Schildpaddenforum.net

Even een verlichtend vraagje  ^^gr^^


Mijn Grieken gaan een nieuw binnenverblijf krijgen.
In deze bak zullen ze verblijven wanneer ze niet (meer) in winterslaap zijn en de buitentemperatuur nog te laag is.

De bak zal gemaakt worden van betonplex.
140 x 70 grondoppervlak (is de exacte maat van het bureau waar de bak op komt te staan.. vandaar die afmetingen)
Zijkanten worden 27,5 cm hoog (blijkt mogelijk, wanneer ik de grote betonplexplaat zo economisch mogelijk in stukken laat zagen)

Enfin,
Ik ga niet werken met een UV lamp; dat krijgen de dieren vanzelf van de zon, zodra ze weer buiten kunnen.
Opwarmen doen ze dus onder een gewone reflectorspot.
Ik wil wèl een hoge lichtintensiteit middels een daglichtlamp.

Op "Frans z'n site" zag ik de 70W HQI lamp, die evenveel licht schijnt te geven als een 400W lamp.
Klinkt natuurlijk super, maar ik zou graag willen weten of die lamp voor een bak van 140x70 geen overkill is...
Of zou ik beter met daglicht TL's aan de slag gaan... (heb het idee dat ik die TL's dan relatief laag moet hangen, om eenzelfde resultaat te krijgen als me die HQI...)

Iemand enig idee / advies / ervaring met deze lamp?
(http://www.reptielenlampen.nl/winkel/contents/media/t_p1020823.jpg)
copyright: Reptielenlampen.nl


Heb Frans zowel hier per PB aangestraald, als per mail naar zijn contactadres van de webshop... Helaas tot nu zonder enige reactie  :----

Deze lampen geven ook UV af en voorwat ik begreep worden ze heel erg warm.

Ik ga binnenkort deze lampen even testen:

http://www.olino.org/wp-content/uploads/2008/05/12v_halogeen_20w_mr16.jpg

"Deze lampen", doelend op de lampen in jouw link?
Want anders is je stelling onjuist.

De 70W HQI waar ik specifiek naar informeer geeft géén UV (B) af, aldus de site van Frans..


Het gaat mij ook niet om een UV vervanger (ipv de zon), maar uitsluitend een daglichtlamp met zo hoog mogelijk lichtopbrengst... of -afgifte, afhankelijk van hoe je het bekijkt  $$$$$

Ik heb ervaring met de 70 watt HQI lamp in het blok
Voor; heel veel licht (echt heel veel)
Nadeel; op het oog lijkt het licht te blauw, de kleuren komen niet allemaal natuurlijk over. Je ziet dat het beste op een foto die je bij dit licht maakt.
De lampen worden o.a. bij de oliemeulen gebruikt in de pijlgifkikkerbakken om de planten wal langer in leven te houden; gaat prima en ziet er goed uit.
Je hebt tegenwoordig ook 70 watt HQI met UV van Lucky reptile. Ook dat is een goede lamp met een heel behoorlijke UV opbrengst. Lichtopbrengst is minder dan van de eerstbesproken lamp

Gerrit

Ik bedoelde jouw HQI lamp.
Meen dat de lamp UV afgeeft misschien weinig? Of als het beschermglas verwijderd wordt.
De link waar ik op doelde waren de lampen die ik ga proberen.
Licht intensiteit warmte en UV afgifte en goedkoper.

De lamp die jij bedoelde wordt heel warm en denk ik niet geschikt voor minder hoge bak als dat wat jij van plan bent.

Truelight lampen een optie misschien ?

Kenneth, die lamp heb ik hier in gebruik. Geeft inderdaad bàkken licht maar in zulke mate dat gebruik in een besloten bak inderdaad "over kill" zou zijn .
Wat afgifte van stralingswarmte valt het me tégen .

Klopt de warmteafgifte is matig en niet gericht waardoor je er in het terrarium weinig aan hebt.
De halogeenspotjes zijn prima dingen; ik heb ze heel wat hangen, pas echter op dat je geen cool beam koopt als je ok warmte in je bak wilt hebben.

Gerrit

Aan de hand van jullie antwoorden, denk ik dat ik zelf wat onduidelijk ben geweest v.w.b. mijn specifieke vraag  $$$$$


Nu dan duidelijker (hoop ik):


Ik ga een open bak maken van 140 x 70 bij slechts 27,5 cm hoog.
De gehele bovenkant is open.

