Schildpaddenforum.net

Beste forumleden,

Ik heb zojuist ( / ga zo dadelijk  ;) ) een specifiek topic aangemaakt, waarin ik stapsgewijs en met veel fotomateriaal wil laten zien hoe mijn dieren in winterslaap gaan.
Daarbij wil ik de periodieke controle-/weegmomenten ook op foto vastleggen en bijvoegen.
Jullie zullen begrijpen dat dit topic uiteindelijk zal bestaan uit een hele serie berichten, die allemaal naadloos op elkaar aansluiten.
Mijn doel is om voornamelijk nieuwe enthousiastelingen te laten zien hoe controleerbaar de overwintering in de koelkast is, zodat ze mogelijk eerder/sneller het dier consequent winterslapen gaan aanbieden, i.p.v. de dieren (uit persoonlijke angst) onnatuurlijk wakker blijven houden.

De reden voor dit separate "reactie-topic" is omdat ik het "Winterslaap 2010 / 2011 topic" vrij van reacties e.d. wil houden. In mijn beleving maken die -hoe goed bedoeld ook- het topic aanzienlijk minder overzichtelijk, waardoor het mogelijk zijn doel voorbij streeft. Hoop op jullie begrip daarvoor.
Uiteraard wil ik jullie absoluut de kans geven om er op te reageren... Maar dan graag in dit topic  nbrtdfg

Lijkt me heel nuttig plan, er bestaat zeker een soort angst maar ook misverstand voor/over winterslaap en is dus een prima doel szaqw
Mocht er toch verkeerd geplaatste reakties komen dan verplaatsen we ze naar dit topic ;)

@Hansm,

Dat verplaatsen kan ik vanaf deze morgen zelf ook in dit soortgebonden subboard.
Daarbij heb ik het eigenlijke topic gelocked.. Komt goed dus ;)

Wow, een step-by-step voor de winterslaap.  (dgre) Mét foto's!  (hfsza)
U bent een genie.  cfdgbv
 eze  eze dank u, dank u, dank u

Yup,
Stap-voor-stap verslagje van mijn eigen ervaring.
Bedankt voor de credits, maar ik ben allesbehalve een genie hoor.
Noem me een leergierige hobbyist, niks meer; niks minder  ;)

En ik zal eerlijk bekennen: Door het snelle afvallen de afgelopen dagen èn daarmee het behoorlijke percentage gewichtsverlies, zat ik 'em ook best te knijpen hoor (voor de Vlamingen die deze uitdrukking niet kennen: Ik maakte me best ongerust).

Vorig jaar bleek alles reuze mee te vallen... Maar uiteraard ben je pas helemaal gerustgesteld als de dieren uiteindelijk ontwaken, voorzichtig weer beginnen te eten en actiever worden / toenemen in gewicht.
De forse gewichtsafname vóór de winterslaap, bleek er ná het ontwaken trouwens in zeer korte tijd ook weer bij te zitten...

Gefeliciteerd!!!  szaqw
Ik had 't al verwacht...

Bedankt hoor,
Maar laten we er vooral niet teveel aandacht aan besteden (sprak hij bescheiden).
Er veranderd in feite niets, behalve dat ik mijn eigen berichten iets uitgebreider kan beheren  nbrtdfg

Daarbij: de nieuwe titel is alleen zichtbaar in dit soortgebonden board.. op de rest van het forum zal ik gewoon zichtbaar zijn en blijven als "bescheiden lid"  $$$$$

Temperatuur reeds afgebouwd tot maximaal 20 graden overdag, bij maximaal 10 graden ’s nachts.
Geen voedsel meer, zodat de darmen zich kunnen ledigen. Deze week 2 keer een lauwwarm badje om ontlasting uit te drijven

Er word hier klakkeloos aangenomen dat dieren zonder darminhoud de winterslaap in moeten. Uit veldonderzoek blijkt dat er tijdens de winterslaap wel degelijk voedseresten/ontlasting aanwezig is (Ik weet even de bron niet maar het is al eens eerder gezegd op het forum)

Ikzelf doe dit niet, ik vind het wat omslachtig. Ik beweer niet dat je het niet moet doen.

Edit Kenneth:

Arnoud, excuses..
Ipv in een eigen reactie jou te quoten, had ik dat abusievelijk in jóuw bericht gedaan.

Hierdoor is jouw bericht in zijn oorspronkelijke staat ..uhm... verdwenen... Noem het een beginnersfout  tjrezf


In mijn tweede post hieronder (na die van Fred Gaal) heb ik getracht e.e.a. weer wat recht te trekken.

Ik ben dit deels met je eens Arnaud; goeie aanvulling  szaqw
Ik heb nota bene zèlf ook ontlasting aangetroffen, toen ik de dieren vorig jaar uit de koelkast haalde.

In de vrije natuur zullen de maag- / darmen niet "vol" zitten.
De winterslaap wordt voorgegaan door een periode waarin de dieren nog wel (matig) actief zijn, maar (in verhouding) aanzienlijk minder voedsel zullen vinden / eten. Daardoor zullen de spijsverteringsorganen zeker niet volledig gevuld zijn.

En ik denk dat dát juist het issue is.
In gevangenschap is er áltijd / iedere dag wel eten beschikbaar. Zijn het geen onkruiden, dan is er wel groente uit de supermarkt.
Ik denk dan ook dat het gevaar erin schuilt, dat liefhebbers hun dieren met volle maag / darmen in winterslaap zouden kunnen brengen.
De voedselresten zouden dan tijdens de winterslaap kunnen gaan rotten... Het zal in ieder geval niet bevorderlijk zijn om de darmactiviteit stil te leggen, maar de darmen wel stampensvol voedsel te laten..
Vandaar dat ik mijn dieren dus een periode de gelegenheid geef om hun darminhoud (deels) te laten uitscheiden ( /uitschijten  $$$$$ )

Zonder darminhoud de winterslaap in, is wellicht niet correct geformuleerd.
"Met zo min mogelijk voedsel in de darmen" volstaat misschien beter....

Als ik het goed heb beginnen juist aan het eind van de zomer weer een aantal planten te groeien/uit te lopen wat zou betekenen dat er juist weer meer (eiwit rijker) voedsel voorhanden is.
Daarbij zijn er in een groot deel van zuid europa tot in november dagen tot over de 20 graden wat kan betekenen dat er nog steeds gegeten wordt.

Quote Arnoud:


Dat begrijp ik , want jouw dieren "ledigen" hun darmen kennelijk niet voor de winterslaap, zoals je hierboven aangaf.
Het gewicht van een Griek wordt voor een deel bepaald door hun darminhoud, zo heb ik me laten vertellen.
Met die informatie is bovenstaande absoluut verklaarbaar.
Kurt verteld me onlangs dat hij bij zijn dieren (of dit alle of slechts individuen betreft weet ik niet) 19 tot 20% gewichtsverlies heeft genoteerd in de afbouwperiode.


