Schildpaddenforum.net

Mijn Testudo hermanni boettgeri van 2003 groeit langzaam (het dier is nu 344 gram) maar wel erg mooi en gelijkmatig op. Het is een actief diertje dat goed eet en steeds goed de winterslaap (in de koelkast) doorkwam. 's Zomers in een buitenverblijf dat voldoende droge en vochtige schuilplekken heeft. Geen vuiltje aan de lucht zou je zeggen? Was dat maar zo...

Afgelopen voorjaar zag ik bij controle dat het dier een wat vreemde plek van ongeveer 1 cm2 had op zijn plastron; het schildplaatje was net voor de rechter achterpoot wat bol en er zat iets vocht onder. Dat vocht was gedeeltelijk rood, het leek op bloed. Omdat het dier verder actief was en het gehele schild er verder goed uit zag, ging ik er vanuit dat het diertje ergens klem gezeten had en een soort klemblaar (net als wij krijgen als we met een hamer op onze nagel slaan) opgelopen had. Het feit dat het dier wat minder leek te bewegen met zijn rechterpoot steunde deze gedachte. Ik heb het plastron hierna regelmatig (iedere 3 à 4 weken) bekeken en zag dat de 'vochtplek' wegtrok.

Het diertje werd in de maand september (net als bij meerdere boettgerihouders) minder actief en at niet meer. Daarom heb ik het in een terrarium in de schuur bij de sulcata's gezet. Vorige week wilde ik het diertje in winterslaap laten gaan. Ik gaf het dier een lauwwarm badje, droogde het af en trof verdere voorbereidingen om het in de koelkast te kunnen zetten. Toen pas viel het me op dat het dier bij de rechter achterpoot, waar eerder de 'vochtplek' zat, een bruine plek had. Uit nadere inspectie bleek niet alleen dat het schildplaatje op die plek loszat en dat het bot daaronder verkleurd was, maar ook dat het loszittende stuk schildplaat groter was dan dat de 'vochtplek' eerder was. Ik zag hierna dat er andere 'aangetastte' witte plekjes waren die allemaal op de rand van een schildplaatje zaten. Dit alles enkel op het plastron, het carapax ziet er perfect uit.

Hieronder foto's van het plastron. De bruine plek is het meest zichtbaar, de witte plekjes vallen ook behoorlijk op. De loszittende schildplaatstukjes heb ik op het moment dat ik de foto's genomen heb al verwijderd..
(http://i690.photobucket.com/albums/vv267/marcel71/schildrot/P1000977.jpg)
(http://i690.photobucket.com/albums/vv267/marcel71/schildrot/P1000979.jpg)

Omdat ik vermoedde dat er sprake was van schimmel (niet opgemerkt maar waarschijnlijk vorig jaar al ontstaan) die op één plek geleid heeft tot schildrot, besloot ik het dier niet in winterslaap te doen. Ik heb met een houten prikketje het loszittende schildplaatje te verwijderen en besloot een afspraak bij mijn reptielenarts te maken. Hij constateerde dat er inderdaad een aantal schimmelplekjes waren en dat er één schildrotplek was. Na telefonisch overleg met een collega schreef hij een antibioticumzalf (Cavasan) voor de schildrot en jodiumtictuur (5%) voor de schimmelplekjes voor. Ik moet het dier tweemaaldaags behandelen en over twee weken terugkomen. Ik gebruik  wattestaafjes om de zalf en jodiumtinctuur aan te brengen.

Omdat ik wil dat het dier als het even kan dit jaar nog in winterslaap gaat, kwamen we tot de conclusie dat de hal bij de voordeur een goede plek was om het dier (in een kale doos) neer te zetten. Het is er koel maar niet te koud; medicatie werkt het beste als het dier niet té koud is...

Hieronder foto's die vandaag, 6 dagen na het starten van de behandeling, zijn genomen. De (mooie!) rode kleur is van de jodium, de andere plek ziet er misschien wat vreemd uit maar dat komt dus door de zalf.

(http://i690.photobucket.com/albums/vv267/marcel71/schildrot/P1000994.jpg)
(http://i690.photobucket.com/albums/vv267/marcel71/schildrot/P1000995.jpg)

Zo dan..
En zo worden je plannen ineens omgegooid  tjrezf

Nu hopen dat het spoedig en mooi geneest/herstelt.

Denk welk dat dit bewijst dat het beter is om gelijk naar een RA tegaan zodra je ziet dat een dier wat mankeert, en niet op beloop laten.
Had je in voorjaar bezoek afgelegd dan was het probleem welicht in vroegstadium opgelost geweest.

Beetje kort door de bocht Hans...
Marcel constateerde een afname van de klachten in het voorjaar.. Hij handelde dus weloverwogen, zoals ook nu door meteen naar een DA te gaan..

Jammer deze aandoening zeker dit moment van het jaar.
Achterafgezien anders gehandeld ?
Heb je vermoedden van oorzaak behalve mogelijk klem te hebben gezeten ?
Het misleiddende aan de dieren is dat ze keihard zijn en als ze zichtbaar mankementen vertonen je veelal te laat ben.
Hoe lang duurt de behandeling ? 

Nee hoor niet kort door de bocht hij zou zelf ook tegen een ander zoiets gezegd hebben en dat weet je, daarom leek het mij wel fijn om daaropte wijzen ^^dsz^^
En is toch ook zo dat het dier nu ergens bijna jaar mee heeft rond gelopen,,
afname ziektbeeld zie ik niet terug in het verhaal het is eerder erger geworden.

