgenomen  en zou  impuls aanschaf  ,slechte  gezondheid , onwetende mensen en lounge handelaren minder kans geven.
Het gaat om levende dieren die een goede en ook specifieke  zorg nodig zijn en je niet zomaar ook weer kan dumpen
  

Ik zou mijn nakweek op marktpl. zetten indien de andere kanalen (NBSV, ESF en fora) geen resultaat meer geven. Gelukkig is het nog nooit zo ver gekomen.
Betrouwbaarheid van een forum zegt niks. Dit forum is net zo publikiekelijk toegankelijk als marktpl.. Iedereen kan zich hier inschrijven en de nakweek die te koop is bekijken. Geen enkele selectie dus.

Waarom ?

Vind het op zich een prima optie.

Natuurlijk gaat de voorkeur uit naar "onderling van de hand doen met forumleden".
Op die manier ben je er op voorhand van overtuigd dat de dieren de best mogelijke verzorging zullen gaan krijgen.

Maar als je je nakweek niet binnen het forum ( of diverse gerelateerde fora ) kwijt raakt, dan zit je met een overschot aan dieren... En dat moet je ook niet willen, toch?
In het ergste geval heb je ruimtegebrek vanwege het feit dat je de dieren niet kwijt raakt, wat dan ten koste gaat van het welzijn van de dieren.

Marktpl is in mijn ogen daarom een prima optie.
Als je de prijs niet té laag maakt (hoger dan je hier op het forum bijv zou hanteren) creeër je al een drempel voor veel impulsliefhebbers.
Daarbij kun je voorafgaand aan de overdracht informeren naar de wijze waarop het dier gehuisvest gaat worden, wat voor voeding het gaat krijgen... evt bij tropische soorten vragen hoe het dier gaat overwinteren ( strikvraagje uiteraard ). Hierdoor kun je al een redelijk beeld krijgen van de koper en hoe serieus hij / zij is.
Daarbij is een fysieke kennismaking ook nog een punt waarbij "een gevoel" van de evt koper kan worden versterkt of verslecht.

Een nieuw lid hier (en daarmee forumlid) kan nèt zo gedreven en goed voorbereid zijn als een particulier via Marktpl... En de impulsliefhebbers filter je er vaak met een beetje mensenkennis zo tussenuit.

Kopers moeten volwassen zijn en al kennis hebben over de soort (dat test ik ook).
Indien een ouder kind graag een schildpadje wil sta ik erop dat niet alleen het kind kennis heeft maar dat ook een van de ouders zich verdiept in de verzorging. Verder moeten ze bereid zijn het diertje alles te bieden wat het dier nodig heeft, ook medische zorg als dat nodig is.
Zo niet dan ook geen schildpadje. Krijg ik er geen goed gevoel bij, dan ook geen schildpadje.

Wel grappig:

De stelling is: Vind je marktpl een goede manier om je nakweek van de hand te doen?
En een reactie is: "Ik vind dit forum veel betrouwbaarder"...
Maar dát is de vraag niet  xwcds

Ik weet wel van papieren en gezondheid maar hoeveel onwetende zijn er die  te gemakkelijk dieren in handen krijgen.
omdat ze de dag te voren op tv iets gezien hebben en  denken : " dat wil ik ook".

Hoeveel voorbeelden zijn er van roodwagen  ,geelwangen en zaag rugjes die een  maanden in een bakje van 30x50 hebben gezeten er uit groeien of een toch stinkende bak die teveel word ?
Markplaats of dumpen maar weer.
Door het gemak van aanbod zie je bij de opvangcentra's het vol lopen.
en kijk eens in de sloten.

Edit kurt, bericht uit de quote gehaald

Ik heb ja in geval gekozen.
Ik zou alleen dieren verkopen alleen aan echte geintresseerde personen.
En niet aan impulsieve aankopen.
Ze moeten er wel eerst weten hoe en wat de verzorging is.

Toch zie ik liever dat de kweker zijn handel verkoopt via marktpl. of wat dan ook dan via een handelaar.

Lees het bericht van Annieka en je weet waarom.

De geelwangen en -buiken die massaal op marktpl. worden aangeboden zijn afkomstig van handelaren en niet van kwekers.

Overigens is niemand verplicht om een dier van marktpl. te kopen en diegene die daar een impulsaankoop doen kunnen dat ook doen in een winkel dus heeft het verbieden van dierenhandel op verkoopsite's totaal geen zin.

Ik heb nee gestemd omdat ik zelf niet wil met mijn nakweek, ik vindt marktpl. een beetje leuren met dieren,  daar ben ik niet voor
en wil ik zelf in iedergeval niet doen met mijn nakweek daar voel ik me niet prettig bij.

Toch is het een manier om mensen te laten zien dat nakweek schildpadden bij kwekers ook tekoop is, en hou je wildvangst/dierenwinkel verkoop wel mogelijk iets tegen op deze manier dat is wel een voordeel dat ik zie.

En MP vindt ik dan weer stukken beter dan nakweek op reptielenbeurs, al dat gesleep met dieren valt tenminste weg, kopers zien bij ophalen de huisvesting en kontakt met koper/verkoper zal mischien wat beter zijn dan op beurs.

Zelf zie ik weinig verschil tussen een koper op MP of een onbekende binnen vereniging fora, je kent ze niet altijd risico  en maar afwachten of ze goed voor je dieren zorgen.
Lid forum of vereniging zegt niet zoveel, zijn er zat die daar alleen toe overgaan om een dier te kopen en daarna hoor je nooit meer van ze.

Ik sluit me aan bij bovenstaande meningen, er is voorafgaand contact en de huisvesting /ervaringen kunnen uitgewisseld worden....uitnodiging eens langs te komen werkt vaak prima, zo heb ik namelijk al enkele tientallen mensen ervan kunnen weerhouden sporenschildpadden te kopen....iets wat ze anders waarschijnlijk wel gedaan hadden.
Verenigingen, stamboeken enz klinkt mooi maar het eerste dier via die kanalen moet hier nog de deur uit, wellicht zijn meer courante soorten niet in trek bij meer ervaren houders (percentage ervaren liefhebbers ligt toch wat hoger bij verenigingen denk ik) Recent wel een geinteresseerde gehad via NBSV maar deze besloot uiteindelijk geen sulcata's te gaan houden.
Kortom, ik ga wel eens adverteren....eventuele gegadigden brengen vaak ook nieuwe geinteresseerden aan via mond tot mond, enkele advertenties kunnen dus een kettingreactie teweeg brengen.
Niet iedereen binnen het wereldje komt op fora, veel goede liefhebbers die ik ken komen hier nooit....
MP word echter continue in de gaten gehouden , want kopen doen ze wel soms ...
Binnen het verenigingsleven biedt geen garantie, dat de dieren ergens permanent terecht komen, ook daar loopt het soms fout...eigenlijk is de enige betrouwbare optie iemand die je persoonlijk kent en wie je al bezocht hebt bvb, dus ik maak me geen illusie's....

Sluit ik me bij aan, slechts een klein percentage houd langer dan 5 jaar schildpadden, fora scheppen wat dat betreft vaak meer duidelijkheid...
Voordeel is wel dat eventuele selectie wat makkelijker kan zijn...
Iemand die hier af en toe wat foto's van zijn dieren laat zien, of beter nog de huisvestingen biedt meer zekerheid vind ik om die een dier mee te geven. Vaak valt ook de kennis van zaken en gedrevenheid wat af te lezen uit posts...

Ik heb ja gestemd.
In die zin dat ik eeerst natuurlijk via het stamboek probeer te verkopen, maar aangezien er binnen het stamboek van de soort die ik houdt geen enkele interesse is geweest, heb ik ze op marktpl. gezet en op een schildpaddenforum aangeboden.
De verkopen zijn destijds gedaan naar mensen die op het schildpaddenforum kwamen.
Ik heb als eis gesteld dat ze stamboeklid werden, ze bij mij thuis op kwamen halen om de huisvesting door te nemen, en ik heb diverse artikelen mee gegeven voordat ze de schildpadjes konden komen halen.