Het bovenstaande is helder en logisch.
Ik besef dat jij aanzienlijk meer/langer ervaring hebt met het buiten huisvesten van Grieken dan ik. Daar val ik je niet mee aan, da's een objectieve constatering  nbrtdfg
Ik kan me dus ook levendig indenken dat jij (gezien je ervaring) meer vertrouwd op het instinct van de dieren, ipv "tijdig in te willen grijpen".
Mogelijk heb ik te vroeg ingegrepen in hun jaarcyclus... Dat durf ik niet te bevestigen / te weerleggen.
Ik constateerde (in mijn beleving) te koude nachttemperaturen in het buitenverblijf, waarin mijn dieren al op een lager pitje de dagen doorbrachten.
Binnenhalen was mijn enige rationele keuze, waardoor de dieren plots in een warmere omgeving kwamen.
Er kwam veel mest vrij, de dieren aten amper tot niet en begonnen af te vallen...
Optie A was de winterslaap nú al in laten gaan.
Optie B was de dieren wakker houden en hopen dat ze weer enthousiaster zouden gaan eten... Met risico op enorme verzwakking.

In mijn beleving kon ik niets anders dan hun ritme stil leggen, om erger te voorkomen.
Daarbij is ook dit weer een leermoment natuurlijk  xwcds



Zoals ook ik dat vorig jaar aantrof. Is niet iets waar ik me zorgen om maak.

Daar heb je zeker een punt.
Ik heb wellicht te snel in gegrepen, da's een vraag die ik mezelf ook voor houdt.
Verandering van omgeving als oorzaak van de symptomen.. Dat weet ik wel zeker. Met name de verandering (verhoging) van temperatuur.
Dit zal onherroepelijk bij hebben gedragen aan een verhoging van stofwisseling, verhoogde mestafgifte.
Daarentegen wilde het dier amper meer eten, terwijl het ogenschijnlijk kerngezond is... En dát is dan weer afwijkend gedrag, dat ik slechts kan verklaren als: Het dier was al bezig met het toewerken naar de winterslaap..


Het kleinere dier had oorspronkelijk een betere eetlust dan het grote dier, maar ondanks de eetlust is er ook een consequente gewichtsafname. Dit zal ook weer onherroepelijk te maken hebben met de temperatuursverhoging t.o.v. buiten (ondanks dat het nu weer enkele dagen 20+ is hier.. ). Warmer --> meer mesten, tegenover minder voedselinname.
Feit is nu ook dat dit dier niet meer bijverwarmd wordt èn geen eten meer krijgt.

Komend weekend wordt het 6 graden 's nachts. Onze slaapkamer (waar het diertje nu verblijft) zal dan ook redelijk koud worden.
Daarna zal het diertje ook de winterslaap in gaan in de koelkast.

Fred Gaal zei:

Dat denk ik ook ja.
Maar dat betekent slechts, dat de dieren gezien het klimaat hier al rond oktober in winterslaap willen... terwijl ze dit in Zuid Europa pas in november / december gaan doen.
Ze zullen zeker nog op latere momenten voedsel vinden / nuttigen, dan de dieren die in de Benelux buiten worden gehouden...

Ze zullen logischerwijs dan ook later in een trager ritme komen, minder gaan eten, mogelijk een deel van hun darminhoud lozen.. en uiteindelijk gaan overwinteren.

Ik snap dus niet zo goed wat je punt precies is.
Wat je beschrijft is volkomen logisch, maar geeft eigenlijk slechts weer dat alles "hetzelfde is", maar dat het moment van de veranderingen in gedrag en beschikbaarheid van het voedsel in het Zuiden wat later begint...

Ik denk dat daar geen winter heerst zoals hier en dat ze tot de winterslaap misschien wel gewoon door eten en niet 3 weken hun darmen legen.

Even citeren:
Omdat het in midden Europa al in september vaak heel koud en regenachtig kan zijn en een onverwarmde broeibak of kas niet warm genoeg is, moeten de schildpadden tot november nog extra verwarming (ongeveer 4-6 uur per dag) en kunstlicht krijgen.
Deze moeten dan alletwee stapsgewijs worden gereduceerd.
Als het minder lang licht is en de lichtintensiteit afneemt en de nachttemperaturen al een enkele maal daalt tot 3-7°C eten de dieren steeds minder en zullen uiteindelijk helemaal niet meer eten.
Ze blijven wel bewegen en ook hun thermoregulering en het sociale gedrag blijven zoals het was.
De schildpadden warmen zich nog regelmatig op onder de lampen en produceren nog uitwerpselen, maar ze eten niet meer. Als het maagdarmkanaal tenslotte ongeveer helemaal leeg is, blijven de dieren langer in hun schuilplaats en graven zich uiteindelijk soms meer dan 20 cm diep in voor de winterrust.

Bron; Griekse landschildpad , Holger Vetter

Het laatste gebeurde naar mijn gevoel veel te snel, om die reden heb ik ze tijdens de koudste nachten binnengehaald (ze moeten nog gebruik willen maken van de verwarming buiten) voor ze helemaal gestopt waren met eten, want dan is het immers te laat.

Dit zijn uitersten, maar tuurlijk vallen ze af...

Het voedselaanbod is er misschien nog, maar bij dalende temperatuur stoppen ze uiteindelijk met eten en fourangeren zo nog enkele weken rond.
In gevangenschap laten ze dan ook een volle voerschaal onaangeroerd.

Schrijft Holger Vetter 'winterrust'?! Dat is iets geheel anders dan een winterslaap; winterrust betekent nl. dat de temperatuur van het dier niet verlaagt...  sdfghj

Kenneth schreef;
'Het grote dier is inmiddels van 248 naar 191 gram gegaan. 57 gram gewichtsverlies. In percentages komt dat op 23%.
Vorig jaar was dat 150 naar 129 gram (vanaf het moment dat er minder tot niets meer werd gevoerd), wat neerkwam op 14%.
Het kleine dier is van 123 naar 111 gram gegaan.. Een afname van 12%.
Vorig jaar was dat van 80 naar 73 gram; afname 9%.

Als je goed kijkt naar bovenstaande cijfers, kan je concluderen; hoe groter het dier, hoe meer gewichtsverlies in de periode voor de winterslaap. Door mesten dus... Ook procentueel blijkt dat een consequent gegeven te zijn; de percentages stijgen consequent. W.s. zal je kleine dier volgend jaar een groter percentage 'gewichtsverlies' hebben dan nu. Volgens mij een logisch gevolg van het feit dat grotere dieren, groter dan verhoudingsgewijs (dus percentueel), een grotere maag-/darminhoud hebben dan kleinere dieren.

