|
Titel: Discussie stamboeken/nakweek-wildvang Bericht door: Agnes op 15 April 2007, 22:56:53 en dan nog als jij uit nederland kom en in belgie wel kopen ?
die dieren zetten toch in bijlage a cites dieren dan dan moet je een inport en uitport verginging aanvragen en dat duurt een paar maanden en dan het geld nog dacht 90 euro samen dan kan je beter in nederlandt vis het stamboek een dier kopen agnes Titel: x Bericht door: Arnaud op 16 April 2007, 21:32:24 ben ik niet mee akoord , het wil niet zeggen als het dier of dieren niet in het stamboek zitten dat de eigenaar geen goede dieren ,of geen goefde uitleg kan van geven . er zijn heel veel hobbyisten die niet in een stamboek zitten , en ik ben er zeker van dat ze beter met hun dieren omgaan dan sommigen die wel in een stamboek zitten , dat was vroeger (en nu nog ) met stamboeken van ras honden / katten , er zijn er velen die zich achter de stamboek schuilen , maar er zijn er al een paar door de mand gevallen wegens verwaarlozing van dieren . ik heb nog altijd mijn twijfels over zulke zaken , mij niet kwalijk nemen , u gaat heel goed met dieren om , maar er zijn er die in het zicht doen dat ze goed zijn voor dieren (achter een pc scherm ) maar in het echt als je gaat kijken sdfghj Eens maar het ging ook om de keuze tussen een handelaar (die kweekt voor broodwinning) en een particulier al dan niet deelnemer van het stamboek. Overigens is het stamboek Testudo sp. tegewoordig meer voor informatievoorziening dan voor aanvraag van dieren. Titel: x Bericht door: Arnaud op 16 April 2007, 21:42:42 waar ligt de grens van handelaar en hobbyist die in grote schaal kweekt ? Tja in nederland bepaalt men dat belastingtechnisch (dus door de inkomsten die je er aan over houdt) pas op ik zeg niet wat jullie doen slecht is he zeker niet , maar het is een uitzichtloze zaak .(pas op persoonlijke mening he , niet kwalijk nemen ) Ik neem je niets kwalijk xwcds Titel: x Bericht door: Arnaud op 16 April 2007, 21:48:25 ik heb uit goede bronnen dat sterschildpadden op grote schaal nu binnenkomen in belgie , legaal , maar ik spreek over 5000 a 7000 dieren , komt uit het buitenland , maar je kan het niet tegenhouden , het is nu een gat in de markt , je kan ze al kopen voor 200 euro , wat kan een hobbyist er tegen doen , als hij daar ergens 10 nakweek dieren heeft , en hij moet zijn dieren al goedkoper op een beurs verkopen . kijk maar binnenkort in de winkels in belgie ,ze zullen opduiken uit het niets . de dieren zijn legaal er valt dus niets tegen te doen . ytrouwens sommige hobbyisten doen het ook voor broodwinning , en er zijn echte hobbyisten , die kweken om juist gepast uit hun kosten te geraken voor eten en verblijven van de dieren , en dat vind ik normaler Klopt helemaal. De dieren komen via het oostblok en de Oekraïne. Volgens de regelgeving binnen de EU mag er een beperkte hoeveelheid worden ingevoerd. Het blijft wel wildvang. Gek genoeg staat India veel minder export toe dan de aantallen die uiteindelijk de wereld markt opgaan. Een deel is dus in de eerste instantie illegaal en vervolgens in het oostblok legaal gemaakt. Idd. niets aan te doen. Helaas hebben deze dieren veel minder overlevingskansen dan nakweekdieren. En als hobbyist kweker loop je hier wel tegen aan. Gelukkig zijn er steeds meer mensen die expliciet vragen om nakweek. Titel: x Bericht door: Arnaud op 16 April 2007, 21:52:19 waar ligt de grens van handelaar en hobbyist die in grote schaal kweekt ? Tja in nederland bepaalt men dat belastingtechnisch (dus door de inkomsten die je er aan over houdt) maar dat kunnen ze toch niet controleren , bv voor kolenbranders , sulcata's , en bijna alle waterschildpadden hebben geen cites nodig , en als je er een deel hebt , en je geeft aan dat je dit jaar maar 20 dieren nakweek hebt , en je hebt er in het echt 2000 nakweek , dat kunnen ze toch niet controleren ? bij cites papieren wel he maar anders ? Ze controleren ook niet je dieren maar je inkomsten. Op een goed moment zal je moeten verantwoorden hoe je naast je reguliere inkomsten aan die extra inkomsten komt. Zit je boven een maximum toegestane bijverdienste betaal je belasting en wordt je aangeslagen als handelaar. (tenzij je het zwart wegzet maar in nederland weten ze je snel te vinden) Titel: x Bericht door: kurtlippens op 16 April 2007, 21:55:11 waar ligt de grens van handelaar en hobbyist die in grote schaal kweekt ? Tja in nederland bepaalt men dat belastingtechnisch (dus door de inkomsten die je er aan over houdt) maar dat kunnen ze toch niet controleren , bv voor kolenbranders , sulcata's , en bijna alle waterschildpadden hebben geen cites nodig , en als je er een deel hebt , en je geeft aan dat je dit jaar maar 20 dieren nakweek hebt , en je hebt er in het echt 2000 nakweek , dat kunnen ze toch niet controleren ? bij cites papieren wel he maar anders ? Neem dat maar van mij aan. xwcds Hooguit met grootschalige kweek van europese soorten die zonder verwarming buiten kunnen dus, kan men uit de kosten raken. In 2006 had ik een verlies van 5126,50 euro klinkt ongeloofelijk maar is de waarheid. Bijna al degene die dachten er geld mee te verdienen (die ik persoonlijk ken) zijn er inmiddels mee gestopt. Titel: x Bericht door: kurtlippens op 16 April 2007, 22:06:44 ytrouwens sommige hobbyisten doen het ook voor broodwinning ,Dit zijn geen hobbyisten xwcds Citaat en er zijn echte hobbyisten , die kweken om juist gepast uit hun kosten te geraken voor eten en verblijven van de dieren , en dat vind ik normaler Dit is een droom die nooit werkelijkheid zal worden, al hou ik tot mijn 100 jaar schildpadden.De kosten voor de verblijven en de grond alleen al kan ik nooit terug winnen, is bij anderen trouwens niet anders. Titel: x Bericht door: ands op 16 April 2007, 22:20:57 Er zijn er inderdaad veel die denken dat er geld mee te verdienen is. Dmv nakweek kan je een deel van je kosten recupereren, maar blijft een hobby waar je blijft in investeren. Tenzij je natuurlijk de kip met de gouden eieren hebt, en het geluk hebt om albinokes te kweken (sorry, kon het niet laten) dvbs hjk
Titel: x Bericht door: fred gaal op 16 April 2007, 22:50:52 Er zijn er inderdaad veel die denken dat er geld mee te verdienen is. Dmv nakweek kan je een deel van je kosten recupereren, maar blijft een hobby waar je blijft in investeren. Tenzij je natuurlijk de kip met de gouden eieren hebt, en het geluk hebt om albinokes te kweken (sorry, kon het niet laten) dvbs hjk Ik kan het hebben An, had een opmerking van mij kunnen zijn, en je hebt volkomen gelijk. Titel: xxxxxxxx Bericht door: Shadowrider op 16 April 2007, 22:59:33 ik heb uit goede bronnen dat sterschildpadden op grote schaal nu binnenkomen in belgie , legaal , maar ik spreek over 5000 a 7000 dieren , komt uit het buitenland , maar je kan het niet tegenhouden , het is nu een gat in de markt , je kan ze al kopen voor 200 euro , wat kan een hobbyist er tegen doen , als hij daar ergens 10 nakweek dieren heeft , en hij moet zijn dieren al goedkoper op een beurs verkopen . kijk maar binnenkort in de winkels in belgie ,ze zullen opduiken uit het niets . de dieren zijn legaal er valt dus niets tegen te doen . ytrouwens sommige hobbyisten doen het ook voor broodwinning , en er zijn echte hobbyisten , die kweken om juist gepast uit hun kosten te geraken voor eten en verblijven van de dieren , en dat vind ik normaler Somige onder ons hebben al mails ontvangen met het aanbod om dieren tegen redeljke prijzen te kopen. qsrthjk Maar eerlijk gezegd ga ik liever het dubbele betalen voor een nakweek dier dan voor een import of wildvang