Bij de uromastyx heb ik destijds ook een advertentie op marktpl. gezet. Ik vind dat zelf best een goede manier om te zien wat voor soorten er aangeboden worden, want de uromastyx ornata bijvoorbeeld vind je eigenljk nooit aangeboden in reptielenwinkels en ook bijna nooit op nederlandse beurzen. Dus moet je het hebben van een liefhebber die zijn dier wil verkopen, en die vind je dan toch af en toe eens op marktpl..
Bij deze kopers heb ik hetzelfde gedaan. Een caresheet uitgeprint, een paar foto's mee gegeven dat ze uit het ei kwamen, en over de mail contact gehad van te voren over de inrichting en temp van het terra. Beetje voor en nazorg.

ik heb op de derde optie gestemd....zoals toch vele blijkt...

Ook op marktpl. heb je kopers/verkopers die verstand van zaken hebben...of neit natuurlijk! het is een gevoel die er zelf bij hebt...als iemand een schildpad verkoopt met bijbehorend waterbakje met Eiland! Dan weet je wel hoe laat het is...maar ook zie ik vaak reptielen staan waarvan ik echt wel kan zeggen dat de verkoper er verstand van heeft! Daar heb ik dan ervaring mee...heb lang geleden een Chamaeleo calyptratus (Jemen Kameleon) gekocht via marktpl. van een gerenommeerd kweker...en hij leeft og steeds!..de kameleon bedoel ik dan.. : hrgb

kort om! je kunt selectief je praaltjes prima op marktpl. verkopen, je kunt zelf bepalen aan wie...toch?

Ik heb nee gestemd omdat ik tegen  het  leuren met dieren ben. Vooral als het om dieren gaat die meewerken aan een ESF, EEP, ESB, of  een internationaal stamboeken. Een andere optie is om de dieren wel eieren te laten leggen en er een paar uit te latenkomen en de rest in de vuilnisbak gooien.  Het kan voorkomen dat een stamboekhouder van een soort zo'n maatregel afkondigd en dan ben je verplicht als stamboekdeelnemer verplicht je daar aan te houden. Ook als het ernstig bedreigde diersoorten betreft. Het is van de gekke dat je dieren die cites 1 zijn op een advertentiesite te koop aan bied omdat je je dieren aan de straatstenen niet kwijt kan.

Hallo lezers, hier de aanvulling op mijn antwoord ja, mits etc.

Na de kennisgeving in mijn emailbox van dit onderwerp/poll was de volgende email eentje van marktpl. zelf met een verwijzijng naar een advertentie over hoe je huisdier te verwennen(Beestenboel) in het marktpl. Magazine. http://magazine.marktpl..nl/september/ (http://magazine.marktpl..nl/september/) Toevalligheid of Big Brother? zaswqp,,
NU zie ik dat het woord marktpllaats een restrictie heeft opgelopen op dit forum, kopie de url en schrijf marktpl. voluit in de url dan werkt de link wel en kun jij je vergapen aan Beestenboel.

Na de grote stroom van advertentie discussies hoe slecht de meeste schildpadden er wel bij zitten die op marktpl. getoond worden is het ook wel eens goed om te bekijken wat de goede kanten zijn om daar met een dier te koop te lopen.
In ieder geval zal bij wisseling van eigenaar het beestje een nieuwe kans hebben en misschien deze keer wel de juiste behandeling krijgen.

Ook nakweek op die manier te verhandelen zal kunnen, zo wordt er toch vaak door iemand die een bepaalde soort zoekt daar een advertentie gezet en meestal wel door mensen die al kennis van zaken hebben.

In het verleden is dit ook al bij de instanties een punt van discussie  geweest en wat er bijvoorbeeld uitkwam is om overtollige kweek op die manier aan de man te brengen en buiten de stamboeken te stoten tot de mogelijkheden moet kunnen behoren.

Ik zelf heb ooit wel eens een exemplaar via marktpl. verkregen die nog steeds tot mijn bezit behoord en ook niet meer ergens anders naar toe zal gaan omdat de meeste nieuwe bezitters het dier waarschijnlijk vanwege zijn verminkte uiterlijk snel zouden dumpen. Verkocht heb ik op die manier geen dieren tot nu toe maar wat niet is kan nog komen natuurlijk, ik kan dan wel zeggen dat de koper door mij goed zal worden gewogen maar ook via de forums zijn mijn dieren wel eens ergens terecht gekomen waar ik maar liever verder over zwijg.

Grtz. Peter van Arkel.

Als een stamboekhouder verplicht om met nakweek te stoppen omdat de markt over verzadigd dreigt te geraken en daar door mogelijk de prijs van de dieren mogelijk inzakt is in handeling strijdig met Europeesche richtlijnen omtrent monopolie's.
Het is ook de slechtste reden om een kweekbeperking in te stellen en zolang de schildpadden in het stamboek blijven is er geen vuiltje aan de lucht, een dergelijke actie zou zelfs het stamboek ernstig kunnen beschadigen doordat er kwekers uit het stamboek treden en op eigen houtje verder gaan.
Daarbij sluit je mogelijk nieuwe liefhebbers uit die je anders via marktpl. of een andere site wel bereikt.

Het is van de gekke als we op deze wijze onze hobby willen gaan "beschermen" tegen mogelijke kopers die slecht kunnen omgaan met de schildpad.

Overigens zijn er maar weinige die in een impuls een CITES I dier kopen als ze zien wat voor bedragen er mee gemoeid zijn  om de schildpad op een legale manier in huis te mogen hebben, ook het CITESdocument zelf zorgt er wel voor dat een impulsaankoop bij deze dieren weinig voor zal komen.

Als een stamboek lid gevraagd wordt te stoppen met kweken (wat heel zelden voorkomt,) dan heeft dat te maken dat er uit 1 bloedlijn teveel dieren worden geboren in verhouding tot de rest van de bloedlijnen binnen het stamboek.
Dat heeft NIETS temaken met verkoop of marktpl..

Nu wordt er een verhaal de wereld in geholpen door Theo met "'nakweek te stoppen omdat de markt over verzadigd dreigt te geraken en daar door mogelijk de prijs van de dieren mogelijk inzakt "" wat gewoon niet waar is en niet klopt, graag je bij de feiten houden ipv dingen te verzinnen/bedenken en zomaar roepen qszer

@ Crash als je de moeite zou nemen om de stamboek verslagen te lezen van al de stamboeken dan zie je verandering wat een stamboek brengt, aantoonbaar op papier.

Even ter info....
Op dit moment zijn er 6200 levende dieren ingeschreven in ESF stamboeken, en dat is een lage "schatting" omdat van sommige stamboeken nog een verslag moet komen. Het werkelijke getal ligt momenteel nog een stukje hoger....
Ik denk dat dat getal genoeg zegt over het nut ervan.
Tevens mag niet vergeten worden dat de ESF voor de volle 100% draait op vrijwilligers en zeer beperkte financiëele middelen.

Hola ! Idd een beetje ongelukkig te laten uitschijnen dat het om geld zou gaan.... de prijs kunstmatig hoog houden.... :----
Ik kan alvast vertellen dat niks minder waar is...zo word momenteel een soort slangenhalzen nakweek herplaatst, De dieren worden op fokleenbasis begeleid en door een contract bij stamboekdeelnemers ondergebracht. Hier is geen geld mee gemoeid, de dieren blijven wel eigendom van de foundation, voor wie het goed voorgeeft geen enkel bezwaar.
Zo zijn bvb ook bepaalde bloedlijnen van Indotestudo elongata contractueel bij particulieren ondergebracht, de helft van eventuele nakweek zal kosteloos terugvloeien naar het stamboek....kortom het draait in elk geval om de dieren zelf !
Het is ook geenzins de bedoeling dacht ik zoveel mogelijk dieren in een stamboek op te nemen, een stamboekpopulatie kan daardoor onbeheerbaar worden...
Advies voor geboortebeperking volgt enkel als een bloedlijn te ruim vertegenwoordigd is, tot op heden niet meegemaakt  xwcds

@Crash ik zou je gewoon eens verdiepen in de site www.studbooks.org daar is genoeg info. te vinden die je vragen beantwoorden.
Denk ook dat topic maar gesplits moet worden stamboek en Marktplaats hebben weinig met elkaar te maken.