Afname ziektebeeld zie je in het verhaal niet terug?

Ik quote even uit de eerste post:
Het wegtrekken van de plek = afname "ziekte"beeld.

Het gaat in deze dan ook over een dier waarvan het behandelplan middels foto's wordt gedeeld (nadat meerdere leden herhaaldelijk bij TS om foto's bleven vragen? Kennelijk is hij teruggekomen op een eerder standpunt, aangezien hij inmiddels foto's plaatst).
Vervelende kwestie voor de topicstarter, leerzaam voor de overigen.. en mogelijk een nuttig signaal naar het nieuwe lid die ook opperde een dier te hebben met een "zacht plastron, alsof er een bel lucht onder zit".

Jammer dat jij dit aangrijpt om het persoonlijk op de man te spelen, waarbij je ook nog eens een verkeerde conclusie trekt vanwege een leesfout.

Ja hoor ik vindt het ook leerzaam.

En dat nieuw lid ben ik veronderstel ik  xsdfc  ^^dsz^^

@ Sisse,

Klopt.
Ik veronderstel dat Sulcatatata dit mede heeft gepost als waarschuwing voor jouw diertje.
Niet om je bang te maken, maar om je een idee te geven waar het eventueel toe zou kunnen leiden.
Bezoek aan een dierenarts is dus zeker gewenst... Misschien is het niets.. maar dat kun je dan beter uitsluiten.. toch?  nhjuk

Heb je goed gezien en dank voor de 'zalvende' opmerkingen Kenneth!

Ik heb dit in eerste instantie gepost omdat de klachten van de boettgeri van Sisse inderdaad soortgelijke klachten had en omdat ik (of eigenlijk mijn dier  vfghjk) toevallig nu dus in de medische molen zit. In de tweede plaats startte ik dit topic omdat anderen er van kunnen leren en er (voor zover ik kon nagaan) weinig te vinden is over schildrot en behandeling daarvan bij landschildpadden.

Martijn; de behandeling duurt in eerste instantie 2 weken, daarna ga ik terug. Achteraf gezien had ik anders gehandeld natuurlijk. Maar ja, vooruitzien is regeren en ik heb helaas geen vooruitziende blik...

De reactie van Hans was natuurlijk te verwachten. Hij kent me, ondanks mijn uitnodiging om te PMmen, helemaal niet. Anders wist hij wie ik ben, hoe ik denk en wat/hoe ik post. Maar reacties zoals die van Hans zijn inderdaad precies de reden waarom ik, en w.s. andere forumleden, tot nu geen blik voor maar zeker ook niet 'achter' de schermen heb laten werpen. Enige wat ik hier verder op wil zeggen is dat het mij verbaast dat Hans zelf gedurende het afgelopen 1 1/2 jaar dat ik hier meelees (voor zover ik heb gezien) helemaal géén privéfoto's heeft gepost. Niet van 'voor' maar al helemaal niet van 'achter' de schermen. Dat vindt ik voor een moderator die heel selectief soms opbouwende, maar vaak ook afbrekende, kritiek post op z'n zachtst gezegd 'bijzonder' te noemen. Ik respecteer dat en denk dat hij er vast zijn redenen voor zal hebben...  sdfghj

Topic verbaggert,  toch jammer voor het interessante onderwerp.

Ontopic nu .  xwcds

Mooi voorbeeld van  hoe het kan gaan. Ik zou het waarschijnelijk ook zo gedaan hebben. Hier is bij 1 van de dieren een randje van het schild afgebroken, vraag mij niet hoe, ben niet gelijk halsoverkop naarde RA gegaan. Mijn stelling was, dat heelt vanzelf. Tuurlijk neem je daarbij risico want dat soort verwondingen kunnen overgaan in schildrot.

Prima gehandeld !!
 

En zo hou je een forum gezellig  tjrezf.

Wat een leerrijk topic. Ik had waarschijnlijk ook eerst even afgewacht, is menselijk denk ik. Of noem het hoe je wil...

Hou ons wel op de hoogte hé? Kunnen we er van leren...!

Dank voor de reacties!  :-*

Even ter aanvulling; voor de donkere plek (waar de schildplaatjes weg zijn) werd zalf voorgeschreven omdat het oppervlakte op die plek uit botweefsel bestaat. Zalf 'hecht' daar goed en de antibioticum kan/moet er goed zijn werk doen. Het blootliggende poreuze bot zou zich daarbij helemaal volzuigen met jodiumtinctuur als dat daar gebruikt zou worden, ook niet echt bevorderlijk...

Ik schreef trouwens een paar keer dat de plek voor de rechter achterpoot is, maar het is natuurlijk voor de linker achterpoot.  derth

Ik zal (foto's) posten als er nieuws is...

Even hardop nadenken.
Diertje heeft een ontsteking waarbij mogelijk bot is aangedaan?
Ontsteking kost energie en daarbij verhoogd het metabolisme.
Diertje wil in winterslaap en is moeilijk te negeren.
Overwogen winterslaap uit te stellen naar later en warmer houden en daarbij verhogen van eetlust en toevoeging van energie wat diertje misschien wel op moment nodig heeft ?

Ik had natuurlijk besloten om de winterslaap uit te stellen door de behandeling niet te laten plaatsvinden tijdens de winterslaap en dus niet het dier na het bezoek aan de RA in de koelkast te plaatsen. Ik heb aangegeven dat ik het dier het liefst een winterslaap zou willen aanbieden heb met de RA hardop nagedacht hoe ik 't beste konden handelen. De uitkomst heb ik beschreven. De RA heeft 't niet over warmer houden en weer voedsel aanbieden gehad, dus ik ga er eigenlijk vanuit dat dit de/een goede weg is...