Boven de bak wil ik dus een daglichtlamp die een enorme lichtopbrengst heeft.
"Warmte" is geen issue.... Er komt 1 warmtespot boven de bak te hangen (lager dan de daglichtlamp natuurlijk) voor de lokale basking spot.
De rest van de bak zal dus zo warm zijn, als het er in de kamer is.

Voordeel daarvan (in mijn optiek) is dat de bak minder warm is dan een gesloten terrarium.
De kamertemperatuur (en daarmee temperatuur in de bak) kan ik dan variëren van buitentemperatuur (door het raam open te zetten) tot plusminus 20 graden (raam dicht en verwarming aan).

Dus nogmaals: Het is slechts een lage, open bak, waarvoor ik een lamp zoek met een enorme lichtopbrengst.


@ Nicwill: Uitgaande van jouw antwoord, zou de 70W HQI de gehele bak dus intens verlichten...

@ Gerrit Hofstra: 70W HQI + UV is niet wat ik zoek. UV krijgen ze volop in de lente/zomer/nazomer in het buitenverblijf. Daarbij is de lichtintensiteit lager dan eerdergenoemde lamp..

@  Markooij:
Ik snap je redenering. De lamp wordt wellicht erg warm en zou in een gesloten bak voor teveel hitte zorgen.. Logisch.
Mijn bak is echter volledig open.. alle warmte kan dus weg.... Maar dan nog; de lamp wordt uitsluitend voor het licht aangeschaft.. warmte doe ik met een lokaal reflectorspotje.

Hey kenneth. Ik heb hier ook zo'n lamp in gebruik voor mijn radiata en carbonaria verlicht mooi de 12m². Maar ik vrees voor een bakje van 1m² dat het super zwaar overkill is. Hier hangt hij 2m boven de grond schuin gericht op 12m² en dat is prima verlicht ervan. Ik vrees als je dat 1m boven hun bakje hangt dat het echt wel veel te zal zijn.

 jbghnb
Hij verlicht in zijn ééntje een oppervlak van 12 m²?
Oef.. dan zal ie voor mijn bak inderdaad een tikkie té zijn  $$$$$
Dat was het antwoord waar ik naar zocht.
Bedankt !  szaqw

Dan toch maar de TL kant op....

Kan prima hoor, een vergelijkbare HQI Powerstar TS 70/D met een vermogen van 75 watt verlicht een terrarium van 100 x 50 x 100 slechts tot 10.000 lux, de lichtsterkte die je meet in het regenwoud...
Puur optisch bedrog door de aanpassing van het menselijke oog aan kunstlicht.
Bij mijn sulcata's hangen 2 HQI lampen van 150 watt als bijverlichting, na zonsondergang lijkt dit heel sterk licht, als de zon uitzit buiten zie je het niet eens.

Hmm...

Dus in feite is de 70W HQI géén overkill voor mijn 140 x 70 cm oppervlak.. voor de dieren dan.
Het is slechts ons eigen oog dat ons doet geloven dat het extreem fel licht is...terwijl het niet eens in de buurt komt van de lichtintensiteit op een zonnige dag?


Is er trouwens ook een geadviseerde afstand t.o.v. het bodemoppervlak waarop deze lamp bevestigd dient te worden ?
(Bijvoorbeeld: minimaal 1 meter boven de grond of zoiets?)

klopt te sterk verlichten voor steppe dieren (als veel van onze landschildpadden) is praktisch niet haalbaar. Hoef je dus ook geen angst voor te hebben.

Gerrit

En voor een soort als Testudo hermanni boettgeri gaat dit dus zeker op.
Daarbij krijgen de dieren uiteraard ook plekken om onder weg te kruipen en daarmee uit het licht te gaan zitten.

Even een citaat uit "de lichtbehoefte van de dieren" uit het grote terrariumboek van Uwe Dost :

Om een vergelijkbare lichtsterkte te bereiken gebruikt men in de industrie (bij proeven om vast te stellen of materialen tropen en UV bestendig zijn) een batterij van maar liefst zestien UV-spots van elk 300 W (osram vitalux) op een afstand van 50 cm ! Dit maakt nog eens duidelijk hoe zwak de meeste woestijn en steppeterraria worden belicht.