Ik zou me vanwege bovenstaande helemaal geen zorgen maken om de gewichtsafname voor de winterslaap door het mesten. Het 'ledig' gewicht (dus leeggepoept) voor de winterslaap lijkt me van belang; als dat 'passend' is bij de lengte van het dier hoef je je geen zorgen te maken. Anders wel. Daarnaast kán je er voor kiezen om het gewicht tijdens de winterslaap in de gaten te houden. Ik weeg mijn nu 7-jarige boettgeri nooit, ook tijdens de winterslaap niet; dat lijkt me voor het dier stresserend en het dier warmt, zeker als het klein is, dan steeds op en zal daardoor m.i. juist sneller afvallen. Ik werk niet met een afbouwprotocol (daar zal kritiek op komen...). Het dier gaat in de nazomer een maand of 1 1/2 naar binnen en dan na een bad (wat ik geheel af laat koelen), na afdrogen, zo de koelkast in voor ongeveer 5 maanden. Ik voel voorafgaand aan de winterslaap of het dier voldoende vet bij zijn schouderbladen en dijen heeft om een winterslaap te doorstaan. Ik kijk tenslotte tijdens de winterslaap éénmaal per twee weken of het dier nog leeft en maandelijks voel ik op de genoemde plekken hoe 't met de vetreserves staat.

@ Sulcatatata:


Holger Vetter gebruikt inderdaad de term "winterrust".. of wellicht beter gezegd:de vertaler, aangezien het boek oorspronkelijk in het Duits was.
Ondanks de term "rust" wordt verder wel consequent gesproken over een periode bij 2 tot 6 graden, incl foto's met bakken in een koelkast.
Wellicht is het dus wat ongelukkig vertaald.
Strict gezien heb je absoluut gelijk: Het moet natuurlijk winterslaap zijn.

Ik verwacht, zoals jij voorspelt, inderdaad ook dat het dier -naarmate het groter en zwaarder wordt- procentueel steeds meer zal afvallen.
Daarbij opmerkend, dat ik natuurlijk niet ga wachten tot het dier straks een keer 50% is afgevallen.
Maar dat merkte je verderop in je tekst ook al op: "Als het ledig gewicht passend is bij de lengte van het dier"..


Dat jij je boettgeri van 7 jr nooit weegt tijdens de winterslaap is iets dat ik begrijp.
Ik ben met je eens dat dit stressvol voor het diertje zou kunnen zijn.
Mijn ervaring van vorig jaar: De dieren werden opgegraven uit het substraat, snel gewogen en meteen weer teruggestopt. Zo'n weegmoment neemt nog geen 20 seconden in beslag. Ik had de indruk dat de dieren, vanwege hun haast comateuze toestand, weinig van deze handeling meekregen.
Maar goed, da's een persoonlijke interpretatie die ik niet met feiten kan onderbouwen... Daar is dat "gevoel" weer hè.


Je haalt de dieren binnen voor 1 tot 1½ maand, geeft een éénmalig een badje (voor de laatste mest-afdrijving), droogt het af en stopt het de koelkast in.
Dat noem ik ook een afbouwfase hoor (in die anderhalve maand zal het dier sowieso besef hebben van korter wordende dagen), of ie nou van "het protocol" afwijkt of niet.
Ik heb het eerder gezegd: Er leiden meerdere wegen naar Rome. Het afbouwprotocol is een manier, niet de enige xwcds
Wat ik niet uit je tekst kan halen... Hoe zit het met voedselverstrekking in die periode dat je het dier binnen hebt?

Je controleert 2-wekelijks of het dier nog leeft. Doe je dit visueel? Mijn dieren bewegen namelijk amper, dus ik moet ze ècht even uit het substraat nemen om de ademhaling te kunnen zien. Daarnaast hanteer je ze 1x per maand om het vetpercentage "op gevoel" te controleren.
Zijn die periodieke handelingen dan minder stressvol dan ze heel even oppakken, op een weegschaal leggen... en weer terug stoppen?  qsergh


Vwb "kritieken op het feit dat jij geen afbouwprotocol naleeft".
Je bent bewust en doordacht bezig met het dier, vóórdat het in winterslaap gaat... en je bent bewust en doordacht bezig met het dier tijdens de winterslaap. Met andere woorden: Het is absoluut niet zo dat je maar wat aan loopt te klooien en het dier onvoorbereid aan zijn lot over laat.
Het dier komt elk jaar gezond en zonder complicaties uit de winterslaap (toch?  xwcds ); dan mag je er wel vanuit gaan dat jouw methode (ook) goed is.

Nog even voor de verduidelijking:

Mijn handelswijze is gebaseerd op keuzes, die ik maakte n.a.v. constateringen.

Constatering = "Slechter" weer + "koudere" nachten.
Keuze = Dieren buiten laten / Dieren binnen halen.

Constatering = Dieren binnen, veel ontlasting, geen eetlust.
Keuze = Dieren warm houden en situatie aankijken / Dieren versneld laten slapen.

Constatering = Aanhoudend gewichtsverlies door hogere stofwisseling. Geen toenemende eetlust.
Keuze = Onmiddelijke actie, aangezien ze anders te extreem zouden afvallen.


Wil niet zeggen dat ik er van overtuigd ben dat mijn keuzes de enige goede zijn geweest.
Zoals met veel zaken in deze hobby, zijn de keuzes ook afhankelijk van het gevoel dat je erbij hebt.
Op dit moment zegt mijn gevoel dat ik -kijkend naar de dingen die ik constateerde- de juiste keuze heb gemaakt.

Nu het weer op dit ogenblik weer aangenaam is voor de dieren, hadden ze -achteraf gezien- mogelijk in het buitenverblijf nog/weer actiever rondgelopen en was de gewichtsafname voorlopig nog achterwege gebleven, danwel geleidelijker verlopen. Helaas beschik ik niet over een vooruitziende blik m.b.t. de weersverwachtingen en heb ik gehandeld naar wat me -op dat moment- de beste optie leek.
Daarbij is mijn ervaring nog slechts 2 jaren oud... Het leek mij nodig om de dieren nu binnen te halen; wellicht was dit helemaal nog niet nodig geweest.. Da's iets wat ik meeneem naar 2011  bgfd

Misschien doe ik het volgend jaar dus anders  xwcds
Ben sowieso blij met jullie feedback... Door mijn ervaring is mijn kijk op de winterslaap (+ aanloop er naartoe) nog beperkt.. Jullie verbreden mijn zicht daarop.

Voor nu is mijn zorg:
Het periodiek controleren van de dieren, hopen dat ze die probleemloos 3 maanden volhouden en ze gezond weer uit de winterslaap halen  nbrtdfg

Ik ook niet, maar daar heb ik zo mijn mannetjes en vrouwtjes voor...
http://www.buienradar.nl/weersverwachting-per-plaats.aspx
 qazdg

Geintje! Je bent goed bezig...  szaqw

@ Sulcata-/boettgeri-tata,

Dus feitelijk doe je hetzelfde als ik  qsergh.
Het dier wordt binnengehaald, krijgt in die periode de gelegenheid de darmen (deels?) te ledigen en neemt geen voedsel meer tot zich. Aansluitend krijgt het een badje en gaat in een substraat (vochtige? doeken.. dat heb ik meer gelezen/gehoord) in de koelkast.