Ik moet zeggen dat ik er ook vanuit ga dat de behandeling niet maanden lang op deze intensieve manier hoeft plaats te vinden. Ik denk dat ik het dier over korte tijd in winterslaap kan brengen en dat het dan dus niet heel veel energie/gewicht zal zijn verloren. Dat stuk zal ik natuurlijk nog wel doorspreken met de RA!

Eventjes voor mijn beeldvorming:
Het dier zit nu onverwarmd.
De temperatuur is niet koud genoeg voor een winterslaap, aangezien te lage temperatuur de medicatie tegenwerkt.
De temperatuur is daarentegen ook niet hoog genoeg voor "nabootsing lente/zomer". Activiteit zal dus beperkt zijn.
Tot zover helder.

Als ik me niet vergis heeft het diertje al een tijd geen voedsel gehad in de aanloop naar winterslaap (of wel voedsel gekregen, maar er niet van gegeten). Op dit moment is de temperatuur te hoog voor de winterslaap, waardoor het verminderd actief zal zijn... maar dat is natuurlijk iets anders dan volledig passief.

Krijgt het dier op dit moment weer voedsel en eet het ervan?
Zo nee, ben je niet bang dat het diertje mogelijk veel zal afvallen/verzwakken in deze 2-weekse periode?
Of zat het dier dusdanig goed in z'n vetreserves, dat ie deze periode makkelijk zou moeten kunnen overbruggen?

Mijn ervaring leert dat mijn dieren binnen enkele dagen tot bijna 25% van hun gewicht konder verliezen  tjrezf

Ik heb bewust (na overleg met de RA) voor deze vorm gekozen. Als ik het dier zou verwarmen en voedsel zou aanbieden zouden de darmen zich weer vullen (áls het dier op korte termijn zou gaan eten, want dat vraag ik me af...) en moet ik er weer voor zorgen dat de darmen leegraken voordat ik het dier in winterslaap kan brengen. Dat brengt het bioritme flink in de war, ook niet echt gunstig. Daarbij zal het dier een deel van de (vet)reserves die het (als het na een paar dagen pas weer gaat eten) op gaat bouwen weer verbranden omdat het in een warme omgeving zit en actiever wordt. Kortom; je krijgt eerst een snellere verbrandig door de hogere temperatuur en dan gaat door voedselopname opbouw van reserve pas weer plaatsvinden. Opbouw van reserve die uiteindelijk minimaal is als het het voedselaanbod gedurende een korte periode plaatsvindt.

Ik vind het ook wel 'spannend' hoe e.e.a. zal gaan verlopen. Ik denk dat ik nu de juiste keuze heb gemaakt en het ook door moet zetten. Als na twee weken blijkt dat de behandeling (veel) langer moet duren, moet ik (in samenspraak met de RA) goed gaan nadenken of dat ik mijn plan moet gaan bijstellen.

Goede argumenten!

Hopen dat alles nu cfm planning gaat verlopen  tjrezf

We zijn 1 1/2 week verder. Alhoewel ik het idee heb dat het dier iets actiever is, heeft er geen hele grote verandering plaatsgevonden m.b.t. de grote schildrotplek. De (schimmel)plekjes, vooral zichtbaar op de eerste foto's, zijn minder goed terug te vinden. Omdat ik weet waar ze zaten, behandel ik ze nog wel.

Het dier zat al 1 1/2 week in een lege doos. Vanmorgen heb ik er een bakje water ingezet, het was de bedoeling dat het dier zou kunnen drinken als het daar behoefte aan zou hebben. Vanmiddag zag ik dat het dier aan het baden was. Dat leek me niet goed voor de aangebrachte medicatie, dus ik heb het bakje maar weer verwijderd; het heeft in ieder geval de mogelijkheid gehad om te drinken...

Het diertje had wel geurineerd in het water en naast het bakje gepoept, er lag een (klein) mooi stevig drolletje. Een week geleden heb ik ook zo'n klein drolletje aangetroffen. Het dier heeft inmiddels meer dan 3 weken helemaal niets gegeten. Gezien de grootte en structuur van de drolltjes bestaan ze niet uit verteerd voesel. Waarschijnlijk zijn ze afvalstoffen die afkomstig zijn van verbranding van de vetreserve.

Mijn Ra heeft me net uitgelegd dat omdat schildpadden koudbloedige dieren zijn genezing erg langzaam gaat en dat je dus echt geduld moet hebben.
Ik heb hier een waterschildpad met schildrot die ik 2 x per dag moet insmeren met zalf.
We zijn nu bijna 3 weken bezig. De schildrot is weg maar de plaatjes enz kan nog heel lang duren dus 1½ week is nog maar het begin.

Ik hoop dat de schildrot en schimmel door de medicatie snel tot stoppen wordt gebracht. Dan kan het dier w.s. in winterslaap gebracht worden.
Dat verder herstel lang zal duren had ik ook wel verwacht. Niet alleen omdat schildpadden koudbloedig zijn, maar in dit geval ook omdat schildplaatjes bestaan uit langzaam groeiend 'dood' materiaal...

Moet je het dier nog steeds met antibioticumzalf insmeren nu de schildrot weg is of moet je het dier met vet(te zalf) insmeren als bescherming tegen nieuwe infecties die het dier oploopt door bijvoorbeeld zwemmen in water waarin geurineerd/ontlast wordt?