die je in 90 % van de gevalllen toch doodgaan, en ook hier spreek ik van persoonlijke ervaring en ik ben zeker niet de enige... bgthjk Het is een hobby en de enige die er "rijker" van worden zijn de semi handelaars, maar waar komen al die ouder dieren dan van als we iets of wat nadenken weten we het wel... Titel: xxxxxx Bericht door: Agnes op 16 April 2007, 23:06:26 waarom naar zo handelaar qszer als er een stamboek is en daar ook mensen bij zetten die voor hun hobby kweken daar kreeg je meer en betere informatsie ik zo er voor mijn leven daar dieren kopen agnes ben ik niet mee akoord , het wil niet zeggen als het dier of dieren niet in het stamboek zitten dat de eigenaar geen goede dieren ,of geen goefde uitleg kan van geven . er zijn heel veel hobbyisten die niet in een stamboek zitten , en ik ben er zeker van dat ze beter met hun dieren omgaan dan sommigen die wel in een stamboek zitten , dat was vroeger (en nu nog ) met stamboeken van ras honden / katten , er zijn er velen die zich achter de stamboek schuilen , maar er zijn er al een paar door de mand gevallen wegens verwaarlozing van dieren . ik heb nog altijd mijn twijfels over zulke zaken , mij niet kwalijk nemen , u gaat heel goed met dieren om , maar er zijn er die in het zicht doen dat ze goed zijn voor dieren (achter een pc scherm ) maar in het echt als je gaat kijken sdfghj pas op ik weet wat jullie willen bereiken he , maar er zijn heel veel schildpadden in belgie en nederland en nog een hele hoop meer in frankrijk en duitsland , maar als je via het net 5 % van de mensen kunt bereiken voor dit zal het heel veel zijn hoor , bedoeling is ook om tegen te gaan qua wildvang , is ook een hopeloze zaak , zolang er in egypte ,turkije , maroco , tunesie , enz enz enz veel armoede is zal deze zaken gewoon verder gaan . (spijtig allegeval ) zo wat geef jij af op mijn antwoord zeg en wat haal je dingen erbij wat ik nooit gezegt heb lijk wel of je het op neem voor die fabriek/ winkel van schildpadden dat je het stamboek niks vind dat is jou keuze maar zij hebben wel goede informatsie over dat soort dier dat er rote appels tussen zitten is met elk diersoort maar die haal de stamboekhouder er wel uit en dat er ook mensen buiten het stamboek dieren verkopen en dat die beter zijn volgens jou ook daar zitten rotte appels bij en dat mensen die honden /katen houden en zich achter het stamboek schuilen moeten zij weten maar daar gaat het hier niet om maar dat zinnetje pas maar op ik weet wat jully willen bereiken he daar ben ik hellemaal pissig om aangezien jij dat hellemaal niet weet ik wil hier iemandt behouden iets te kopen bij een kweekcentriem die een fabriek is van jonge schildpadden dieren verkeert eten geef dus niks om de moeder dieren geeft maar meer om de jonge geef omdat dat geld in het ladje brengt en dan dat stukje wildwang heb ik hellemaal niet over daar gaat het hier hellemaal niet om denk eerder dat jij problemen heb met iets wat stamboek heet welk dier het ook is of met ons nederlanders maar dat je ook problemen heb met stamboekhouders en dat ik daar in zit jammer voor je vandt ja ik zet in het stamboek niet om mij in te dekken en om beter over te komen en de baas te spellen en om geld te verdiennen er moet geld bij veel geld dat hoef niet bij die broodfokfabriek hoor maar zit in het stamboek informatsie verzamelen , samen sterk te zijn dieren te helpen sterke bloedlijn te houden voor de toekomst mensen helpen met het soort wat je heb had dit stukje dus niet van jou verwacht jammer Titel: xxxxx Bericht door: Agnes op 16 April 2007, 23:11:24 mooi zegje gezegt
en nu weer naar de boetgerie is het je gelukt om er een dichter bij te kunnen kregen agnes Titel: x Bericht door: Noor op 17 April 2007, 09:25:42 met zo'n hoge energierekening zal de politie wel denken...