.

Mensen met 20 dieren zijn vele malen belangrijker voor een stamboek dan mensen met "slechts" 1 of 2 dieren die bovendien nog geen wens hebben om er uiteindelijk mee te kweken.
Je zou er versteld van staan hoeveel mensen zich er mee bezig houden.

Zoveel mogelijk is nutteloos. 100 founderdieren is mooi en beheersbaar. Als dat 50 mensen zijn met elk een kweekkoppel is dat een ideale situatie.

We wijken wat af, op het gevaar af dat zo verkeerde indrukken onstaan wbt stamboeken door te weinig voorkennis lijkt het me raadzaam terug on-topic te gaan: marktpl. is een goede manier om nakweek van de hand te doen.

Ik wil even kort reageren op deze beschuldiging naar mij toe;


Niet ik maar Angulata wekt deze schijn op door het combineren van verkoop en het stamboek en een verbod op kweek door het stamboek door teveel nakweek.

Nou ik lees dat helemaal niet zo, dat maak je er zelf van, nergens in Angulata zijn verhaal staat dat een kweekverbod een commercieel doel heeft njukl

Als een buitenstaander een bericht leest waarin commercie en een kweekverbod (zonder specifieke reden) in één adem worden genoemd en daarbij ook nog het weg gooien van eieren kan men niets anders denken dan dat het gaat om een schaarste in stand te houden en zo de prijzen hoog te houden.

Zelfs ik kan bedenken dat dit niet de bedoeling is van het ESF.

Dat insiders weten hoe de stok precies in elkaar steekt is een ander hoofdstuk, dit forum is voor elkeen toegankelijk en dient een poster van een dergelijk bericht er rekening mee te houden dat men dergelijke conclusie's kan trekken uit een dergelijke post.

Je kan ook gewoon vragen aan Angulata hoe hij het bedoeld als je het zelf niet snapt ipv zelf foute conclusies trekken en te gaan maken/verzinnen.

We wijken wat af, op het gevaar af dat zo verkeerde indrukken onstaan wbt stamboeken door te weinig voorkennis lijkt het me raadzaam terug ONTOPIC te gaan: marktpl. is een goede manier om nakweek van de hand te doen.

Ik weet / wist niet dat een stamboekhouder om één of andere reden een kweekverbod kan afkondigen.

Overigens trek ik geen foute conclusie uit haar bericht maar een conclusie naar een beeld dat geschetst wordt door een persoon die blijkbaar heel goed op de hoogte is van de regels omtrent het ESF.

Men kan een buitenstaander niet beschuldigen van fouten als een dergelijk bericht de wereld in geholpen wordt en zal men de schrijver van het bericht op zijn vingers moeten tikken.
Om hier te mogen deelnemen aan het forum hoef ik niet de regels van het ESF te kennen maar als een deelnemer van het ESF hier een bericht plaatst omtrent de gang van zake binnen het ESF  mag ik het voor waar aannemen en hoef ik niet eerst de hele site van het ESF na te speuren of ze wel de waarheid spreekt of dat ze iets anders bedoeld dan zoals het overkomt bij buitenstaanders.

Het is overigens buiten alla proporties dat een derde aangesproken wordt die enkel een conclusie trekt uit een berichtgeving van iemand, die blijkbaar aan het ESF meewerkt, waar zelfs een ander medewerkende van het ESF het volgende over zegt;


Steek de hand in eigen boezem en kom met een duidelijke uitleg omtrent een kweekverbod zonder een beschuldiging te uiten.

Sorry Kurt was al bezig met typen, zal verder niet meer reageren op welke aantijging richting mij in dit topic.

Had ik reeds gedaan  xwcds :
Bovendien is het slechts een advies, geen "dwingende" maatregel  xwcds

Het is allemaal jouw mening en jouw conclusie, ik wijs je erop dat die fout is,
Als ik dan een verwijzing geef naar waar je wel de juiste info. kunt vinden maar dat je geen zin in speuren hebt op die site dan vraag ik me af waarom
je liever  zelf een foute conclusie neerschrijft en daar een ander de schuld van geeft, dan de juiste info. lezen en bekijken,
lijkt me niet veel zin te hebben voor jezelf of voor andere..

ff mierenneuken...
Het is de ESF, niet het ESF. Het is nog steeds volgens de dikke van Dale de stichting en niet het stichting.... iukj))) qazdg qazdg qazdg (fguy)

Ik persoonlijk heb nog geen ervaring met eigen nakweek aanbieden via marktpts.
Vind het wel een geschikt iets om een ruimer publiek te trekken voor de dieren je te koop hebt.
Het is aan de verkoper zelf of je de dieren wil verkopen aan de geïnteresseerde of niet.
Via forum of ESF of reptielen verkoop sites is beperkter dan MP denk ik zelf sommige verkoopsites kende ik voorheen niet maar hier op forum worden ze wel eens gemeld.
Zie het te koop zetten op MP niet als leuren met dieren immers ze zitten bij de eigenaar dus als het goed is zitten ze goed. Met de dieren naar beurzen gaan zie ik als leuren met de dieren.
Waarom mensen misschien niet zo snel via MP kopen van een particulier is dat ze misschien toch de verblijvigheid van een winkel missen ondanks dat ze gezegd wordt eens zonder verplichtingen mogen komen kijken. Is misschien iets psychisch.
Ik zelf loop sneller een winkel binnen dan bij een particulier (of ik iets dan koop daar gelaten).
Mensen overstag halen met toch langskomen is goed adverteren dmv uitleg erbij en eventuele garantie op een diertje als ze zich houden aan de gegeven zorgadviezen.
Denk zelf dat mensen dan eerder bij jouw kopen dan bij een winkel gezien de prijs en garantie en als euthopie dat de winkels dan misschien stoppen met aanbieden van bijv grieken/kolenbranders.  sazqert)))
Ik blijf me alleen verbazen dat alle dieren zoals een sulcata/pardalis/alligatorschildpad(latijns is niks van mij voor deze soort) wel veel worden aangeboden als kleine nakweek maar in verhouding sporadisch worden aangeboden als juvenile/volwassen om de rede dat ze te groot/gevaarlijk zijn geworden. Waar blijven al deze beesten? Dood? gedumpt?

Marktpl.  of  Kapaza is in mijn ogen een prima optie.

Hier is niet het woord stichting die het lidwoord bepaald maar Stamboek.

En dan wordt het weer het stamboek voor ..... xwcds

Snap ook niet wat het met leuren te maken geeft, definitie van leuren is meeslepen, zeulen....
Op de ledenvergadering werd trouwens geadviseerd gebruik te maken van marktpl. toen besloten was niet meer in Trionyx zelf te adverteren omdat er nauwelijks reactie opkwam.

Pardon? jbghnb Dus volgens jou wordt het "het stamboek stichting"?
Nu blijkt wederom dat de Belgen beter Nederlands praten dan de Nederlanders..... derth

Een andere betekenis van LEUREN is VENTEN wat weer VERKOPEN betekend

Nou ik vindt het wel leuren, het gaat toch vaak om overschot waar binnen vereniging stamboek of forum etc. geen vraag naar is,
zoals de meeste al aangeven wordt MP als laatste stap gezet om opzoek naar een koper waneer op andere manieren niet lukt, in die zin moet je leuren om de dieren kwijt te raken.
Dat zie je aan alle herhaal advertenties op MP, (sommige staan weken of maanden te adverteren opzich niks mis mee), prijzen zie je zakken en daardoor is het meer leuren dan gewoon verkopen.

Begint nu meer op woorden verklaren  dan daadwerkelijk het onderwerp.
Nog even en ga me woordenboek erbij halen......  :----
Over mieren neuken gesproken  qsergh

Al met al niks mis met MP.
Is er een daadwerkelijk probleem of iets mis met aanbieden op MP of andere sites?
Dat was de vraag en de discussie toch?