Het gaat hier wel om een waterschildpad.
Ik moest haar op het droge houden met een natte handdoek in een hoek van het terrarium.
2x per dag moest ik de plekken insmeren.
Na 2 weken mocht ze in het water maar ik moet haar nu een maand lang, 1x per dag afdrogen en insmeren en dan een uur laten drogen. Als ze dan weer in het water gaat heeft ze een soort beschermlaagje die erop blijft zitten.
Zelf vindt ik het superspul maar het is volgens mij geen antibiotica.
Het heet Dermiel en dit zit er in
(http://i958.photobucket.com/albums/ae70/Gert8860/Scannen0001.jpg)

Als ik het zo lees, lijkt het me voor mij evt. goed spul om na te behandelen.
Heb jij dit gedurende de héle behandeling van jouw schildpad gegeven, dus hoefde jouw schildpad geen antibioticum?

Mijn schildpad heeft verder niets gekregen.

Vandaag was D-day; na 13 dagen trouw tweemaal per dag het plastron insmeren met antibioticumzalf en Jodiumtinctuur ben ik vol goede moed met de schildpad voor een consult naar de RA gegaan. Afgelopen 2-3 dagen had ik gemerkt dat de zalf die ik er in de ochtend had opgesmeerd er 's avonds nog voor een deel op zat. Eerder was de plek steeds nagenoeg 'droog'. De 'schimmelplekken' waren in een eerder stadium al wat minder duidelijk geworden, ze leken de laatste paar dagen nog meer weggetrokken...

De RA bekeek het plastron en was zeer tevreden; de zalf en tinctuur had z'n werk gedaan, de plekken zagen er goed uit. Hij gaf aan dat duidelijk te zien was dat er een dun 'laagje' op de open plek (het bot) was afgezet waardoor de gaatjes/canules in het botweefsel afgesloten waren. Dit is ook de reden dat de zalf na het aanbrengen minder snel intrekt.

De RA gaf aan dat het herstel is ingezet, maar dat volledig herstel van de schildrotplek nog wel een tijd zal duren. Ik moet een maand doorgaan met het behandelen van de schildrotplek met de Cavasanzalf, zij het op een wat minder intensieve manier. Omdat de zalf langer blijft zitten/minder snel intrekt is 1 keer per dag voldoende. Ik mag stoppen met het aanbrengen van de Jodiumtinctuur op de kleine schimmelplekjes. De RA gaf aan dat ik, als er geen bijzondere dingen meer gebeuren, niet meer terug hoef te komen met de schildpad.

Hieronder een aantal foto's van hoe het er nu uit ziet. Het verschil met de foto's van een week geleden is helaas is niet echt goed met het blote oog of op een foto te zien, dus w.s. zijn de foto's niet heel erg interessant...
(http://i690.photobucket.com/albums/vv267/marcel71/P1010011.jpg)
(http://i690.photobucket.com/albums/vv267/marcel71/P1010012.jpg)
(http://i690.photobucket.com/albums/vv267/marcel71/P1010013.jpg)
(http://i690.photobucket.com/albums/vv267/marcel71/P1010014.jpg)

Ik heb, om het topic wat minder 'rot'tig te maken, ook twee foto's genomen van de fotogenieke patiënt. Zoals te zien is, zal het hem allemaal wat. Als 'ie maar niet op z'n rug hoeft te liggen...
(http://i690.photobucket.com/albums/vv267/marcel71/P1010017.jpg)
(http://i690.photobucket.com/albums/vv267/marcel71/P1010018.jpg)

Ik heb, aan het eind van het consult ook met de RA overlegd wat ik de komende maand met het dier zou doen. Ik heb eerder in dit topic al uitgelegd dat ik het dier, als het even kan, nog in winterslaap wil laten gaan en het dier daarom niet meer wil laten eten. Nog een maand in de gang laten zitten zie ik niet zitten; dan valt het dier mogelijk te veel af om daarna een winterslaap te overleven. Mijn voorstel was om het dier nu in de koelkast in winterslaap te brengen en het dier er dagelijks even uit te halen en in te smeren met de zalf. Het is niet de meest gunstige manier om het dier de winterslaap door te laten brengen, maar de Ra vond dat eveneens de beste oplossing.

Ik heb meteen het woord bij de daad gevoegd. Ik heb de groentela winterslaapproof gemaakt...
(http://i690.photobucket.com/albums/vv267/marcel71/P1010019.jpg)
...en het dier in winter-hazen-slaap gebracht. Slaap lekker... wqsx
(http://i690.photobucket.com/albums/vv267/marcel71/P1010020.jpg)
en tot morgen...  ù^$


Eind goed, al goed? Ik hoop het, de toekomst zal het uitwijzen...

 dfg

De plek ziet er inderdaad veel beter uit.
Heb je die theedoek erin om de wond droog te houden?
Ben je niet bang dat hij te veel uitdroogt?

Hoeveel tijd zat er tussen thuiskomst en in slaap brengen?

Ik was het financiële plaatje vergeten te vermelden, dat lijkt me ook wel interessant om te weten...
Voor het eerste bezoek (consult, tube Cavasan en flesje Jodiumtinctuur) was ik bijna 40 euro kwijt. Het tweede bezoek, enkel een consult omdat ik voldoende zalf over heb voor de komende maand, kostte 27 euro. Het totaalbedrag was, tot nu toe, dus bijna 67 euro.