hier in Nederland waren ze volgens mij iig allang een huiszoeking komen doen op Wiet. :D xx Titel: xxxxxxxxx Bericht door: kurtlippens op 17 April 2007, 12:32:11 je mag mijn dieren in een stamboek zetten he , maar wat ben je er mee als ik er niet mee ga kweken . Ik respecteer dat je er niet uit kweekt, al hoop ik stilletjes toch dat de elongata's in het stamboek terecht komen ;)en waar gaan we de dipsochelys , macroclemys , chelydra serpentina , sulcata , en carbonaria zetten ? trouwens allemaal met overdrachtspapieren . voor boetgeries , marginata's en graeca's is dat een stuk gemakkelijker . Het is een in de toekomst mogelijk bedreigde soort, waarvan nakweek eigenlijk noodzakelijk is. Titel: xxxx Bericht door: kurtlippens op 17 April 2007, 12:33:02 met zo'n hoge energierekening zal de politie wel denken... Ik heb al controle gehad van electrabel (energieleverancier) Ze dachten dat ik machines staan had ofzo qserghhier in Nederland waren ze volgens mij iig allang een huiszoeking komen doen op Wiet. :D xx Door hen ben ik overgeschakeld op accumulatie ipv gewone convectoren, de rekening blijft door uitbreiding achteraf helaas nog even hoog, dus mogelijk zie ik ze nog eens terug jbghnb Titel: x Bericht door: kurtlippens op 17 April 2007, 12:45:20 je mag mijn dieren in een stamboek zetten he , maar wat ben je er mee als ik er niet mee ga kweken . Ik respecteer dat je er niet uit kweekt, al hoop ik stilletjes toch dat de elongata's in het stamboek terecht komen ;)en waar gaan we de dipsochelys , macroclemys , chelydra serpentina , sulcata , en carbonaria zetten ? trouwens allemaal met overdrachtspapieren . voor boetgeries , marginata's en graeca's is dat een stuk gemakkelijker . Het is een in de toekomst mogelijk bedreigde soort, waarvan nakweek eigenlijk noodzakelijk is. ik moet daarvoor nog eens passeren ( ik kom ze pas halen als het terrarium volledig klaar is , een vraagske moet daar ook verneveling inkomen ? , ik heb het nogal vrij druk , als u dat wilt mogen die zelfs nu al opgenomen worden , u weet het he Kurt hoe ik over alles denk , en dat ik realistisch blijf over zo een zaken , het is een droom dat ieder dier in een stamboek komt , maar zolang er maar 5 of 10 % (dat is echt het hoogste getal dat ik erop plak ) is het een beetje veel te weinig . ik zeg het als iedereen mijn dieren in een stamboek wilt , no prob hoor , doe maar ,als je info en foto's wilt ??? , maar wie houd zich bezig met de specialere soorten , euh ? Het stamboek Indotestudo elongata is zeer goed georganiseerd, een groot deel van de opgenomen dieren is nakweek uit blijdorp, waar je trouwens terecht kan voor vers bloed. Er zijn nu al een 150 dieren opgenomen. Titel: Re: artikel Bericht door: Noor op 17 April 2007, 22:20:47 wow, een binnenvijver jbghnb
en Kurt, soms doen schildpadden me ook wel en beetje aan machines denken. vreetmachines, bulldozers. goed dat t is verplaatst trouwens.. ;) xx Noor Titel: x Bericht door: ands op 18 April 2007, 09:32:35 Binnen de Europese Unie is er inderdaad vrije handel van goederen en diensten. Voor landen die niet aangesloten zijn tot deze Unie heb je wel nog een importvergunning nodig.
Titel: Re: x Bericht door: Arnaud op 21 April 2007, 21:35:25 Ik zit het één en ander is na te lezen. Vindt het zover een ongelukkige discussie.