Hoewel de op zichzelf staande punten her en der verschillen, komt het totaalproces op hetzelfde neer.. met hetzelfde eindresultaat. Een dier dat verminderd actief is, met nagenoeg lege darmen, die in een bepaald substraat de koelkast in gaat.

Wederom: Meerdere wegen die naar de Romeinse koelkast leiden  xwcds


Buienradar / Weersbericht... I know.
Ik hou dit ook zeker met enige regelmaat in de gaten, maar had niet voorzien dat het weer nog een opleving zou krijgen tot boven de 20 graden overdag...Lang leve het Nederlandsche weer..  sdfghj
Het moment van binnenhalen was (achteraf gezien) misschien wat ongelukkig.. of het verblijf waarin ze binnen werd geplaatst was inmiddels niet meer geschikt (te klein en daarmee de dieren te dicht bij de warmtespot plaatsend, waardoor een ècht koele plek onder de 20 graden ontbrak)... Zat punten om nog eens nader te overdenken in ieder geval.
Het leidt in ieder geval tot het bouwen van een nieuw verblijf om de periodes "ontwaken winterslaap --> huisvesting buiten" & "huisvesting buiten --> afbouwperiode" in te overbruggen.
Deze bak (140 x 70 cm grondoppervlak) komt op de logeerkamer, nabij een raam op het westen.
Ze zullen dus bewust de daglengte blijven ervaren.
De bak zal volledig open zijn met een warmtespot èn extra daglichtlamp ter ondersteuning.
Desgewenst zal het raam van de kamer open staan, waardoor de kamertemperatuur aanzienlijk onder de 20 graden kan worden gebracht. Tocht is uitgesloten.

Op die manier kan ik wellicht de omstandigheden zoals buiten veel nauwkeuriger benaderen, waarbij ik de dieren veel beter kan observeren. Dat laatste vind ikzelf (daar is ie weer.. het "gevoel") prettig mbt het in winterslaap brengen & laten ontwaken.

Je schrijft dat je voor ieder dier apart de koelkast opend.
Het is een gegeven dat door de aanzuigkracht bij het openen van de deur de koelkast het snelst opwarmt.
Waarom haal je niet alle doosjes in één keer er uit, deze warmen nooit zo snel op en blijft de koelkast het best op temperatuur.

Echt ??
Hmmm..

Ik redeneerde als volgt (tijd is even grof geschat uiteraard):

Dier 1 uitnemen en koelkast weer sluiten: 4 seconden.
Dier 1 controleren en wegen: 10 seconden.
Dier 1 opnieuw ingraven in het doosje dat in de koelkast staat: 4 seconden.

Op die manier zijn de dieren afzonderlijk slechts 10 seconden úit de koelkast.
Als ik de doos eruit haal, dan is het 2e dier al zeker 18 seconden uit de koelkast, nog voordat ik haar controleer en weeg.
Dat leken mij een onnodige 18 seconden buiten de koelkast.
Het in- en uitgraven doe ik bewust "in de koelkast", om de omgevingstemperatuur zo laag mogelijk te houden.
Liefst zou ik ook wegen ín de koelkast, maar de ruimte laat dat niet toe. Wellicht was dit mogelijk geweest als hem anders had ingedeeld.

Ik moet je wel nageven: Het substraat is dan natuurlijk nog steeds aanzienlijk kouder dan de omgevingstemperatuur... Dus het feitelijke "opwarmen" van het diertje als het nog ín de doos zit, zal natuurlijk enorm meevallen.

Interessant punt om mee te nemen naar het volgende weegmomentje  nbrtdfg

Ik zou me geen zorgen maken aangezien het een kwestie van seconden, en niet minuten, is. Een schildpad van 100 à 200 gram zal echt niet heel snel opwarmen. Anders zou, ter vergelijking, eten wat we in de koelkast hebben liggen erg snel overstuur gaan; dat zou steeds opwarmen en afkoelen...  ;) Daarnaast is de koelkast snel weer bijna op 'bedrijfstemperatuur'. Zeker door jouw buffer.

Mijn dier lag afgelopen jaar in de koelkast in onze keuken, ga ik dit jaar weer doen. No problem hoor, hoe vaak denk je dat die open en dicht gaat?  sdfghj

De gewichtstoename van het zwaartste dier is wel apart. Toch moet er een logische varklaring voor zijn natuurlijk. Het dier zal w.s. geen bodemsubstraat gegeten hebben en als er bijv. een wormenuitbraak zou zijn (niet te verwachten als je rekening houdt met de lage omgevingstemperatuur waarin de wormen zitten) zou het gewicht van de wormen ten koste gaan van de schildpad; het totaalgewicht van schildpad en wormen kan daardoor nooit meer worden...
Ik kan me twee dingen voorstellen;
- toch een verkeerde meting voordat het dier in winterslaap ging
- een combinatie van toevalligheden. De weegschaal rond natuurlijk af. Het kan zijn dat het dier 188,49 gram (afgerond 188) woog en dat de weegschaal nu 190,51 (afgerond 191) meet. Dan is het verschil geen 3, maar eigenlijk 2 gram. Als het dier daarbij veel bodemsubstraat op/aan zijn/haar lichaam heeft, 2 gram is weinig, en bijvoorbeeld wat substraat in de oksels, liezen en nek heeft (tijdens het intrekken van kop en poten 'meegenomen') ben je er al...

In één van de twee groentelades zit een uitneembaar schotje, erg handig; de helft van de lade blijft over voor groente e.d.. Daarnaast ruim ik altijd de koelkast in. En omdat ik dat blijkbaar goed kan, heb ik geen klachten over ruimtegebrek door de koelkastbewoner gehad...  cxwxsdq(((
Ik heb ook een aantal jaar een aparte koelkast gehad waar het dier in zat. Het stond me alleen nogal tegen dat die oudere, energievretende milieuonvriendelijke koelkast maanden lang enkel voor één schildpad aanstond. Daarnaast stond 'ie op zolder en was ik bang dat ik het dier zou vergeten en de deur te lang niet zou openen waardoor het dier zuurstoftekort zou krijgen. Dit alles is nu opgelost. En dat probleem van die trillingen zal meevallen omdat het bewustzijn bij lage temperatuur ook op een lager niveau functioneert. Daarbij compenseer ik dat door het dier niet te wegen etc..  xwcds

Daarom zou het dan ook een combinatie van toevalligheden zijn...