Interessante PDF wbt verkoop van reptielen via internet : http://www.huisdieren.nu/pdf/2009-10-27%20onderzoekverslag%20internet.pdf

Ha mooie link.
Naar aanleiding van dit onderzoek ben ik destijds ook bevraagd.

Mijn antwoord is JA, reden daarvoor : ik neem geen schildpadden mee naar een beurs (of beurzen), dit om de stressfactor van heen- en weertransport, urenlang in een zaal met drukte en mensen, vastnemen van verblijf en/of schildpad, eventuele koude enz te vermijden.

Dan is de vraag natuurlijk : Hoe zal ik een nieuwe goede thuis voor hen vinden ?

Zelfs via internet kan je nog bepalen of jezelf overtuigd bent dat de kandidaat koper geschikt is of niet, dit via mails vooraf en nadien als deze persoon tot bij je thuis komt.
Ben je niet overtuigd dat het een goed baasje zal zijn voor de schildpad dan verkoop je gewoon geen schildpad aan die persoon.

Beurzen vind ik goed voor minder stressgevoelige dieren, thuis zitten landschildpadden toch beter in afwachting van een nieuwe goede thuis...

Ik bedoel hiermee alle verkoopsites niet alleen marktpl., dus ook 2dehands en kapaza enzo..

Selectie maak je zelf, of je de persoon nu via een beurs / advertentie / vriendenkring / forum / website of iets anders leert kennen.

Persoonlijk hebben wij al een paar potentiele kopers de deur gewezen omdat wij vonden dat deze mensen te impulsief waren of gewoon niet genoeg van het dier in kwestie afwisten en ook omdat we merkten dat ze de dieren niet lang zouden houden...

Ik zeg nee

op marktpl. worden inderdaad heel veel inpuls aankopen gedaan. Ik vind het heel geschikt voor de verkoop van 2e hands huisvesting maar eigenlijk niet voor levende dieren en al helemaal niet die van kwekers. Ik vind het netter als die een eigen site ofzo hebben waar je via google direct naar toe gelinkt wordt als je op zoek gaat naar de soorten die deze kweker heeft.

Dan een klein vraagje, wat doe je dan als gewone hobbyist als je nakweek hebt, je kan dan moeilijk daarvoor een site openen, denk ik. 

ik heb ook nee, in geval van...  xwcds

Dit omdat inderdaad mensen die maar heel af en toe nakweek aanbieden het wel kunnen doen. Maar mensen die regelmatig nakweek hebben en meerdere dieren ook al van maar 1 soort zou een site wel heel goed zijn. Daar kunnen ze veel info geven over het houden van ze, foto's hoe zij ze houden enz.

Ja, maar enkel op voorwaarde dat de potentiële koper kan 'bewijzen' dat hij voldoende kennis en middelen heeft om de schildpad te houden, en dat het geen impulsaankoop is of bv. een cadeautje voor een kind.

ben ik mee eens. er word heel veel rottigheid uitgehaald over de ruggen van de dieren......
maar het is niet alleen ellende....
heb vorig jaar een boettgeri gekocht via marktpl.. vam mensen die er niet meer voor konden [wilden] zorgen.
wisten ook weinig van de verzorging.....
en dat was geen miskoop. [andersom kan natuurlijk ook]
ik denk dat je best kan verkopen maar met de juiste voorlichting.
en je voelt heus wel wanneer mensen een impuls aankoop willen doen....
en kan het dan dan altijd nog afblazen.
heb vroeger in een dierenwinkel gewerkt [zelfde probleem] als ik het ff niet vertrouwde vekocht ik niets, jammer voor de baas, maar beter voor het dier.
het is en blijft denk ik een gevoels kwestie

Allemaal mooi maar met 1 site met dieren op daar zal je niet iedereen mee kunnen bereiken.
Je moet ook iedereen de kans geven om met de dieren kunnen te beginnen , we zijn allemaal eens begonnen.
Medt een apparte site is het heel gevaarlijk dat voor mensen die heel veel nakweek hebben controle op hun dak te laten krijgen door de belastingen.
En sorry dat ik het zeg , sommigen kunnen het mooi houden hoe ze de dieren gaan houden, maar gaan ze daadwerkelijk dit ook doen,
Dat je dat doet via een verkoopsite of niet maakt heel weinig uit.
Impulsaankopen kunnen de mensen altijd doen hoe je het ook wil, ik zie totaal niets verkeerd met verkoop van op verkoopsites.

Achteraf doen ze ermee toch wat ze willen.

Ik zie niet in hoe je van je dieren anders vanaf kunt geraken , niet op beurzen , niet op verkoopsites , niet in winkels , sorry dan houd het op...

NIET iedereen is lid van een terrariumvereniging, op het ogenblik ben ik bv bij geen enkele vereniging meer..(omdat er in belgie zo goed of geen echte verenigingen meer zijn) dus dwz dat ik nergens geen dieren meer mag kopen?

Waarom zou Marktplaats eigenlijk geen goede manier zijn om nakweek te verkopen?
Of je nu verkoopt via een eigen site, dit forum of via Marktplaats is om het even.
Mensen met een eigen site alsook mensen op forums zijn namelijk niet per definitie ook goede kwekers.
Schildpadden kunnen namelijk ook onder erbarmelijke omstandigheden zorgen voor nakweek.

Het afhalen van nakweek bij een kweker geeft de beste indruk hoe goed die kweker zijn beesten verzorgt.
Of dat contact dan ontstaan is via MP is niet relevant.

Op marktpl. heb je niet alleen te maken met kwekers maar ook met mensen die hun dieren gewoon kwijt willen en veel dierenwinkels en dan natuurlijk mensen die dieren aanschaffen en met winst door willen verkopen. Ik vind dat al reden genoeg om te twijfelen om mijn dieren daar op te verkopen. Het is natuurlijk wel een snellere manier van verkopen omdat mensen al gauw op marktpl. gaan zoeken als ze iets willen verkopen.
Iemand die goed is voor zijn dieren zal ook iemand zoeken die er ook goed voor zal zorgen, ook al kan schijn bedriegen, maar dat is niet de schuld van de kweker.

En wat ga je doen als je op een gegeven moment 100 nakweekdieren hebt die je niet kwijt geraakt?....
OOk zo dat je aangeeft met een speciale site , daar gaan ook winkeliers op afkomen , alsook als je mond op mond  re clame maakt , tja dat ga je nooit weerhouden.

En handelaars en mensen die met winstoogmerk iets door willen verkopen zijn niet op forums te vinden?

Ik ben het helemaal met Elke eens...als je tientallen nakweek hebt, waar ga je dan met de beesten heen als je ze niet via vriendenkring kan verkopen?
Is het niet een doel van sommige kwekers om import tegen te gaan?
Dit kan alleen alsook handelaren en winkels dieren kunnen inkopen bij kwekers tegen concurerende prijzen.

Ik heb vorig jaar ook een aantal odoratus nakweekjes verkocht aan een winkel. Deze winkel wil zoveel mogelijk nakweek verkopen ipv wildvang en zoiets kan ik alleen maar aanmoedigen. Ik heb totaal geen probleem met het verkoop van diertjes aan een winkel, als deze maar goede voorlichting geeft aan hun klanten wat betreft de eisen van de diertjes.

dat is dan ook een gespecialiseerde winkel die er ook wat vanaf weet.

echte handelaren zitten maar weinig hier, daar let Kurt op. Iedereen wil graag minstens kiet lopen met zijn hobby dat is logisch. Dan heb je ook langer plezier ervan

Volgens mij draven we een beetje door...
Als je tientallen, of zelfs 100, nakweekdieren hebt die je niet kwijtraakt doe je iets niet goed, dat 'overkomt' je niet zomaar; schildpadden leggen eieren en je hebt de keuze om ze uit te broeden of niet. Een beetje vraag-aanbod gericht kijken lijkt me als kweker erg belangrijk.