Nee, het is bedoeld om te zorgen dat het dier iets zachts onder zich heeft en niet op de plastic bodem van de groentelade hoeft te liggen. Daarnaast ligt de theedoek, zoals op de onderste foto is te zien, over het dier heen zodat het niet vol in het licht ligt als de koelkastdeur open gaat. Er komt geen wondvocht uit de wond. De wond is niet vochtig, wel vettig van de zalf...

Ik weet niet precies wat je bedoelt. Bedoel je dat het dier uitdroogt omdat het in de koelkast zit? De wond is zoals ik schreef gesloten, dus er komt geen wondvocht uit.
Het dier is van 2003 en brengt vanaf het begin zonder problemen op deze manier de winterslaap bij mij door. Tot vorig jaar in een pan met doeken, vorig jaar voor het eerst in de groentelade. Ik denk dat het dier niet meer vocht verliest dan bij een winterslaap onder de grond.

Het dier was twee weken geleden (voordat ik de schildrot ontdekte) in bad geweest en had daarna tweemaal (beperkt) ontlast en geurineerd; het was al 'leeg'. Daarom heb ik dat stuk nu uit 'mijn' protocol weggelaten. Ik heb na thuiskomst de foto's gemaakt, het dier ingezalfd en toen in de koelkast gedaan. Dus er zal ongeveer een uur tussen gezeten hebben. Ik denk dat de snelheid van handelen voor het dier ook wel o.k. is. Mocht het stress hebben ervaren van het RA-bezoek (naast de stress van de afgelopen 2 weken) dan ligt het nu in een prikkelarme (lees donkere) omgeving af te koelen en zal het bewustzijn daardoor snel op een lager niveau gaan functioneren.  nbrtdfg

Goed nieuws !
Top !
Mooi dier trouwens heel mooi gegroeid !!

Dier was dus al "leeg" en heeft slechts 2 weekjes "beperkt actief" in de gang gezeten bij lage temperaturen.. Lijkt me een keurige afbouwperiode.. toch?
Ik zou het niet anders hebben gedaan in ieder geval.

Leuk dat je ook wat totaal-foto's van het kereltje hebt geplaatst, i.p.v. alleen zijn schaamstreek  xwcds
Mochten mijn dames in de toekomst een behoefte aan mannelijk contact hebben, dan heb ik bij deze een knappe kerel voor ze op het oog (mits jij het dier daarvoor "beschikbaar stelt" uiteraard)  nbrtdfg

Ik heb het genoemd zodat forumleden die schildpadden hebben zich een idee kunnen vormen wat de kosten van een dergelijk behandeling zijn. Het doel was ook om mensen die overwegen om een schildpad te nemen te informeren over eventueel bijkomende' kosten. De prijs was wel een beetje wat ik verwachtte. Mijn kinderen waren ook mee gisteren. Mijn zoontje (8) was flabbergasted, hij zei bij de balie 'Moet je 27 euro betalen? De dierenarts heeft toch alleen maar gekeken?'. De dierenartsassistente lachtte wat schaapachtig...  jytred Op de terugweg hebben we op zijn initiatief over beroepskeuzemogelijkheden en universiteiten gesproken. Mijn zoontje wilde naar de Universiteit in Wageningen. Waarom wist hij nog niet te vertellen, maar de basis voor een carrière waarbij hij 27 euro per 10 minuten kan innen is i.i.g. gelegd...  (dgre)


Ik heb de doeken nog nooit vochtig gemaakt en heb de (thee)doeken altijd enkel voor het comfort gebruikt. Ik heb er wel eerder over nagedacht om het te doen, maar heb er vanaf gezien omdat vochtige doeken ook kunnen gaan spochten/schimmelen. Zeker als je tijdens de winterslaap die ik het dier bied, van oktober tot begin april (dus zeker 5 maanden), dezelfde doek gebruikt. De luchtvochtigheid in een koelkast is volgens mij daarbij niet echt laag. Ten slotte vraag ik me af of de grond op de plek en diepte waar een schildpad zich in de natuur ingraaft wel zo vochtig zal zijn; 4-5 maanden in de vochtige grond liggen lijkt me nl. niet echt goed en kan m.i. voor schild/huidproblemen leiden.

Zo heb ik er nog niet over nagedacht!  sdfghj szaqw

Afgesproken!

Dank heren!!!

Ik heb zo mijn twijfels of dit verstandig is,

Eerste punt het gaat tegen basis advies in om zieke dieren toch vooral niet in winterslaap te brengen.
Verder ook weer een basis advies om zieke dieren vooral warm te houden zelfs iets warmer dan normaal om herstel te bevorderen.
Verder heb ik genoeg ervaring met opvangers met schildrot om te weten dat een schildrot plek niet in 2 weken sterk verbeterd, de wond kan "schoon" zijn maar hersteld nog lang niet in deze korte tijd.

Ik ben het met je eens Hans.
Ik heb nu zelf ervaring met zieke schildpadden en zie hoe traag het herstel gaat.
Als het dier nu in winterslaap gaat zal het nog trager gaan.

Ik kan me ook voorstellen dat bij sommige ziektes een winterslaap risicovol is. Bij schildrot kan blijkbaar afgeweken worden van het 'basisadvies'. Daarnaast zijn er doorgaans meerdere wegen die naar Rome, of adviezen die naar heling, leiden.