Sulkoelkasttata zei:
Dat probleem speelt bij mij niet.
Heb een splinternieuw koelkastje gehaald.. Energielabel A  $$$$$
Daarbij; mijn zoontje slaapt op de zolderkamer. Elke avond als ik hem naar bed heb gebracht of als we even bij hem kijken voor we zelf gaan slapen, dan kijk ik even wat de thermometer in de koelkast aangeeft en dan gaat de deur eventjes open en dicht  ;)

szaqw szaqw szaqw

Klinkt een beetje obsessief... Geef je het dier ook een kusje voor de nacht?
Nee; Ken neth
Ja; Ken neth niet. Pas dan ook op voor salmonella zal w.s. het advies van meerdere houders zijn.

 ytrezéé"

geweldig! ik volg dit op de voet.
onze boettgeri,s gaan dit jaar voor het eerst de koelkast in, dus erg leerzaam om te lezen hou jij dat doet.
enne ff oftopic: we hebben ook inspiratie opgedaan door je nieuwe overbruggingsbak, en de verwijzing naar die website met voorbeelden.
 szaqw

Dankjewel, dat vind ik een sympathiek en mooi compliment  saz .
Het doel van dit topic was/is om (beginnend) liefhebbers ervan te overtuigen dat het laten overwinteren een minder enge en riskante onderneming is dan velen denken.
Als dit bijdraagt in het consequenter laten overwinteren van deze soort, dan ben ik gelukkig  (vbwxzse)
Het feit dat jij dit topic met interesse volgt en de mogelijke drempel m.b.t. de winterslaap er lager door is geworden, is mijns inziens een mooie winst in mijn queeste  nbrtdfg


M.b.t. jouw overbruggingsbak: Wat is je motivatie om die te willen maken?
Is het huidige binnenterrarium ook te klein aan het worden?
Is de temperatuur voor jou ook de issue (binnenterrarium te warm t.o.v. natuurlijke temperatuurstijging)?

Ben uiteraard ook erg benieuwd naar de eventuele ontwikkelingen van het plan...
Topicje aanmaken en foto's posten hè  xwcds
En vooral ook je denkwijze plaatsen en motiveren.. Op die manier gaan mensen meedenken krijg je reacties waardoor je zaken evt kunt aanpassen / verbeteren...

"Optimaliseren... daar draait het om"  $$$$$

Edit..
Ziehier het "gevaar" van een bericht plaatsen vanaf mijn werk. De emoticon achter de zin leek vanaf mijn werkplek op een glimlachende emoticon.
Word er net pas op gewezen dat deze "bewegende emoticon" vervolgens begint te "moonen" wat mijn tekst een heel andere toon zou kunnen geven..
Volledig onbedoeld uiteraard!

Bij deze:

Hier de zin + emoticon zoals ik bedoel... in de meest positieve zin van het woord.
Als dit bijdraagt in het consequenter laten overwinteren van deze soort, dan ben ik gelukkig   hrgb

qsergh  Compleet off topic, maar ik lag helemaal in een deuk toen je over dat moonen begon.  ^^dsz^^

...Hier dènkt de jeugd nog niet aan slapen.....het is drummen om de beste plaats  in het laatste hoekje zon....!

(http://img255.imageshack.us/img255/8439/022gol.jpg)

Prachtige foto Nicwill...

En voor wat betreft de temperatuur....  sdfghj
Hier is het overdag ongeveer 20 graden.. 's nachts tussen de 10 en 14 graden.
"Achteraf gezien" heb ik dus te snel gehandeld n.a.v. een koude dip... Kon natuurlijk niet inschatten dat de temperatuur net zo plots weer omhoog zou schieten.
Zal deze wijsheid ook zeker meenemen naar de nazomer volgend jaar  bgfd

Beter iets te voorzichtig en te vroeg, dan "doe maar" en  te lààt ...! xwcds
Komende week gaat de temperatuur weer een duik nemen.....

Als je de weergoden mag geloven zal het eind volgende week geen griek weer meer zijn. Ik hoorde van een 4° snachts en een 12° overag nog. Hopelijk zal dat geen waar zijn. Ik denk dat ze dan vlug weg zullen zijn de grieken.

Ter info;
Vrij betrouwbare manier je weegschaal eens te testen is voedingswaren wegen, marsrepen bvb, of de inhoud van een pakje centwafers bvb is juist 45 g  xwcds

Goede resultaten !
Vast een geruststelling ?
Dieren worden wakker als ze gehanteerd worden zo te zien als je ze uit substraat haald zijn leden maten en kop ingetrokken ?
Niet bang dat het ze teveel stress geeft tijdens de slaap ?

En moest vandaag weer vaststellen dat de éne thermometer niet de àndere is = bij controle van de overwinteringskelder bleek de éne 8°C aan te geven en de andere 11 °C....!  jbghnb

Hey Martijn.

Ik ben tot dusver absoluut tevreden met de resultaten.
De dieren worden niet echt "wakker" tijdens het hanteren. De poten zijn trouwens tijdens het slapen in het substraat ook nauwelijks ingetrokken.
Dit wijkt overigens niet af van de slaaphouding tijdens hun actieve periode; dan hebben ze alles ook zeer zelden volledig ingetrokken.
Uitgaande daarvan en de zeer geringe reacties van de dieren op het hanteren tijdens het wegen (het bijzonder rustig iets intrekken en daarna weer terug laten gaan van de voorpoten) doet mij dan ook niet de indruk geven dat dit ze onnodig veel stress op levert.
Daarbij kunnen we ons ook afvragen: In hoeverre is een winterslapende schildpad zich "bewust" van een hanteringsmoment van nog geen minuut?  xwcds

Inderdaad goede resultaten tot nu toe!  szaqw

Daar ben ik het mee eens. Het bewustzijn functioneert, met de lichamelijke activiteit, op een laag niveau waardoor ook de stresservaring minimaal zal zijn.
Ik denk aan de andere kant echter niet dat je uit de trage reactiesnelheid en geringe beweging kan concluderen dat het dier geen/weinig stress ervaart; het dier beweegt zich door de lage lichaamstemperatuur weinig en langzaam en zal in dit stadium nooit snel kunnen reageren.

Gisteren waren er weer twee weken voorbij...  ù^$  (xdssz) dcvb
 cfdgbv

Het gaat koud worden en ik heb nu al slapeloze nachten.
Ze zitten nu al 8 weken onder de grond en opzich doen ze het goed .
Het is hun eerste winterslaap.
Ik ben ook bang voor vuurwerk straks,het is hier altijd een gekkenhuis.
Kan ik ze al binnenhalen?
Mijn kleintje weegt maar 127 gram.

Hoe diep zitten ze ivm vuurwerk ?

15 à 20 cm

Een mortier of knalpatroon  en ze zijn binnen enkele seconde boven grond  zaswqp,,
Dit soort vuurwerk gebruik ik overigs al jaren niet meer  qsergh

Maar neem niet aan dat je dat in iemands tuin gooit ?
Zou me niet druk maken Barbara om het vuurwerk gemiddelde vuurwerk zal je dieren niet storen en de knallen waar over geschreven wordt gooi je niet in een tuin.