Ik denk dat je iedereen wel 'voor', maar niet 'in' de kop kan kijken; een foute inschatting van de intenties van een koper/verkoper kan altijd gemaakt worden natuurlijk. Dat risico loop je sowieso, of je nu op MP, via een forum of via een winkel koopt/verkoopt. Daarom vind ik dat verkoop via MP of een andere verkoopsite óók prima kan mits je een beetje mensen en dierenkennis hebt, wat (kritische) vragen durft te stellen en daar conclusies uit durft te trekken. Lef heb je daarnaast dus ook nodig; ik durf te stellen dat heel weinig verkopers nog 'nee' durven te zeggen als een koper die éénmaal bij de verkoper thuis is toch geen geschikte kandidaat blijkt te zijn maar wel heel stellig aangeeft dat hij/zij een dier overneemt...

@Sulcatata, ik wil de vraag eens stellen op heel veel reptielensites, en als de bezoekers ervan eerlijk willen antwoorden op de vraag:
Wat doe je met uw eieren als je weet dat er genoeg nakweek is , broed je ze uit? vernietig je deze eieren of andere?

Ik kan je al met zekerheid zeggen dat ze (als ze eerlijk zijn ) deze uitbroeden , er is maar een kleine% dat de eieren vernietigd.

Want eerlijk gezegd dan zou je van deze stelling al moeten beginnen van vernietig nu maar alle boetgerie eieren en nog andere natuurlijk, want er is overaanbod, kijk maar op alle sites.

@Naeff002 als je de winkeliers moet geloven dan zijn ze allemaal gespecialiseerd, ik ken weinig winkeliers heel weinig , dat verstand heeft van alle dieren die ze hebben.

Ik ken heel veel winkeliers die het goed kunnen uitleggen.

En ik kan je zeggen als je 20 dieren hebt en er komt zo een winkelier af en hij koopt ze allemaal op, ik ben heel zeker dat de meeste (als ze een deftige prijs geven)deze dieren zullen verkopen , mijn vraagstelling ; waarom niet?

Wij kunnen nu zeggen , ik ga bij u alle dieren opkopen(aan een mooie prijs) ,en 10 minuten later staan ze op het net (voor 20 euro meer), wat doe je ertegen?

Tja tenslotte moet hij er dan ook vanaf geraken...

Dat is ons gedcacht he, ik dacht vroeger ook anders , maar ben er radicaal van af gestapt.

Helemaal mee eens.
Kijk maar eens naar het overschot baardagamen, luipaardgeckos en korenslangen.

De meerderheid broedt eieren uit om zo ook een deel van de kosten te kunnen drukken die de hobby met zich meebrengt.

 en ik zeg gewoon: dieren verkopen: via marktpl., winkel, particulier.......
 een pot nat!!!!!!
 het is je gevoel, waar het om draait. en we hebben het nu over schildpadden, maar het geld toch eigenlijk om ieder dier?

Je gevoel kan ook leiden tot een hypocriete ingestelheid, door ook maar 1 dier te houden hou je de hele molen draaiende (doordenkertje  xwcds )

Mee eens  (jk)

Mijn mening is dat een hobby geld mag kosten, daarvoor is het een hobby.
Dat je eieren uit laat komen snap ik, het is (alhoewel het niets over een perfecte verzorging zegt) de bekroning op je hobby.
Dat je eieren uit laat komen om een deel van je hobby te bekostigen keur ik niet af maar vind ik al op het randje; dan heb je (een deel van) de dieren feitelijk ook uit winstbejag en vind ik het woordje 'liefhebberij' al minder van toepassing.
Ik vind het weinig met 'liefhebberij' te maken hebben als je zoveel mogelijk eieren uit laat komen terwijl je weet dat het lastig is om de dieren kwijt te raken. Daarmee komt nl. vaak het welzijn van de dieren in het gedrang, de jonge dieren worden doorgaans (zeker als ze aan winkels doorgverkocht worden) niet zo ruim gehuisvest als zou moeten met alle voor de dieren negatieve gevolgen van dien. De dieren worden daarbij vaak voor steeds lagere dumpprijzen weggedaan en de eisen die aan toekomstige eigenaars gesteld worden worden omlaag geschroefd. Daarmee verloochen je de liefhebberij/hobby mijns inziens.

Houdt dit ook in: niet kweken van courante soorten die je als particulier moeilijk kwijt raakt en dus uit principiele redenen niet aan winkel verkoopt welke wel goed verkoopt en dus meer import inkoopt om toch aan de vraag te voldoen ?

Wat is liefhebberij voor schildpadden dan ?
Erg lastig wat mij betreft.
Mocht ik eieren ooit krijgenprobeer ik alles uit te broeden zolang er nog wildvang van wordt geimporteerd.
Mensen die iets willen kopen het toch wel waar en hoe maakt vele niet uit.

Hier heb je veel variaties in hoor.
Hoh, mag men best weten hoor dat het "geld " (bestrijkt trouwens maar een klein deel van het totale kostenplaatje) welkom is, kan je al eens wat extra doen voor je dieren bvb, ik zie het als een herfinanciering... Ondanks dat zijn alle nieuwe hier gehuisveste soorten allemaal dieren waarvan de nakweek kosteloos van de hand zal gaan (stamboek). (misschien mogelijk door de opbrengst van de nakweek, maak ervan wat je wilt)  xwcds
Kweken van schildpadden kan trouwens ook een hobby (of onderdeel van) zijn, hier kan ik me een jaar zonder uitkomst eigenlijk niet indenken, is dit nu een soort die kosteloos weggaat of een andere maakt me weinig uit. Voel me in elk geval nog iets meer liefhebber als een jong dier geboren word, en dit zonder eurotekens in de ogen.

Ik vind dat je in de hobby onbaatzuchtig moet zijn...


Ik heb onlangs op een ander forum gelezen dat je met de verkoop van nakweek 40 % 'herfinanciert'. Dat vind ik persoonlijk geen klein deel... Zie dit niet als kritiek trouwens hoor...

Kan je een delict vergelijken met  verkregen eigen nakweek ?
Verloochenen zeg je is dat alleen als je er geld voor vraagt ? Ook al is het vergeleken de gemaakte kosten een kleine compensatie ?
Gratis wegegeven zal dan dus wel goed zijn van courante soorten ?
Als ik bereken hoeveel ik uit heb gegeven alleen al aan mijn Testudo hermanni en alles rondom de vier dan zal ik aanzienlijke hoeveelheden nakweek moeten verkopen (40 euro de stuk maximaal particulier excl cites ) voordat ik winst zal maken.

Zoals ik al zei, iedereen mag dit weten hoor:
http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,2016.msg26247.html#msg26247
Citaat;

---

Als ik geluk heb kan ik van de opbrengst van de nakweek (is niet allemaal winst, nakweek houden tot ze groot genoeg zijn kost ook geld) mijn energiefacturen betalen Jaarlijks moet ik +/- 6000 euro bijleggen uit eigen zak, hier zijn kosten die niets met de verzorging te maken hebben NIET meegerekend, zoals aankoop nieuwe dieren, lidgelden, boeken,internet,steun aan beschermingsprojecten...
De verhouding uitgaven/inkomsten is 2.4/1
Kosten als energie is een belangrijke reden waarom veel mensen er na een tijd mee ophouden, ze kopen een jong schildpadje, een paar maand erna een terrarium bij, dan nog 1.....tot de eerste energiefactuur komt, het eerste jaar valt het nog niet op, maar word jaar na jaar meer naarmate de dieren groter gehuisvest moeten worden, zo haken veel verzamelaars af na enkele jaren...

---

Ben er trouwens al voor gewaarschuwd dat ik hier veel te eerlijk in ben... xwcds
Ga er maar vanuit dat het percentage vorig jaar een stuk lager was.

@Kurt; je quote een stuk van dit forum uit 2007, ik heb een recentere post gelezen op een ander forum waarin je 't over 40% (wat meer dan de 2.4/1) hebt.
Maar je hoeft je niet te verdedigen hoor, ik schreef al; zie 't niet als kritiek. Het ging me alleen om het feit dat jij 40% (of 2.4/1) een 'klein deel' noemt. Ik denk dat de hobby voor veel mensen beter betaalbaar wordt als de kosten 40% dalen...

Dus nakweek broeden van courante soorten is dus crimineel net als een gestolen fiets kopen ?
Gooi jij je eieren weg tzt ?
Behoorlijk stelling !