Zo heeft iedereen zijn mening; dat is goed die mag je uitspreken. Soms is een mening of kennis gebasseerd op onvoldoende kennis van zaken. Geeft niks want er is in een discussie ruimte om je mening bij te stellen en je van kennis te verrijken. Let wel ik val niemand aan maar als het gaat om stamboeken voel ik mij wel aangesproken. @ Crash; Ik heb het gevoel dat je niet goed begrijpt waar een stamboek toe dient. Dat je er niets voor voelt is prima; voor anderen is het een goede en betekenisvolle manier om de hobby te beoefenen. Uiteindelijk gaat het om het in stand houden van genetisch gezonde populatie dieren in gevangenschap waaruit mogelijk dieren kunnen herplaatst worden in het wild (gebeurt nu ook al met allerlei zoogdieren). Dit klinkt als een utopie maar is wel één van de uitgangspunten. Titel: Re: xxx Bericht door: kurtlippens op 22 April 2007, 12:34:46 u weet het he Kurt hoe ik over alles denk , en dat ik realistisch blijf over zo een zaken , het is een droom dat ieder dier in een stamboek komt , maar zolang er maar 5 of 10 % (dat is echt het hoogste getal dat ik erop plak ) is het een beetje veel te weinig . Je mag niet alles zo zwart bekijken, laat ik als voorbeeld het stamboek Indotestudo elongata nemen:Idd is niet elke elongata erin opgenomen, kan ook niet, vergelijk het met een vereniging of forum, niet iedereen is lid van een vereniging of neemt actief deel aan fora. Toch is elk in het stamboek opgenomen dier te bezien als een klein succes vind ik, er zijn er momenteel een 150tal in een tiental verschillende bloedlijnen, dit maakt uitwisseling momenteel mogelijk. Bovendien zijn de stamboeken een garantie voor de toekomst, veel soorten zullen op Cites A terecht komen in de toekomst. Als de dieren opgenomen zijn in het stamboek kan je aantonen dat ze al van voor die tijd in je bezit zijn. Indotestudo elongata zal in de toekomst een bedreigde diersoort zijn, hoe zal je zonder de stamboeken nieuwe bloedlijnen vinden als de dieren niet meer in de handel verkrijgbaar zijn? Als je ononderbouwde negatieve (volgens mij onterechte)meningen verspreid is dit niet bevorderlijk voor de stamboeken njukl Titel: Re: Discussie stamboeken/nakweek-wildvang Bericht door: kurtlippens op 29 April 2007, 09:07:30 waar zitten jullie weer met de stamboeken , deze week weer 3000 dieren in belgie binnengebracht sterschildpadden , en meer dan de helft zijn partikulier verkocht(en een ganse deel aan nederlandse mensen) !! en de prijs is gelijk ik zeg weer wat gezakt , raar dat ik hier ongelijk krijg , maar dat het toch uitkomt !! Crash, die import is niet de schuld van de stamboeken, die hebben er niks mee te zien.het wordt de moment velen hun ogen opentrekken en de waarheid eens durven bekennen ! mensen ik weet heel goed wat stamboeken inhoud ! ik heb nooit gezegd dat het slecht was , ik heb juist gezegd dat het moeilijk uitvoerbaar is , en deze maar bij enkelingen gedaan wordt en dat het andere overdele volk die deze dieren hebben er niet instaan . we hebben het van de slangen ook geprobeert , en is ook niet gelukt !! De groep die serieus met de hobby bezig is is idd vrij beperkt, maar veel stamboeken doen het vrij goed. Tuurlijk doen veel er (nog) niet aan mee, heb ik hier trouwens al gezegd, misschien eens naar de najaarslanddag gaan dan krijg je een heel andere kijk op de hobby. ;) Titel: Re: Discussie stamboeken/nakweek-wildvang Bericht door: Johan op 29 April 2007, 10:00:50 Crash, de waarde van de stamboeken zal niet goed zichtbaar zijn, zolang er voldoende dieren uit het wild geïmporteerd kunnen worden. Dit verandert wanneer de soort in het wild erg schaars wordt. Op dat moment kan een stamboek, dat eerder al was opgestart, volop zijn doelen vervullen.