Zit je dus nog heel ver van af.  xwcds

De lichtsterkte in de natuur wordt dat bepaald op zijn sterkste punt op de dag?
Veel dieren zijn dan denk ik vanwege de temperatuur die dan heerst inactief en schuilen/slapen.
Nu is de lichtsterkte van de natuur niet te overtreffen maar een "zeer"hoge licht intensietijd in combinatie met temperaturen die milder zijn dan in de natuur is dat wel goed voor het dier ?

Je komt niet eens in de buurt hoor, in de schaduw van een boom des zomers meet men zelfs op onze breedten 10.000lux dit bereik je pas met 12 spotjes van 60 W per M²
Op een zonnige zomerdag worden lichtsterkten gemeten van 120.000 tot 140.000 lux hier bij ons (50°NB) , zou je dus minstens 144 spotjes voor nodig hebben van 60 W (of 24 HQI lampen van 75 W) per M².
Overigens hoeft een grotere lichtsterkte maar plaatselijk te zijn, maar geen enkele lamp verlicht ook maar in de buurt van het natuurlijke zonlicht

Maar toch is her en der te lezen dat er kans bestaat op oogbeschadiging van te fel licht of is dit dan niet mogelijk ?

Betreft vermoedelijk verkeerd geplaatste lampen, daarnaast zijn aan bepaalde (phosphor)lampen ook nadelen verbonden : http://www.uvguide.co.uk/phototherapyphosphor.htm
Maar het gaat dan om UV lampen...

...Dàt bedoelde ik dus met "bàkken licht" ! xwcds

Dr. Frank Pasmans van de faculteit diergeneeskunde in Merelbeke heeft me verteld dat er veel meer
reptielen zijn door uv-spaarlampen, de dieren blijven onder de lamp zitten en voelen geen warmte en
daar gaat het fout.

Ik zal straks eens kijken hoeveel lux de 70W HQI geeft, ik ben er zeer tevreden over en denk dat ik er
nog wel een paar zal aanschaffen.

Net gemeten op 20 cm van de lamp was het 17550 lux dat is dus een lichtbewolkte hemel.
En op 60 cm  was het 6700 lux dat is een bewolkte dag.
Maar als iemand de lichtwarmte ( graden kelvin ) kan meten weten we meer,
ik denk rond de 6000 kelvin maar meten is weten.

Deze komen hopelijk snel op de markt aan een betaalbare prijs de "plasma lamp"

http://www.youtube.com/watch?v=lTGsM9pplUs

http://www.youtube.com/watch?v=SQycD8X5UmI

http://www.youtube.com/watch?v=oqYl0ksLlho

Deze plasmalampen heb ik dit voorjaar gezien bij de fabrikant van de Solar Raptor. Het zijn prachtige sets en je kunt bij wijze van spreke thuis je eigen röntgenfoto's maken. Zo veel licht komt er uit!
De sets kosten op dit moment rond de 1800 euro, dus voor de gewone thuisgebruiker misschien nog wat aan de dure kant.

De 70 Watt HQI lichtbak geeft voor de meeste dieren zeker voldoende licht. Als je er tegen in kijkt, dan knijp je zeker je ogen dicht, iets wat je tegen een helederelucht niet doet. Wel als je tegen de zon in kijkt, maar dat is Vrijwel niet te evenaren. Hoewel, die plasmalampen daar wel erg dicht bij komen!

Alle HQI lampen die niet speciaal voor reptielen worden verkocht mogen geen UVB of UVC afgeven. Dit ter bescherming van de consument. Dus alle HQI lampen die worden gebruikt in etalages, gebouwen of als bouwlamp, zijn voor de reptielenhouder ongeschikt. En ga alsjeblieft niet experimenteren met het weghalen van het veiligheidsglas (de bolletjes kunnen exploderen!) wat deze lampen kunnen onbedoeld UV straling afgeven die schadelijk is voor levende wezens.