Ben benieuwd hoe de stelling van verkoop is van dieren als je zelf nakweek krijgt van je dieren.
Wetende dat er nog massa's geimporteerd worden om aan de vraag te voldoen van de winkeliers.
Maar zelf kweken we niet omdat we niet aan winkeliers willen verkopen maar we gruwelen wel van import en de manier waarop is dat dan liefhebben van de soort welke iemand houdt en niet kweekt ?
Dat is verloochenen !

Prijs Testudo hermanni inclusief cites is 60 euro cites is 15..........

Dat het kweken van courante soorten een misdaad is, is kul.
Komop zeg waar hebben we het over.
De meeste mensen hier (zoniet alle) op dit forum zijn zeer begaan met hun dieren en willen het beste voor ze en voor hun nakweek. Laat er alsjeblieft een overschot zijn, des te minder dieren hoeven uit het wild gevangen te worden. Hoe erg ik het ook vind, liever dat mijn nakweek slecht terecht komt dan een dier dat uit het wild gevangen is.

Net zo min als  dat je wat geld terug verdient met je nakweek...zelfs al gaat het bij de duurdere soorten om veel geld.
Daardoor worden de dieren echt niet minder goed verzorgd. Zat mensen die geen nakweek hebben/verkopen en de beesten toch slecht verzorgen door onkunde, danwel de onwil om geld te besteden aan een goede huisvesting.

De enigen die (zo) reageren zijn mensen die (willen) kweken...  sdfghj

En is daar iets mis mee? Jongens wat lees je hier toch. We kunnen beter allemaal 1 schildpad houden, want wie kweekt en een deel van het geld recupereert wordt hier nog net niet gestenigd!

Negativisme haalt hier de bovenhand op het realisme!

Laten we deze topic niet de verkeerde kant opgeen gelijk over curvers op een ander forum.
Ik zie niet in als je eieren laat uitkomen van courante soorten dat dit een misdaad is, laten we het stellen dat we het verkeerd opgenomen hebben , de stelling was eigelijk zouden we nog courante (lees soorten die de markt verzadigd hebben) soorten hun eieren laten uitbroeden?

Inderdaad als je ze uitbroed zal er een keuze moeten gemaakt worden , verkopen of houden.maar laten we deze stelling eens bekijken niet in de schildpaddenwereld.
Bekijk de baardagamen, ga eens naar een beurs , in begin van de beurs en dan op het einde, op de beurs van de Vlaamse terrariumvereniging vorig jaar  op het einde van dez ebeurs stonden ze op de potjes nog voor 5 euro getekend.
En toen de deuren toegingen op het einde bood hij ze gratis aan mij aan(trouwens zo een zaken gebeurt nog meer)

De reden volgens mij is doodgewoon dat ze totaal geen plaats voor hebben , maar ook de dieren laten verder kweken.

Als wij moeten rekenen wat de hobby kost , sorry dan zijn we beter dat we stoppen.
Van mijn reuzenslangen zal ik nog een jaar of 4 moeten wachten .
En van mijn schildpadden zal ik waarschijnlijk nooit nakweek van hebben , en ik hoop mischien 1 keer nakweek te hebben , maar niet meer , ik heb 3 dieren te koop staan van mijn landschildpadden (omdat ik ze voorgeschoten heb voor 2 mensen maar ze zijn ze nooit komen halen)en ik geraak ze ook niet echt kwijt.
Ik zal ze binnenkort ook onder de prijs moeten verkopen , ik behoud de prijs dat ik ze betaald heb , maar ze zijn al een pak groter .
En weggeven doe ik niet , dan hou ik ze zelf.

En wij kunnen niet anders dan ze op marktpl. of andere verkoopsites zetten, want zo bereik je veel mensen.

Deze opmerking heb ik in de haast geschreven, ik moest weg en kon 'm niet meer wijzigen... Hij was wat ongenuanceerd. Ik heb niemand op dit forum persoonlijk willen aanvallen. Excuses daarvoor.

De rest van mijn verhaal sta ik achter. Ik stenig niemand, keur kweek en verkoop niet af, maar discussier. Dat is waar dit topic voor geopend is. Ik keur kweek zonder beperking af terwijl duidelijk is dat je de dieren nauwelijks op een verantwoorde manier kwijt raakt.

Dus voor een nakweekje mag men geen geld vragen/recupereren?  sdfghj


Hier zeg je dan weer dat de drempel niet te laag mag zijn door middel van dumpprijzen.  sdfghj


Een stelling die kan tellen. Als je zo'n vergelijking al moet gaan maken, waar gaan we dan naartoe met de discussie...

Nee, je keurt het niet af, maar je zegt wel letterlijk dat het dan geen liefhebberij (of hobby) meer is.
Iemand die schildert in zijn vrije tijd mag het geen hobby noemen omdat hij sommige werken verkoopt?  En stel je voor dat je die schilderijen via een galerij verkoopt (ook een handelaar!) ben je dan nog eens zo schuldig?  (fguy)
Of stel je voor, een neefje die kanaries kweekt in zijn voliére en zijn jongen verkoopt aan de lokale dierenwinkel, dat is dan ook geen hobby meer voor die jongen? Of ben je daar dan ook tegen? Want ho ho, kanaries zijn er genoeg, en die worden ook in een klein kooitje in de winkel gehouden!


Waar zijn we dan mee bezig jongens? Indien negativisme de bovenhand haalt,  vc('(


Ik vind je argumentering in deze topic flinterdun, we zijn anders van je gewoon...

Ik verdraai je argumenten niet. Ik accentueer de dingen waar ik niet mee akkoord ben, sterker nog, die ik volledig absurd vind.

Ik lees wel degelijk correct :


Kan je ook antwoorden op de stelling van het jongetje die kanaries kweekt? Of lees je daar over? En antwoord aub niet dat je niet 'tegen dieren verkopen' bent. Daar draait mijn stelling niet om.

Ik ben al blij dat je het met me eens bent dat je argumentering flinterdun is  $$$$$
Er hangt gewoon een vleugje negativisme rond jouw antwoorden of stellingen hier. Ik ben geen voorstander van zo'n argumentering.

Citaat van: Sulcatatata op Vandaag om 08:58:56
 Deze opmerking heb ik in de haast geschreven, ik moest weg en kon 'm niet meer wijzigen... Hij was wat ongenuanceerd.


Dan is even zwijgen misschien ook een optie ?

Ook Nico heeft blijkbaar niet verder gelezen dan z'n neus lang is...  sdfg

Waar heb ik woorden weggelaten? Durf een kat toch eens een kat te noemen in plaats van in het rond te schieten.
Uiteraard is het wel grappig dat je selectief antwoord op mijn vragen. Ook wel eens 'rond de pot draaien' genoemd.

De stelling was duidelijk Marcel, je vind dat hobbyisten die nakweek verkopen om de hobby een deel financieëel dragelijker te maken simpel weg 'minder' hobbyisten. Dat heb je toch gezegd? Of wacht; dan is de term hobbyist minder van toepassing? Wil je het zo stellen?
Beken nu toch kleur, en probeer je stelling niet te verbloemen achteraf door te zeggen dat ik de verkeerde kant op ga.  sdfghj

Ik ken nochtans mensen die met een positief realisme kunnen discussiëren, het zal wel aan mij liggen.  :----


Deze mening mag misschien heel scherp zijn, maar ze bevat veel waarheid, waar ik me wel bij aansluit!