Die voortdurende import is meer dan wraakroepend, maar ik vind het onjuist om de stamboeken hierdoor voor een groot deel overbodig te noemen. Het stamboek zorgt voor een circuit van kwekers en hun dieren waarvan herkomst zwart op wit kan worden aangetoond. Op die manier wordt niet enkel gewaakt over het kweken van sterke, gezonde dieren, maar dit komt ook bijkomend onderzoek over de soorten ten goede, omdat er meer vergelijkend materiaal ter beschikking is. De vraag over het nut van stamboeken zou niet moeten worden beperkt tot de vraag of stamboeken in staat zijn om de import aan banden te leggen of zelfs volledig te vervangen. Dit is immers niet het doel van de stamboeken ! Dit zijn de officiële doelstellingen van de stamboeken: Conservation of reptiles and amphibians in captivity, with emphasis on endangered species. Management of European studbooks. Management of genetically healthy breeding programmes. Cooperation with re-introduction programmes. Gathering, compiling and spreading of knowledge of husbandry and reproduction of reptiles and amphibians. Titel: Re: Discussie stamboeken/nakweek-wildvang Bericht door: Arnaud op 29 April 2007, 10:41:32 ik wil een stamboek houden van de macroclemys en de dussumierie , maar dan zijn we snel uitgepraat !! Als er 10 individuele bloedlijnen te vinden zijn van de macroclemys en het is een bewezen bedreigde soort dan kan deze nog best eens in aanmerking komen. Er is alleen nog nooit iemand gekomen met een voorstel. Wat betreft de Dipsochelys species ; er zijn natuurlijk al projecten op de Seychellen en volgens mij is er een Frans stamboek Titel: Re: Discussie stamboeken/nakweek-wildvang Bericht door: ands op 29 April 2007, 11:18:08 ik wil een stamboek houden van de macroclemys en de dussumierie , maar dan zijn we snel uitgepraat !! Als er 10 individuele bloedlijnen te vinden zijn van de macroclemys en het is een bewezen bedreigde soort dan kan deze nog best eens in aanmerking komen. Er is alleen nog nooit iemand gekomen met een voorstel. Wat betreft de Dipsochelys species ; er zijn natuurlijk al projecten op de Seychellen en volgens mij is er een Frans stamboek Dat van die 10 verschillende richtlijnen is een richtlijn maar geen concreet gegeven. Moeten dan ook niet direct 10 bloedlijnen zijn, maar wel zien dat dat realiseerbaar is naar de toekomt toe. Vooral met het oog op later ivm genetische verwantschap. Want je bent toch niet de enige die deze soort in gevangenschap houdt. Voornamelijk de motivatie en de onderbouwing waarom je van die soort een stamboek wil zijn van belang. Titel: Re: Discussie stamboeken/nakweek-wildvang Bericht door: Arnaud op 29 April 2007, 23:30:12 Dat van die 10 verschillende richtlijnen is een richtlijn maar geen concreet gegeven. Moeten dan ook niet direct 10 bloedlijnen zijn, maar wel zien dat dat realiseerbaar is naar de toekomt toe. Vooral met het oog op later ivm genetische verwantschap. Want je bent toch niet de enige die deze soort in gevangenschap houdt. Voornamelijk de motivatie en de onderbouwing waarom je van die soort een stamboek wil zijn van belang. 10 individuele bloedlijnen is wel degelijk een streven. Genetisch gezien heeft dan een stamboek kans van slagen. !0 bloedlijnen geeft een genetische basis om een gezonde populatie diern te kweken zonder al teveel genen verlies (inteelt is niet het directe probleem) Tijdens de laatste stamboekhouders vergadering is het op mij overgekomen als een concreet gegeven. Maar er zijn evegoed stamboeken die niet over 10 bloedlijnen kunnen beschikken zoals Cuora pani aurocapitata. (nagenoeg uitgestorven in het wild) Uiteraard is onderbouwing en persoonlijke motivatie van belang. |