Herstel van de plek zal inderdaad sowieso langere tijd in beslag nemen, dat is ook wat de RA aangaf. Misschien dat de winterslaap de snelheid van herstel van de wond/het schild afremt, maar het alternatief zie ik vanwege de eerder genoemde nadelen/risico's niet echt zitten. Voor nu is de wond gesloten, dat is het belangrijkste, en moet het schild verder herstellen. Dat daar nu wat langer voor nodig is, vind ik dus van ondergeschikt belang.

Of dit een juiste keuze is, zal de toekomst uitwijzen. xwcds

Herstel bespoedigen door temperatuur op te hogen... Hmmmm.
Zou dat in geval van schildrot een significant verschil maken??

Kijk: In geval van een verkoudheid / longontsteking wil je het dier er z.s.m. weer bovenop hebben, om te zorgen dat het niet (nog verder) verzwakt.
Bij een forse wormbesmetting idem dito.
In beide gevallen knal je de temperatuur dus omhoog en moet het diertje er (relatief bekeken) binnen enkele dagen weer bovenop zijn.

In geval van schildrot is het inderdaad zaak om het rottingsproces zo snel mogelijk de kop in te drukken.
De wond is inderdaad dicht.. er kan geen vuil meer bij. Nu zal er tijd nodig zijn om de kwetsuur volledig te laten herstellen.... Maar dat zal niet binnen enkele dagen / weken gebeurd zijn.
Wèl ga ik er vanuit dat herstel ook te maken heeft met de verstrekking van kwalitatief hoogwaardig voer (rijk aan vitamines / mineralen).. daar zullen de bouwstoffen inzitten, die benodigd zijn voor de aanmaak van nieuw weefsel. Doordat het dier nu tijdens die winterslaap niet eet, zal het herstel tijdens de winterslaap (gelijk aan de gebruikelijke "groei" van het dier) tijdelijk stil staan?

Tja.. doe je daar verstandig aan of niet?
Aan de ene kant heb ik er gevoel bij dat je een kwetsuur zo snel mogelijk hersteld ziet...
Aan de andere kant denk ik niet dat een tijdelijk stagnering in groei (en daarmee herstel van het schild) "schadelijk" is.
Daarbij ga ik er vanuit dat het dier (buiten de cosmetische kwetsuur) verder niet verzwakt is..

Aanvulling daarop: Als Marcel (en/of de DA) in eerste instantie had geconstateerd dat het dier (te) zwak zou zijn, dan was de winterslaap sowieso al van de baan geschoven, toch?

Wat ik mij wel weer afvraag: Hoe zit het met de bloedwaardes van het diertje, in geval van schildrot. Zitten er dan bacteriën in, waarbij je aan mag nemen dat het dier een verminderde weerstand heeft? Dat zou voor mij een argument zijn om een winterslaap mogelijk 1 jaartje over te slaan (en dat druist bijzonder tegen mijn principes in). Misschien dat Kurt hierover kan informeren bij zijn contacten in Merelbeke?

Heel interessante kwestie om eens wat uitvoeriger over na te denken..
Desondanks schaar ik mij achter het besluit van Marcel om het diertje tóch in winterslaap te brengen; en wel om de volgende redenen:

A: Het diertje is (ogenschijnlijk) niet verzwakt. (Indien het tegendeel niet bewezen wordt, zie ik om die reden geen kwaad in de winterslaap)
B: De wond is dicht. Schildrot zal zich niet uitbreiden. Mocht dit wèl gebeuren, dan zal Marcel dit tijdens de wekelijkse controle opvallen, waarna opnieuw actie kan worden genomen.
C: Vorming van nieuw schildweefsel zal langzaam gaan (in geval van wakker houden sowieso al).. Ik geloof niet dat tijdelijk stagnering van groei / herstel een nadelige invloed zal hebben op de vorming van het nieuwe schildweefsel. Het zal slechts minder snel gaan dan bij een dier dat wakker blijft.
D: Het diertje wakker houden, betekent het omgooien van diens biologische klok.
In hoeverre is de eventuele hormonale "schade" die je het diertje daarmee toebrengt erger/minder erg te noemen dan een tijdelijke stagnering van de vorming van nieuw schildweefsel, als het dier daarbij verder geen zieke / verzwakte indruk maakt?

Belangrijk gegeven om antwoord te geven op Kenneth zijn argumenten of er nu nog botweefsel vrij ligt of niet.

In het geval van herstel van het schild misschien niet inderdaad.
Nu is de hoop of het bij schildrot is gebleven lokaal of onzichtbaar toch verder is geslopen in de vorm van infectie.
Begin van topic begreep ik eruit dat dier naar winterslaap toe ging. Verminderde activiteit. In een soort van doom scenario heb je nu geen duidelijke indicatie of er een eventuele infectie speelt of niet.

Dan heb je het in het gunstigste geval over een zeer beginnende vorm van infectie uberhaupt.
Tussen verkoudheid en longonsteking zit jammer genoeg een heel groot verschil in overlevingskans.
Temperatuur omhoog knallen is misschien iets te overdreven verwoord. Dit kan ook averechts werken als dit te hoog wordt.

Alles valt of staat of het aangetaste gebied lokaal is gebleven of dat het is gaan verspreiden (hopelijk niet natuurlijk).
Het discussiepunt is niet zozeer het herstel van het schild(ook heel belangrijk natuurlijk) maar eerder het uitsluiten van een verdere infectie of een sluimerende infectie welke beidden niet snel gezien wordt als dier in winterslaap is.
In hoeverre het schadelijk kan zijn voor dier als schild niet heelt of even stopt met helen of gestagneerd wordt is afhankelijk van mate van schade en wat er blootgelegd wordt aan weefsel wat vatbaarder is voor eventuele infectie.