Goed Kevin, en nu wil ik graag dat je het respecteert dat ik geen antwoord geef op de vragen die je gesteld hebt. Net zoals je eerder schreef dat ik dat ook van anderen moest respecteren.  xwcds

p.s. voor wat het waard is; ik heb in de poll 'ja' gestemd... qsergh

Geen probleem, al vind ik het flauw dat je het op een 'Nederland-België' schuift, maar dat is uiteraard jouw keuze.
En dat met mij niet te discussiëren valt, de pot verwijt de ketel dan maar?  ;)

Hier heb ik totaal geen zicht over, ga zelden of nooit bvb op marktpl. kijken, zelfs (volgens sommigen) "veredelde" verkoopsites als terraristiblabla interesseren me eigenlijk niet.
Nakweek gaat hier al drie jaar weg zonder adverteren, ik doe dus niks zolang er geen vraag komt...om een of andere reden blijkt dit zelfs beter te werken dan wel adverteren.
Wat is trouwens representatief voor "vraag en aanbod" ?
Kan ik een dik boek over schrijven....intenties van een koper , heb best wat over voor de formule waarmee je dit kan aflezen...zodra je nakweek hebt kom je hier vanzelf wel achter.
Er zijn er welgeteld een dertig-veertigtal op deze aardbol waarvan ik absolute zekerheid heb (99%) dat de dieren er goed zouden terecht komen. Dit betreft mensen die ik jaren ken en waarvan ik de collectie en huisvesting al IRL gezien heb. internet Heb dus mijn bedenkingen tegenover wereldvreemde magisters die zichzelf boven anderen verheven ondanks ze enkel van ergens online bekend zijn.

Ken evengoed verschillende goedbedoelende liefhebbers die dachten zekerheid te hebben dat hun dieren ergens definitief terecht kwamen, die later op dit standpunt moesten terugkomen tot hun grote teleurstelling .
Enkele recente voorbeelden, naast het feit dat een groot deel van de dieren hier herplaatst al niet meer in bezit is van degene waarvan ik het dubbel van de overdracht in bezit heb  xwcds :
Kwam hier een homo sapien over de vloer die haast tot tranen toe bewogen werd na overdracht van 2 carbonaria's met voorafgaande vragenlijst via email, 3 maanden later stonden de dieren op een verkoopsite, vraagprijs was 200% van wat deze had neergeteld. (moet je ook inzage hebben wbt financiële draagkracht bij overdracht ? )
Eveneens vorig jaar meegemaakt, een meisje die na maandenlange mailwissel en wachttijd hier langskwam en zo gepassioneerd was dat ze plat op haar buik in de zavel ging liggen bij de volwassen sulcata's, ik dacht even aan een tent opzetten om te overnachten gezien ze niet van de dieren bleek weg te slaan. Goed, twee weken na overdracht van een eenjarige sulcata kreeg ik foto's toegestuurd van het dier samen met de hond in de mand...ondanks alle adviezen liep het dier ook in huis en tuin rond.
Na alle keren dat je het deksel op je neus krijgt sta je voor een dilemma, je zet het van je af en gaat gewoon door met het idee en de hoop dat sommige dieren wel goed terecht komen, of zet je standpunt "kweken om de markt te voorzien van nakweek" aan de kant en laat het over aan anderen ?
Ga je dan op zoek naar bronnen waar alle dieren vandaan komen aangeboden in winkels besef je dat het standpunt "begin bij je zelf" weinig zinvol is.
Vele kleintjes maken een groot zei de matroos en deed een plasje in de zee, niet beseffende dat het water sneller verdampt dan men het kan aanvoeren.
Nu, vrijwel geen enkele sulcatahatchling hier geboren komt nog in NL/BE terecht, de dieren in 2009 geboren bvb zijn vorig jaar grotendeels na medische keuring geëxporteerd naar Indonesie, daar krijgen ze een verblijf van enkele hectaren die we hier in ons overbevolkte land nooit kunnen bieden. De vraag naar honderden jonge sulcata's staat nog steeds open, van niet kwijt geraken is wat mij betreft dus nog lang geen sprake, mede omdat ik de dieren pas na een jaar wegdoe heb ik er ook niet veel meer aan over, dus vanuit financieel standpunt kan de kweek best komen te vervallen. Het betreft eigenlijk een ruilhandel.

Sorry voor de effe oftopic , de vergelijking van belg/nederlander inderdaad daar moet ik toetreden omdat we het veel tegenkomen op andere fora dat daar nog een kloof zit.
Ik denk dat we op vele vlakken hetzelfde nastreven , maar dat de formulering in tekst enorm verschillen.
Ik doel dan ook niet op alle nederlanders naar mijn opzicht, maar het is denk ik ook streekgebonden.
Daar zijn al vele discussies uit voortgevloeid , echt onnodige.

Hoe vervoer jij uw dieren Kurt? en met welke firma?

Kan ik niet op antwoorden gezien ik het transport niet zelf verzorg, ik breng ze zelfs niet zelf weg, de dieren werden thuis afgehaald (minimum van 150 dieren was nodig terwijl ik er maar 28 kon aanbieden)
Ze worden dus eerst verzameld om vervolgens individueel te verpakken.
Bestemming was een farm in Indonesie die verschillende groepen wil huisvesten, soorten die in ruil gegeven werden (aan exporteur) waren Rhinoclemmys punctularia ,Emydura subglobosa & Geochelone elegans

Als mensen contact hebben opgenomen hoe en waar staat buiten kijf, en dan een datum afspreken, en als ze dan degelijk voor de deur staan, dan zijn deze mensen gebrand om te kopen , en zullen met een dier naar huis gaan.

Je ondervind enorm de enthousiasme.

En nu de vraag, hoe weet je dat ze er verstand van hebben?
Omdat ze op een forum een paar lijntjes gelezen hebben?
Bv van onze kweken van onze boa's iedereen ging nog contact opnemen enz, ik kan je zeggen geen enkel mens heeft nog contact opgenomen .
Mijn laatste 2 kweken heeft een winkelier allemaal opgekocht en de dieren zitten in het buitenland.

Zo zit ik nu met mijn graeca nabeulensis nakweek man. Binnen het stamboek zijn er geen geinteresseerden, dus ben ik op zoek gegaan naar de mensen di al vaker in het verleden interesse in deze soort hebben gesteld.
Nu verkoop ik mijn nakweekje aan een van hen, maar ik heb wel contact opgenomen met de stamboekhouder met de vraag of het zin heeft om komend jaar nog proberen te kweken, omdat het toch moeilijk is om vrouwen te kweken. Die zouden wel binnen het stamboek naar anderen kunnen maar die zekerheid kan ik niet geven natuurlijk. Ik zou me dan ook de vraag stellen Elke of je nog met deze soort moet kweken, of misschien een jaar of 2 overslaan.

we kweken al  ongeveer 3 jaar niet meer.
Trouwedns mijn boa's zitten van dit jaar bij ne maat , hij wou ze en wij wouden  plaats voor de retics

Laat ons even bij feiten houden, feiten waar je stil van wordt....
Zie dit topic: http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,8954.0.html (klik op de link in het topic voor foto's)
Deze "schildpaddenhouder" had hier foto's geplaatst van huisvestingen om vingers en duimen van af te likken, werd je zo jaloers van.  xwcds
Niks liet vermoeden dat daar een jaar later meer dan tachtig dode schildpadden gingen gevonden worden.
Er zaten dieren van op zijn minst 8 forumleden , ook 2 sulcata's hier geboren waren daar gehuisvest, deze hebben het avontuur gelukkig overleeft en zijn nu elders gehuisvest, maar ga hierin dus ook niet vrijuit...
Niks liet vermoeden dat hij een jaar of twee later ruim 200 schildpadden ging hebben, die vervolgens door echtscheidingsperikelen aan hun lot werden overgelaten.
Om maar aan te tonen hoe moeilijk je iets kan inschatten soms...wie treft hier schuld ?
Zelfs nakweekdieren die oorspronkelijk bij mij vandaan kwamen en naar daar herplaatst werden zijn daar overleden.

Ik ben blij om te lezen dat er meer mensen vraag-aanbodgericht kweken en niet kostte wat het kost alle eieren uitbroeden.

Dit soort excessen zal je altijd hebben. Ik weet dat dit soort gevallen vaak spelen bij mensen die ernstig in de problemen komen danwel ernstige problemen (psychi(atr)isch hebben. Ik heb in de jaren dat ik op de dierenambulance werkte regelmatig van dit soort dingen meegemaakt met verschillende diersoorten, ik zal jullie de verhalen besparen. Ook dit soort mensen kan je wel voor- maar niet in de kop kijken. Een vergissing (als je dat dan al zo kan noemen) is als verkoper dan ook snel gemaakt. Via welke weg je je dieren dan ook aanbiedt...