De HQI-lampen die voor reptielen worden aangeboden zijn voor zover ik weet wel allemaal veilig. Ik heb er nog geen gezondheidsklachten over gehoord. Wel is er tussen de verschillende soorten aardig wat kwaliteisverschil mogelijk. Dit betreft vooral de levenduur van het EVSA en het wel of niet aanwezig zijn van een fluittoon.
De HQI lampen vanSolar Raptor geven ongeveer 70.000 lumen, dit is zo veel dat de lichtbundel bij ons in de tuinkas zelfs bij zonneschijn te zien is. Ter vergelijking heb ik een foto gemaakt van de opstelling van de Osram Ultra Vitalux 300 Watt naast de Solar Raptor HQI 150 Watt. Duidelijk te zien is dat de HQI lamp voor de helft van de energiekosten veel meer licht geeft.

Wat betreft schade aan de ogen, dit komt niet door de lichtsterkte, maar door UVB straling van een te lage frequentie.
Als daarbij  de lichtsterkte ook nog te laag is, dan kunnen de dieren de neiging hebben om tegen het licht in te kijken en aldoende kan de schadelijke straling hun ogen beschadigen.
Vanzelfsprekend moeten lampen altijd zo worden opgehangen dat dieren niet de mogelijkheid hebben om tegen het licht in te kunnen kijken. Licht van bovenaf geeft natuurlijk geen probleem.

Kortom, als je veel licht voor weinig geld wilt hebben, ga dan voor HQI-lampen.
Alleen als je ook UVB  wilt hebben, dan ben je aangewezen op de speciale reptielenlampen.

(http://www.reptielenlampen.nl/winkel/contents/media/l%20vitalux%20r%20150%20hqi.jpg)

Thank you very much  saz

Die foto had ik op je site al gezien... Dat enorm felle licht komt van een Solar Raptor.
Maar da's een UV + warmte spot... toch?

Heb je toevallig ook een foto van het effect van zo'n 70W HQI daglicht-bak ?

Kenneth, heb je aan Led verlichting gedacht?
Met de huidige technieken geven deze enorm veel licht ivm het verbruik.

Deze 15W led verlichting zou evenveel licht geven als een 100W HQI:
(http://bio-led.nl/15%20Watt%2030%20cm%2015.000K.jpg-for-web-large.jpg)
bron: Bio-led.nl (http://bio-led.nl/)
 (ze hebben zelfs 5 UV leds (UVA), al betwijfel ik dat er led's zijn die echt nuttig kunnen zijn, de meeste uv led's hebben namelijk geen bereik van golflengte, enkel een vaste golflengte.


Ik heb deze led verlichting dit weekend in werking gezien en ik moet zeggen dat ik verstelt stond. Nog meer van de 90W Ufo variant. Die was oogverblindend!

ZIet er goed uit !

Nog meer opties...

Komop jongens: ik ben een weegschaal... op deze manier krijg ik kortsluiting in mijn bovenkamer.


@ Metalerke:
Ik ben die site eens gaan bekijken.
Op zich ook weer interessant... een 30x30cm paneel met 225 ledjes... 15W, met de lichtintensiteit van een 120W gloeilamp.
Witte 5700K leds die de kleur van natuurlijk zonlicht zouden benaderen?

Edit:
Gewone cool white lamp zou 4200 Kelvin zijn.. een Truelight komt op 5500.... Deze Ledplaat zou de intensiteit van een Truelight dus overtreffen?!  jbghnb

Naast weegschaal ben ik ook scepticus...
Sta best open voor nieuwe technieken (lees: nieuwe lampen), maar wil graag eerst zíen wat ze doen, voor ik zoiets bestel...

Iemand beelden van zo'n brandende LED-plaat ?
Want op de site zie ik een vierkante plaat met witte stipjes... Uiteraard wil ik een oppervlak zien waar zo'n ding op staat te stralen  nbrtdfg

Zonet een topic gelezen met ingewerkte LED verlichting,
http://www.hetslangenforum.nl/showthread.php?tid=1669

Ik heb nagevraagd of de platen tegen hoge LV kunnen en dat kunnen ze niet gezien er een open verbinding is per lampje.
Dan zou je inderdaad moeten gaan klussen met glas ervoor enz enz

Heeft dan toch geen nut? want glas laat toch geen UV door?

De panelen wilde ik aanschaffen om de licht intensietijd te verhogen.
Schijnt een bak licht af te komen van de panelen waar je u tegen zegt.
Voor de UV heb ik een lamp hangen in de verblijven.

Helaas :

http://forum.www.opgelicht.nl/viewtopic.php?f=24&t=4311