Als bacteriën eenmaal in bloedbaan zitten is weerstand belangrijk maar zal snel de infectie het winnen.
Als de rotting vrijbaan gemaakt heeft voor bacteriën om in de bloedbaan te komen heeft dier weinig kans ongeacht de weerstand.
Eenmaal symptomen ben je al veel te laat.
Informeren bij Merelbeke kan iedereen die vragen heeft over ziekte/afwijking van zijn of haar dier.
Mensen die daar werken staan je graag te woord.
Zelf heb ik met een korte vraag toch 20 minuten met een zeer enthousiaste arts behandelings mogelijkheden besproken destijds.


Al met al beste ervan hopen voor eigenaar en diertje.
Of winterslaap nu wel of niet door te zetten en wat verstandig is zal tijd alleen kunnen uitwijzen denk ik.
In mijn optiek wordt er goed over nagedacht door Marcel en arts maar een doel beste voor diertje.
Gelijk halen wel of niet winterslaap is niet van toepassing mijn inziens dat weet iedereen pas over een tijd.
Al met al genoeg kopzorgen voor Marcel en hopen op snelle genezing  (jk)

Snap ik  xwcds.. "omhoog knallen", maar niet in het extreme uiteraard.
Daarbij natuurlijk ondersteund door de juiste benodigde medicatie. Ik vergat dit erbij te vermelden.

Exact!
Vandaar dat ik me dat ook afvraag / afvroeg; Hoe aannemelijk is het dat schildrot gepaard gaat met een bacteriële infectie die in de bloedbaan terecht komt/zit.
Marcel heeft volgens mij alleen uitwendige medicatie gekregen; zou er in geval van bacteriële infectie in de bloedbaan niet ook een antibioticum oraal toegediend moeten worden?

Hmmz... klinkt "eng".
Maar goed.. dat is dus ook hetgeen ik me afvroeg / ter discussie stel.
Als het aannemelijk is dat de kwetsuur slechts oppervlakkig is, dan lijkt doorgaan met de geplande winterslaap mij geen probleem.
Indien er daadwerkelijk kans is op bacteriële infectie in de bloedbaan, dan zou ik het dier onder geen beding in winterslaap brengen.

@ Markooij: Je zegt: "Eenmaal symptomen, dan ben je al veel te laat".
Ik vertrouw op jouw kennis m.b.t. dit soort zaken a.h.v jouw vakgebied dat je absoluut weet waar je over praat.
Hoe kun je echter "met zekerheid" een dergelijke infectie bij een schildpad uitsluiten? Bloedonderzoek?

Ik zelf denk dat het vrij aannemelijk is en afhankelijk is van ernst van rotten en aanslaan van behandeling natuurlijk.
Welk gezond weefsel(en hoeveel) heeft contact gehad met de rotting en de bacteriën van buitenaf.
Er werd eerder gesproken over poreus botweefsel. In hoeverre staat dat in contact met bloedbaan en of ander weefsel ?

Neem aan de de RA gekeken heeft naar weefsel wat is aangetast en de schade heeft beoordeeld met daarbij komende risico's.
Het verhaal van het poreuze bot zou mij niet lekker zitten..........

Voor diagnostiek dat zou je aan RA moeten vragen daar heb ik jammer genoeg niet voor geleerd. Zou gokken worden van mijn kant.
Er zijn behoorlijk wat overeenkomsten met mijn vakgebied en ziektebeelden bij schildpadden.
Wat mij meeste opvalt als verschil inmiddels is dat de "specifieke" symptomen pas zichtbaar worden als ziektebeeld verder gevorderd is dan in mijn vakgebied.
De algemene symptomen dat dier ziek is zijn over algemeen hetzelfde ( verminderde activiteit, slechte eetlust, zwakte).
Deze algemene symptomen zijn nu niet goed te beoordelen door winterslaap: begrijp je waar ik naar toe wil ?

Al met al een hele vervelende timing........

 Yup, ik volg je. xwcds
Het zou dus zo maar eens riskant kunnen zijn dit dier alsnog in winterslaap te laten gaan... Bah, sowieso erg vervelend en inderdaad knap beroerd v.w.b. timing...
Bij nader inzien zou ik persoonlijk liever op safe spelen, denk ik... Lastige kwestie hoor.

Ik mis ook even of het dier een antibiotica kuur heeft gehad, opzich standaard bij een wat ver gevorderde schildrot plek.

Zo, dan kom je na een dag hard werken terug en dan blijkt er ook in dit topic flink gewerkt te zijn...  szaqw

Het dier heeft een antibioticumzalf gekregen maar geen injectie met antibioticum. De arts heeft inderdaad met een otoscoop (instrument waarmee je normaal mee in oren kijkt) of iets wat daar op lijkt goed naar de plekken gekeken. Wat ik met 'poreus' bedoelde is dat duidelijk de kleine gangetjes, canules, die in botweefsel zitten te zien waren.

Op dit moment is de wond dus dicht, het botweefsel is afgesloten. Een (nieuwe) infectie via de aangetaste plek op het plastron is dus niet meer mogelijk. Het dier was voordat ik 'm in de winterslaap liet gaan, rekening houdend met de temperatuur, nog 'actief'. Het dier reageerde de afgelopen twee dagen op de behandelmomenten ook nog zoals het de afgelopen jaren bij controle tijdens de winterslaap reageerde. Het voordeel is dat ik het dier de komende maand, noodgedwongen, dagelijks in mijn handen heb en dus zie hoe 't met de wond gaat en of het naar verwachting reageert.