Er waren 2 indotestudo elongata's van ons bij...

Dit soort gevallen kan je niet van te voren zien aankomen waarschijnlijk de persoon in kwestie ook niet.
Het gevolg valt niet goed te praten.

Maar dit voorval is wel allesomvattend wbt deze discussie, zowel de manier van overdracht als het inschattingsvermogen (sowieso onvoorspelbaar alweer) van de betrokken partijen.
De manier van overdracht geeft geen onderscheid gemaakt;
verkoopsite, forum, mondeling contact, instituut, organisatie....screening, kortom het hele schildpaddenwereldje kon dit niet voorzien, één van de redenen waarom ik bij mijn stelling blijf, het is erg moeilijk zoniet onmogelijk voorspelbaar of de dieren goed terecht komen indien de adoptant niet van je naaste omgeving deel uitmaakt... en waar je zo dus min of meer zicht op hebt.

Geloof me zelfs als naaste betreft kan het uitermate lastig zijn in te grijpen en spreek helaas uit ervaring.

Ik denk inderdaad dat je voorzichtig moet zijn met dit soort sites. Anderzijds is het tegenwoordig wel bijna de enige manier om aan een half/volwassen vrouw te komen .
Op forums en verenigingen doet niemand dieren weg dat is dan weer de keerzijde!!!!!

Bwa, ik vind de hoeveelheid aangeboden dieren op de fora wel vrij veel... Gelukkig geen commerciële advertenties op de fora.

Kan je van twee kanten bekijken, als vragende partij kan je dit uiteraard als nadelig ervaren.
Anderzijds vind ik het wel goed dat het percentage mensen die halfwas of volwassen dieren (en dus waarschijnlijk geen nakweek met als doel te herplaatsen) wegdoet laag blijft.
Impulsieve kopers die hun dieren achteraf weer wegdoen zoals op MP zie ik liever zo min mogelijk hier, uiteraard uitzonderlijke/geaarde redenen buiten beschouwing gelaten.
Dit forum is ook een informatieve community, aanbod van dieren is niet het hoofddoel en zal het ook nooit worden, het forum wijst je vaak wel de weg naar aanbieders....via adverteren of onrechtstreeks ...

Klopt het moet geen dierenwinkel worden dat ben ik zeker met iedereen eens. Maar ben al ongeveer 1.5 jaar op zoek naar een mooie vrouw das soms wel frustrerend .Maar dierenwelzijn altijd voorop zeker weten !!!!!!!

Moet je daarvoor op Marktplaats zijn ? iukj)))

tja ikzelf zou het eerlijk gezegd ook niet doen. maar overal heb je mensen die zich als dierenvriend voordoen of zogenaamd een schildpad op willen vangen en zo lekker gratis aan een dier komen wie kun je dan nog vertrouwen  vfgjk))))

Kortom,dat probleem heb je overal waar je komt niet alleen op marktpl..

idd

Niet dat ik ooit van mijn schildjes af wil, maar mocht ik ooit in zo'n situatie komen dan ga ik er echt geen geld voor vragen... Dat begrijp ik nou echt niet, dat mensen geld durven te vragen voor zaken die ze anders zogezegd 'naar de vuilnisbelt' zouden brengen. En dit geldt dus ook voor dieren waar ze vanaf willen.
Nakweek is natuurlijk een ander verhaal maar 4/5 van de schildpadden op marktpl. zijn 'afdankertjes', en nog wilt vrijwel iedereen daar geld voor zien ook...  sdfghj

Dat vind ik niet zo raar op een verkoopsite.
Door er nog een som voor te vragen zal er minder vlug impulsief gereageerd worden, immers weet je nooit hoe serieus de koper is op het internet?
Stel je voor dat iemand een bordje met "gratis kittens" voor zijn deur zet, dan is de keuze van de koper sneller gemaakt dan dat je "kittens aan 25 €" zet.
Als je de persoon in de realiteit ook wat kent en weet dat hij uitstekend voor de dieren zal zorgen ,dan pas, zou ik er ook geen geld voor vragen.

Als je er vanuit zou kunnen gaan dat die 'afdankertjes' bij de aanbieder zo goed en serieus worden verzorgd dan zou ik je gelijk geven, maar ik heb daar toch vaak twijfels over. En dan vraag ik mij af of het voorkomen van impulsaankopen bij zulke aanbieders werkelijk nog een rol speelt.
Wederom, voor nakweek (waar deze discussie eigenlijk over ging) is dit een ander verhaal, daar ben ik het volkomen mee eens. Maar ik wou de uitspraak relativeren dat mensen die zich als opvang adverteren alleen maar uit zijn op 'gratis dieren'. Het zal weleens zo zijn, maar dan nog vertrouw ik er eerder op dat dit liefhebbers zijn (of tenminste mensen met voldoende interesse in de dieren) dan mensen die geen zin meer in hun dieren hebben maar er toch nog minstens een paar tientjes van terug moeten zien, want ja, anders was het 'weggegooid geld'... Da's ook zo typisch Nederlands natuurlijk  xwcds

nu is er een nieuwe rage , auctions op het facebook.
Regel zit zo ineen , idem gelijk ebay , maar het sluit normaal af op 24 uur , of anders bekend , maar als er op 1 minuut voor de 24 uur iemand bied , dan verlengt de auction met 5 minuten.
Dus sluit de auction af als er in 5 minuten geen biedingen meer zijn.

Je kan geluk hebben , maar je kan pech hebben.

Geen échte commerciële advertenties inderdaad, maar wel mensen die (vrijwel) alleen posten als ze dieren te koop aanbieden. Gelukkig zijn het er niet veel...  ;)

Even de aanbodregels die hier gelden erbij halen:

---

Regels aanbod

9) Aanbod van eigen nakweek dieren, in bezit zijnde surplus of aanbieding tengevolge van inkrimping/stopzetting schildpaddenbestand zijn toegestaan, echter geen commerciële aanbiedingen (zoals doorverkoop) . Gratis aanbod van dieren ter herplaatsing kan je Hier (http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/board,269.0.html) kwijt.
Alle aanbod moet reglementair zijn met de huidige voor de soort geldende wetgeving.
Open een NIEUW TOPIC als je nakweek wil aanbieden, de topic worden NIET op slot gezet, tenzij de aanbieder er om vraagt.
Als de dieren een nieuwe thuis gevonden hebben, laat het dan weten met ''verkocht'' dan pas word het topic gesloten.
Gelieve GEEN verkoopprijs bij te zetten, dit kan je navragen via PM bij de aanbieder, eventuele vragen v.d kant leden mogen wel in het topic geplaatst worden.
Voor de aanbieders:
- Vermeld wetenschappelijke en nederlandse naam
- Leeftijd
- Aantal + Geslacht (indien bekend)
- Plaats ook een foto(s) indien je die beschikbaar hebt
- Het is wenselijk zo gedetailleerd mogelijk te zijn. (opmerkingen, aanvullingen)
- Om registratie met enkel en alleen als doel dieren aanbieden zoveel mogelijk te vermijden mag slechts worden aangeboden door gebruikers die reeds op het forum actief zijn .
- Aanbod van EIGEN 2dehands materiaal (terrariums, aquariums,kunstplanten, decoratie....)  is ook toegestaan mits foto.
- Andere dieren dan land en waterschildpadden aanbieden is niet toegestaan, eventuele uitzondering hierop zijn voedseldieren .

Het forum wenst zich uitdrukkelijk te distantiëren van commerciële handel !

---

Er staat duidelijk vermeld dat aanbod enkel geldt voor actieve leden, het gebeurd idd wel eens dat er ook wordt aangeboden door nieuwe of niet actieve leden, dit tegen de regels in.
In zo'n geval is het afwegen, doorgaans ben ik geneigd in het belang van het onderwerp waarvoor dit forum is opgezet te denken, als het voor een dier voordelig kan zijn geniet dit prioriteit (althans van mijn persoonlijke kant)
Het is uiteraard waken dat het evenwicht blijft en het forum niet verzand in een verkoopsite op de lange duur....