Dan ken jij mijn achterbuurman niet.
Kan al jaren mijn achterdeur niet uit tijdens oud en nieuw.

Maar gaat het ook je tuin in ?
neem niet aan dat je buurman een bom in je tuin gooit toch  xwcds

Mooi dat het nog steeds goed gaat met jouw dieren!  szaqw
Ik zou ze gewoon lekker door laten 'slapen' nu de winterslaap wederom zo goed verloopt...

Mag ik ze binnenhalen en op de slaapkamer zetten? derth vfghjk
Daar is het 15 graden.
Het gaat hiet 10 graden vriezen volgens de weerberichten.
Ik heb er slapeloze nachten van.
Durf het verblijf niet meer open te maken omdat ik bang ben dat er extra kou bij komt.
9 weken vandaag.
Het kleintje misschien?

Vanuit de winterslaap buiten naar 15 graden op de slaapkamer bedoel je?
Heb je geen thermometer (/sensoren) bij het diertje om de temperatuur te kunnen monitoren dan nu??
Persoonlijk zou ik eerst een winter de temperatuur monitoren alvorens de dieren ook daadwerkelijk buitenshuis te laten slapen.. Gewoon voor mijn eigen gevoel.


Het diertje binnenhalen betekent (vermoed ik) het ontwaken uit de winterslaap.
Heb je de gelegenheid om het diertje dan binnenshuis weer op te starten en voorlopig te huisvesten?

Heb je ook al overwogen om het diertje eventueel nog een poosje in de koelkast te doen?
Overgang van overwinteringsbak buiten naar koelkast is mogelijk nihil.. dan kun je de rest van de winterslaap gecontroleerd blijven volgen...

Ik heb er geen metertje bij.
Huisvesting genoeg. Schildpaddenflat van 4 verdiepeingen waarvan 3 vrij.
Boven op de slaapkamer staat een terrarium klaar voor het geval dat!!
Koelkast is geen optie want die vertrouw ik niet.

Het KNMI heeft de verwachtingen bijgesteld.
Het wordt vannacht hier -14

Ik ga ze NU binnenhalen voordat het donker is.
Krijg toch geen antwoord

Ik heb er geen verstand van, maar slapeloze nachten zijn ook niet gezond, dus ik zou het ook doen.

Hier hou ik mijn serre vorstvrij met een anti-vries toestel.
De temperatuur schommelt er steeds tussen de 3 en 5°C dus slaaploze nachten heb ik niet.
Het toestel schakelt zich momenteel maar 1-2 keer per uur aan voor enkele minuten.
Het is hier wel nog niet kouder dan -5 geweest...

Het probleem is het grote verschil tussen de voorspelde temperaturen, de effectieve temperatuur juist op de plaats waar de dieren winterslapen, en dan nog niet de temperatuur van de buitenlucht maar de temperatuur  onder stro/baderen/enz. en dan nog op diepte in de grond.
Dat maakt algemene inschatting èn raad geven stuk moeilijker...

Om het voorgaande te illustreren = vannacht hier buiten in de wind : - 11 °C -
 In de serre op 1m80 hoogte : - 6 °C  -  op 1m van de grond :- 3°C en vlak op de grond 2°C . Tussen de schildpadden (ong.30 cm diep  in de grond waarop nog 40 cm stro en bladeren..)) is het dan nog 4°C ! .

Mijn vier dieren van de week naar binnen gehaald blij toe op balkon is het op moment op de grond 1 graad enkele cm erboven 3

Het is nu 24 uur later.
Ik heb de schildpadden in een dikke laag bodembedekking in een terrarium op onze slaapkamer gedaan.
Het is daar momenteel 9°
Ze slapen nogsteeds

Ik heb die van mij vorige week al naar binnen gehaald. Een aantal dagen laten acclimatiseren en daarna lampen aan gedaan.
Ze eten inmiddels weer lekker.

Hoe lang hebben ze dan effectief geslapen?

3 maanden.

Lang zat  $$$$$

De mijne moeten volgens de planning nog 3 weekjes... Van mij mag het ook alweer over zijn. Hoop dat ze net zo probleemloos opstarten als vorig jaar.
Ben ook razend benieuwd naar de snelheid van gewichtstoename.

Door onvoorziene omstandigheden waren ze voor de daadwerkelijke winterslaap iets meer afgevallen dan ik liever had gezien. Desondanks is de gewichtsafname tijdens de winterslaap beperkt gebleven tot een schamele 1.4%
Zal een geruststelling zijn als de grammetjes er weer snel aan vliegen  sazqert)))

Weer 24 uur later.
Jasper heeft zich half omhoog gewerkt maar slaapt nogsteeds.
De rest nog in diepe rust

Jasper is wakker.
Hij doet niets want het is boven te koud. 8°
Hij zit me alleen maar aan te kijken.
Haal ik 'm naar beneden?

Niemand?

Hij nu natuurlijk te kleumen.

Ik zou hem wakker laten worden door langzaam de temperatuur op te voeren, maar ik heb geen verstand van winterslaap. :----

Diertje zelf is 8 graden en heeft ogen open ?

Ja, hij heeft zijn oogjes open en zit naar me te kijken.
Als ik beweeg trekt hij zijn kop in.

Als het diertje daadwerkelijk 8 graden is maar toch wakker zou ik zelf dit een dag met rust laten en zien wat hij doet.
Misschien door alle roemoer wakker geworden ?
Je ziet bij andere houder ook open ogen bij dieren die gehanteerd zijn in winterslaap en hierna rustig verder gaan eenmaal ze met rust gelaten worden.

Balen zeg, als het slijm niet helder is zou ik het idd laten nakijken.  tjrezf

Balen inderdaad !
Had een van de dieren hier niet eerder ook last van ?
Goed in de gaten houden inderdaad de kleur ervan.
Piept het dier ook ?

Datzelfde diertje had hier afgelopen zomer ook incidenteel last van.
Toen betrof het af en toe wat kleurloos waterig vocht. Het diertje had er schijnbaar geen last van, was actief, at goed en het natte neusje verdween vanzelf weer.

Ditmaal dus wederom hetzelfde dier.
Nèt uit winterslaap, uiteraard nog niet gegeten.. Matig actief.. zoekt wel de warmtespot op en gaat lekker liggen zonnen.
Nat neusje, eerst waterig.. gisteren namiddag was het wittig van kleur.
Het diertje heeft géén piepende ademhaling.

Jasper is nu echt wakker.
We hebben 'm stapsgewijs laten opwarmen.
Eerst beneden in een terrarium zonder lampen.
Na een paar uur de TL aangedaan en nu heb ik weer na een paar uur de warmtelamp aangedaan.
Hij loopt vrolijk rond en heeft gegeten.
De andere 3 slapen nogsteeds.

