Schildpaddenforum.net

Van mijn moorse landschildpad, waar ik al eerder over heb gesproken (zie topic 'welke ondersoort?'), weet ik dus nog niet precies over welke ondersoort het gaat. Het rugschild lijkt nogal op dat van een graeca, en ook qua grootte lijkt het mij eerder dat het over een graeca gaat (ongeveer 18 cm), maar qua buikschild en kleur van de kop en de poten heeft het eerder kenmerken van de ondersoort whitei (nog niet officieel erkend als ondersoort). Ook is het dier uitzonderlijk goed bestand tegen de kou en lichte vochtigheid, want het heeft nog nooit gezondheidsproblemen vertoond en zit al jaren in buitenverblijf. Wel is het dier vrij rustig qua gedrag en lijkt het nogal stressbestendig. Ik heb het dier al (zeker) tien jaar en doet het hartstikke goed. Zij komt zeer goed overeen met mijn 2 grieken. Dus wat denken jullie? Is het een Testudo graeca graeca of een testudo graeca whitei? (of een andere ondersoort)

[verwijderd door de beheerder]

Zoals je al zegt is whitei nooit als formele ondersoort herkend maar zou het om grote graeca graeca uit Algerije gaan.
Deze grote dieren zijn eigenlijk hoofdzakelijk in de UK te vinden waar vrij veel dieren uit Noord-Afrika zijn ingevoerd voor de implementatie van CITES.
In Nederland, Belgie, Duitsland heb ik eigenlijk nooit hele grote >25 cm noord afrikaanse dieren gezien.
Maar de "whitei's" die ik gezien heb hadden allemaal uitlopende marginaal schilden. Ik ben van mening dat jouw dier tot de ondersoort graeca graeca behoort. Vergeet niet dat deze ondersoort een groot verspreidingtgebied heeft en er behoorlijk wat variatie is.

Het kan natuurlijk ook dat mijn moorse van de ondersoort 'terrestris' is. Deze dieren zijn ook behoorlijk bestand tegen koudere temperaturen, omdat het in hun leefgebieden s'nachts behoorlijk kan afkoelen. Dit verklaart misschien waarom de mijne het al jarenlang zo goed doet bij mij in het buitenverblijf. Wat ik ook wel verbazingwekkend vind, is dat de mijne ook behoorlijk goed bestand is tegen vochtige omstandigheden. Ik heb de mijne namelijk verschillende keren rond Oktober na een regenbui bij temperatuur van 12 graden nog actief zien rondwandelen (zeer hoge luchtvochtigheid en koud!). Daarom heb ik ook jarenlang gedacht dat het een ibera is, maar zij heeft er niet echt de uiterlijke kenmerken van. Zij is lichter dan de meeste ibera's en heeft gele vlekjes op haar wangen, wat ik nog nooit heb gezien bij een ibera, ook niet bij de lichtere vormen. Zij vertoont dus meer kenmerken van een Noord-Afrikaanse of een van het Midden-Oosten afkomstige Moorse landschildpad qua uiterlijk. Qua kou, stress-en vochtbestendigheid heeft ze meer de kenmerken van een Ibera. Vreemde zaak dus ...

De juiste bepaling van de ondersoorten bij T.graeca is al jaren een "zorgenkind" en blijft erg moeilijk. Zonder de exacte geografische herkomst van de dieren te kennen (en eventuele natuurlijke hybridisatie even uit te sluiten.) is het soms meer gissen dan zeker weten...
Maar het blijft een boeiend hoofdstuk !
Gelukkig doen je dieren het uitstekend in ons meer dan wisselvallig klimaat .

Binnen het "hoofdstuk ondersoorten graeca/ibera" heb ik er hier ook eentje rondlopen die niet echt duidelijk te determineren is ..

(http://i35.servimg.com/u/f35/14/58/34/41/sept_210.jpg) (http://www.servimg.com/view/14583441/261)

(http://i35.servimg.com/u/f35/14/58/34/41/sept_211.jpg) (http://www.servimg.com/view/14583441/262)

Het is een "vondeling" hier in de staat toen ze binnen kwam...

(http://i35.servimg.com/u/f35/14/58/34/41/sept_212.jpg) (http://www.servimg.com/view/14583441/263)

Spijtig van de beschadiging, maar toch een mooi dier! En wat gaat u met de vondeling doen? (nieuwsgierig want de mijne is ook een vondeling zoals u al weet  :P ) Zelf voor zorgen of ergens heen brengen (gemeente, opvang, ...?). In ieder geval, mij lijkt het eerder een Ibera zo te zien, er worden namelijk in landen zoals Bulgarije, Turkije, Roemeni? ... ook exemplaren teruggevonden die er zo uitzien. Ook de buiging van de middenlijn aan de onderkant van het plastron wijst erop dat het waarschijnlijk een ibera is (heb ik ooit op een website gezien die het verschil uitlegden tussen Ibera & Graeca). Ook is het dier donkerkleurig, weeral een kenmerk van een Ibera. Dus (ik ben natuurlijk geen expert), ik zou vermoeden dat het een pure Ibera is en ik vermoed (helaas) ook dat het illegale import is, aangezien de beschadiging van het schild. 

Deze werd, met een schriftelijke verklaring van wie het dier vond, aangegeven bij de  F.O.D. -C.I.T.E.S en blijft hier ter verzorging.
Ik vermoed ook Testudo ibera .

Veel plezier toegewenst met je nieuwe Ibera NicWill! Ik vraag mij wel wat af, namelijk of je echt een bepaald document krijgt voor een gevonden dier waarvan je toestemming hebt gekregen om het te houden. Ik heb namelijk gehoord dat als je een ongechipt gevonden dier, waarvan de afkomst dus onbekend is en waarvan de eigenaar onvindbaar is, in principe mag houden zonder documenten (wel best laten chippen) zolang je er geen commerci?le bedoelingen (kweek, tentoonstelling, verkoop, ...) mee hebt. Ik heb namelijk nog steeds niks gehoord van het FOD, die ik heb gemaild een tijd geleden. Ook heb ik verschillende documenten over de wetgeving gelezen in verband met landschildpadden. Daar staat nergens in dat je landschildpadden van onbekende afkomst (dus bv. gevonden) niet mag houden. Er staat enkel in dat elke commerci?le activiteit of semi-commerci?le activiteit verboden is (behalve bij dieren met cites-document en chip, dus aantoonbaar legale afkomst). Hieruit leid ik af dat elke persoon die bijvoorbeeld 1 of 2 landschildpadden in zijn/haar tuin heeft rondlopen die hij zij ooit gevonden heeft (geen cites) z'n eigen in een grijze zone bevindt met de wet. Nergens staat dat het toegestaan is, maar er wordt ook nergens gezegd dat het verboden is ...

Misschien toch even wachten op de reactie van FOD. ?

Doe ik ook, maar het is al zeker 2 weken geleden dat ik een mail heb gestuurd en ik heb nog altijd geen antwoord gekregen.

Tjaa...administratie..??  qsergh

In ieder geval, als ik binnen enkele weken geen antwoord ontvang, dan zal ik telefonisch contact opnemen met de dienst cites, het heeft toch niet zo'n haast want ik moet mijn graeca en boettgeri (die allebei ooit gevonden zijn) toch nog laten chippen. Dus eerst ga ik eens langsgaan bij een reptielenarts ...