Desondanks weet ik niet met 100 % zekerheid of het dier geen inwendige infectie heeft omdat je dat niet/laat merkt aan het dier. Ik ga uit van de kennis van de RA en het feit dat hij de beschreven behandeling blijkbaar voldoende vond.

Je zou er eventueel voor kunnen kiezen alleen de plek aan te stippen met jodium en niet gehele plastron.
Zo zou je eventuele kleur verandering om de wond heen of anders op plastron beter kunnen beoordelen.

Voor wat betreft  hanteren ( noodgedwongen of niet ) van dier tijdens winterslaap zijn de meningen bekent denk ik.

Ik ben afgelopen maandag (twee dagen voor het RA-bezoek) gestopt met het insmeren van het gehele plastron en stipte alleen de schimmelplekjes nog maar aan. Dat zie je ook meteen terug aan het plastron trouwens. Vergelijk de eerste foto's maar eens met die van afgelopen woensdag. De RA gaf woensdag aan dat ik helemaal mocht stoppen met jodium. Ik stip echter voor de zekerheid nog een weekje de schimmelplekjes, die zitten/zaten niet in de buurt van de schildrotplek, aan. Baat 't niet, dan schaadt 't niet...

Twee weken na de start van de behandeling ben ik in overleg met de dierenarts aan de nabehandeling begonnen. Die ben ik gaan doen terwijl het dier, zoals gewoonlijk, in de koelkast in winterslaap is. Dagelijks haal ik het dier even uit de koelkast en stip ik de grote plek aan met de Cavasanzalf. De tube is inmiddels half leeg. Ik heb de plek de afgelopen weken driemaal schoongeveegd. Omdat de zalf nauwelijks opgenomen wordt, heb ik zo de 'oude' zalf weggehaald. Doordat de zalfresten weg zijn, kan ik de plek op dat moment ook beter bekijken/inspecteren.

De dierenarts gaf aan dat ik na 4 weken nabehandelen kon stoppen, maar ik heb mede omdat het dier in de koelkast ligt besloten om het dier 6 weken na te behandelen. Nog één week behandeling met zalf te gaan dus, daarna wordt herstel van de plek niet meer met medicatie ondersteund, de winterslaap zal daarna in pricipe voortduren tot eind maart.

Nu, na 5 weken nabehandeling/winterslaap, ziet de plek er weer beter uit! De jodiumkleur die het plastron had, is voor een groot deel verdwenen. Het dier reageert nog steeds zoals het hoort, alles lijkt verder in orde...

(http://i690.photobucket.com/albums/vv267/marcel71/P1010123.jpg)
(http://i690.photobucket.com/albums/vv267/marcel71/P1010126.jpg)
(http://i690.photobucket.com/albums/vv267/marcel71/P1010122.jpg)

Blij te lezen dat het goed gaat.. of lijkt te gaan in ieder geval.


Wat me toch wel wat "zorgen" baart.. Het dier heeft de oogjes open.
Ik realiseer me dat hanteren i.v.m. het aanbrengen / verwijderen zalf noodzakelijk is, maar blijft het dier niet slapen tijdens dat hanteren?
Mijn dieren hebben de oogjes stijf dicht als ik ze weeg.. en nog steeds als ik ze terug stop in het steenkoude substraat in hun overwinteringsbak.
Ben er dus vrijwel zeker van dat ze amper iets meekrijgen van de weegmomenten.. en daardoor ook niet wakker worden.
Dit komt overeen met mijn ervaring van het jaar hiervoor.

Jouw dier heeft zijn ogen open en is klaarblijkelijk wakker.
Hoe effectief is de winterslaap als het dier periodiek / regelmatig wakker wordt?

Het dier heeft altijd de ogen dicht als ik 'm uit de koelkast haal. Het uit de koelkast halen en zalven duurt normaal gesproken zo kort (ongeveer 1 minuut) dat de ogen nog steeds dicht zijn als het dier teruggezet wordt in de koelkast.

Ook nu had het dier zijn oogjes dicht en kop en poten ingetrokken toen ik het uit de koelkast haalde. Ditmaal heb ik echter zorgvuldig de overtollige zalf weggeveegd en vervolgens foto's, meer dan ik geplaatst heb, gemaakt. Daarvoor moest het dier o.a. enige tijd op zijn rug liggen waar het op reageerde door zijn nek en poten verder uit te strekken en wat te gaan bewegen. De hele handeling duurde ongeveer een minuut of 4 à 5. In deze tijd heeft het dier de oogjes geopend. Ik denk dat je het zo moet zien dat het dier nu (ondanks zijn traagheid) 'tijd genoeg' heeft gehad om de ogen te openen. De lichaamstemperatuur is natuurlijk niet zo erg gestegen dat de activiteit daardoor toegenomen is. Ik denk dat je winterslaap niet te letterlijk moet nemen; de activiteit (inclusief) hartslag van het dier zal niet hoger zijn dan tijdens korte zalfmomenten vermoed ik. Het dier zal nu dus niet echt 'wakker' zijn geweest.

Ik beweer natuurlijk niet dat het openen van de ogen etc. niets uitmaakt. Een korte, en minder frequente, handeling is altijd, dus ook nu gunstiger voor het dier. Het kon nu alleen voorkomen worden als ik de oude zalf niet verwijderd had en geen foto's had gemaakt en die acties hadden voor mij voorrang.