Kunnen de reacties van Barbara niet beter in een ander/apart topic geplaatst worden? Haar posts werken een beetje 'verwarrend' in het leuke concept (topic waarin alleen info komt met een apart reactietopic) van Kenneth. Op deze manier komt het topic van Kenneth en het probleem/de posts van Barbara onvoldoende uit de verf wat mij betreft...  ///????///

@ Sulcatatata:

True.
Maar wegens gebrek aan kennis / ervaring laat ik dat aan een kundig(er) Mod over... dus wie zich geroepen voelt  xwcds



Mbt mijn snotterende Griekje.
Morgenochtend om 11.00 word ze verwacht in de kliniek in Waalwijk.
Beide DA met ruime reptielenervaring zijn dan aanwezig... Ben benieuwd.

Het goede nieuws is dat het kleine diertje tijdens het badderen heeft geplast. De opgebouwde afvalstoffen van tijdens de winterslaap zijn nu in ieder geval uit het lijfje gespoeld en hoogst waarschijnlijk is de vochthuishouding ook (deels) aangevuld. Mijn vrouw had ook een schoteltje met wat andijvie, bepoederd met Gistocal in het verblijf gelegd. Hier was zichtbaar van gegeten, al is niet duidelijk welke Griek dat was geweest... Ik gok echter op de grootste dame.

Update:

Beide dieren vanmorgen weer gebadderd.
De grote dame heeft ook een enorme lading urinezouten geloosd.

Daarnet zaten ze allebei te eten...
Ze beginnen hun eetlust weer te krijgen gelukkig  szaqw

Snot is op dit moment niet te zien bij het kleine diertje; een waterige vloeiing evenmin.
Wel is het linkerneusgaatje "dicht".. opgedroogd snot wellicht.
Geen dikke koek, maar alsof er een transparant vliesje ín het piepkleine neusgaatje zit.
Over 1 uur en 15 minuten word ze even nagekeken door de RA....

Uitslag RA bezoek.

Diertje was licht en had ietwat ingevallen oogjes (logisch na een afbouwperiode èn winterslaap).
Linker neusgaatje was bedekt met een opgedroogd laagje transparant snot.
Wittig snot was niet waarneembaar.
Tijdens ademhaling licht klikkend geluid.

RA vermoedde dat het snotneusje kwam a.g.v. een maag-/darminfectie ipv een longinfectie.
Heeft het diertje een 0,05 Marbocyl injectie gegeven; antibioticum dat 3 dagen werkzaam blijft.
Daarnaast moet ik 0,2 ml drontal oraal toedienen; een breedspectrum medicijn tegen maag- / darmparasieten.
Dit moet ik 3x toedienen, met steeds 5 dagen er tussen.

Zodra de ontlasting weer goed op gang komt, beveelt hij me aan om dit te laten nakijken (ondanks de constatering van parasietvrije ontlasting vóór de winterslaap, zoals verklaard door mijn eigen DA).

Het diertje is verder -naar omstandigheden- best levendig en begon bij thuiskomst opnieuw enthousiast te eten.
Heb er best een goed gevoel bij.

Niet zo mooi, maar TOP dat je zo snel actie hebt ondernomen, dat scheeld volgens mij enorm in herstel, en ik vindt in algemeen dat met bezoek DA
nogaleens te lang gewacht wordt.
Dus goed aangepakt !

Neuh.. op zich niet zo mooi dat er een behandeling noodzakelijk is, maar gezien het gedrag van het diertje (eten, drinken, zonnen, wandelen) heb ik zelf ook de indruk dat ik er tijdig bij ben.
Daarbij vond ik ook niet dat er tijd te verliezen was.. het diertje is net uit winterslaap en op haar zwakst, aangezien haar reserves grotendeels (dan niet volledig) opgebruikt zijn.
Beter te vroeg erbij dan te laat...

Minder deze uitslag maar je hebt speling zo te lezen qua gedrag en activieteit !

Dit begrijp ik niet helemaal hoe dit kan heeft de RA dit uitgelegd ?

De RA verklaarde dat de dieren een open gehemelte hebben.
Een snotterige neus kan dus komen door slijm uit de luchtwegen.. maar ook door slijm uit de slokdarm/maag.
Snot is dus niet per definitie het symptoom waardoor men zou moeten concluderen dat het dier iets aan de luchtwegen mankeert.
Aangezien het diertje geen piepende ademhaling had, niet apathisch was en gezonde eetlust vertoonde, neigde hij er dus meer naar om te behandelen voor parasieten.

Was het niet mogelijk om wat slijm te testen op parasieten?

Klinkt vreemd maar ben benieuwd wat de mest zal opleveren.
Hopelijk helemaal niks
Gelukkig is het geen longontsteking !

Er was tijdens het onderzoek geen vloeiing waarneembaar.
Slechts een opgedroogd vliesje op/in het neusgaatje.. af en toe "geklik" tijdens de ademhaling.

Geen idee of dat een reden zou zijn geweest voor de RA om het slijm zelf niet te testen.
Wellicht wil hij eerst op deze wijze kijken of het minder wordt/volledig over gaat.

Marbocyl is wel een antibioticum om pneumonie (infectie luchtwegen) te behandelen...

Ik had het gezien...huidinfecties, luchtweginfecties en urineweginfecties (bij honden en katten althans).

De DA (M. Maas) zei het diertje een antibioticum-injectie te geven die 3 dagen werkzaam is (op de factuur blijkt dat de Marbocyl te zijn), waarna ik aan de balie een flesje Drontal meekreeg.
Wel interessant was zijn visie mbt darmparasieten.
Ik verklaarde de dieren voor winterslaap te hebben laten controleren op parasieten, waarbij door mijn eigen DA werd geconstateerd dat er geen wormeitjes in de ontlasting zaten. Aangezien ik dit met een korreltje zout nam, vertaalde ik dit als "lage wormlast". 100% wormvrij leek mij uitzonderlijk.. zeker, aangezien bekend is dat Mediterrane Landschildpadden altijd wel een percentage parasieten met zich meedragen, maar d.m.v. een goede weerstand onder controle kunnen houden.
DA Maas is echter van mening dat het streven "parasiet-vrij"  zou moeten zijn, ipv "lage parasitaire last".
Zijn argumenten:
In gevangenschap hebben de dieren bijna altijd wel iets van parasieten bij zich. Dit door de (in verhouding tot de vrije natuur) beperkte leefomgeving, voederen van onkruiden waar honden / katten over geurineerd kunnen hebben, herbesmetting wederom door de beperkte leefomgeving.
Volgens hem zouden dieren in het wild, die enkele ha. ter beschikking hebben wel degelijk zo goed als parasiet-vrij zijn.
Bij het vangen (vroeger) werden de dieren gezamenlijk in dozen gestopt. Als 1 op de 100 dieren besmet was, dan waren ze allen besmet t.t.v. aankomst bij de dierenspeciaalzaak.
Tel daar de beperkte leefruimte nog eens bij op en 100% besmette dieren was gegarandeerd.

Moet zeggen dat ik deze argumenten logisch vind klinken, ongeacht of ze "100% waar" zouden zijn. 't Is natuurlijk de mening van 1 persoon.
Zelf zou ik 100% parasietvrije dieren erg prettig vinden.. Maar om consequent (en continu) te blijven behandelen, teneinde dit te bewerkstelligen.. Ik vraag me af of het doel in deze de middelen heiligt.
Denkend aan Panacur (zoals DA Maas ook al aangaf); vele stammen zijn inmiddels resistent (aan het worden), waardoor de effectiviteit van Panacur in feite afneemt.
Daarbij is Panacur best een heftig middel (er word niet voor niets geadviseerd schildpadden minimaal 8 weken de tijd te geven de restmedicatie uit het lichaam te laten verdwijnen, alvorens ze in winterslaap te doen... in geval van pre-hibernale ontworming.. Tevens geven diverse houders darmflora & -fauna ondersteunende supplementen als ProbiZyme en BioDigest na behandeling met Panacur.. omdat het een heftig middel is).

De schildpadden dus frequent met dit soort medicatie behandelen teneinde "100% parasietvrij" na te streven, weegt in mijn persoonlijke opinie niet op tegen het te behalen doel.

Voor mij is het doel van het DA bezoek dus ook niet: Het 100% oplappen van het diertje.
Ik zie het meer als "een duwtje in de rug" aan het begin van de aansterkperiode na de winterslaap.
Als het snotneusje niet erger wordt, het diertje actief blijft en gewichtstoename gestaagd wordt waargenomen, dan ben ik (deels) gelukkig.

Mijn schildpad is dit jaar voor het eerst in winterslaap.
Erg spannend! Ik had zoveel vragen en op het internet staan zulke wisselende verhalen/ervaringen.
Jouw topic vind ik super!Het is erg infomatief en overzichtelijk. Het heeft voor mij de drempel lager gemaakt om aan de winterslaap te beginnen.
Ik heb het hele stappenplan gevolgd en mijn dier zit nu voor de derde week in de koelkast en het gaat erg goed! Tot nu toe 1 gram afgevallen!
Bedankt, en keep updating die ervaringen!

Fijn om dat te lezen Lisa!

Jouw opmerking dat de drempel lager is geworden, door het lezen van een gedetaileerde ervaring, betekent dat mijn doel daarmee is bereikt.

Je doel is écht bereikt. Ik durfde eigenlijk dit jaar mijn griek niet in winterslaap doen maar door die gedetaileerde beschrijving is mijn vrees weg. Nog 2 weken en dan verdwijnt hier ook een griek in de koelkast. Het is een echte steun en biedt toch enige zekerheid van hoe het zou moeten verlopen. szaqw (jk)

Dankjewel Tim.

Het doel: De dieren een kwalitatief zo goed mogelijk leven (en daarbij ontwikkeling) geven. De winterslaap is daar een belangrijk onderdeel van.
Goed bezig  szaqw

Na 4 weken zeer positief over de eerste winterslaap van mijn griek nu toch zorgen.
Bij de eenmalige weging ben ik altijd blij als ik hem even uit de koelkast  pak, en hij reageert door met zijn poten uit het schild te komen. Nu zit hij met zijn poten vrij ver uit het schild en reageert hij weinig op aanraking. trekt poten niet terug. Moet ik mij zorgen maken en hem eruit halen? Zijn gewicht is verder niet afgenomen. startgewicht was 618 gram en na 4 weken was hij vandaag 616 gram.
ik hoor graag reacties want zit in de stress.

Van mijn RA kreeg ik de tip om de poten zo weinig mogelijk (lees: niet) aan te raken tijdens de winterslaap of zelfs iedere interactie te vermijden (uitgezonderd de korte weegmomenten in de koelkast zelf). Dit zou volgens haar de hartslag van het dier onnodig verhogen. De poot intrekken is eigenlijk een schrikreactie = verhoogde hartslag= onnodig energieverbruik, dus niet zo goed.
Maar wie ben ik om dat te zeggen ;). Ik ben een leek mbt de winterslaap (binnen 5 dagen niet meer szaqw, dan verdwijnt hier ook een griek voor de eerste keer in de koelkast voor 2,5 maanden)

@ Lisa:

2 gram gewichtsverlies in 4 weken bij een dier van 618 gram?
Da's nihil; zou ik me absoluut geen zorgen over maken.
Maar goed.. dat is je volgens mij ook in dit topic al verteld, waarin je precies dezelfde vraag stelt.
http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,10114.msg141005/topicseen.html#new

Over het gewichtsverlies maak ik me ook absoluut geen zorgen. Dat is prima. Ik zit ermee dat hij bij de weging zo slecht reageert op aanraking. Normaal reageert hij door zijn poten uit het schild te doen maar nu zijn ze er vrij ver uit en trekt hij ze niet terug bij aanraking.

en op zo'n brlangrijke vraag kun je niet op genoeg plekken reacties krijgen xwcds

Mijn dieren sliepen ook met half uitgestrekte poten.
Als ik ze uit de koelkast haalde, en de pootjes voorzichtig aanraakte, dan bewogen ze minimaal.
Verwacht in ieder geval geen reactie waarbij ze de poten volledig in het schild trekken.
Mogelijk doen ze dit de eerste keer bij het wegen, maar als ze door en door koud zijn (en een enorm lage stofwisseling hebben) dan hoef je daar niet op te rekenen.

Toch besloten om  mijn dier nog in winterslaap te houden. Bedankt voor de adviezen.
Woensdag zit ik op 7 weken en vind ik het voor de eerste winterslaap genoeg geweest. Ik ga hem wakker maken...maar nu is me 1 ding  nog niet helemaal duidelijk.
Bouw ik dit langzaam op? Zet ik hem direct in zijn terrarium of eerst nog op een plek rond 10 graden enz?

Dit hoef je niet op te bouwen; mag vrij drastisch.
Ik heb mijn dieren in de avond uit de koelkast gehaald, zodat ze 's nachts in het terrarium (open tafelterrarium in mijn geval) zaten.
Op die manier kregen ze dus een overgang van koelkast ---> naar nachttemperatuur ---> opwarming 's morgens door warmtelamp.

De dieren gingen gelijk de ochtend daarop liggen zonnen...
Als ze wat opgewarmd zijn, kun je ze even laten badderen in lauwwarm / handwarm water. Zo kunnen ze hun vochtgehalte weer op peil brengen en afvalstoffen lozen met het urineren. Drinken ze niet; geen paniek.. dat komt wel goed.
De mijne heb ik niet zien drinken, maar als er een waterbak in het verblijf staat, dan regelen ze dat zelf wel.

Hier begonnen ze de 2e dag na het ontwaken weer te eten...

Bedankt...spannend!