Schildpaddenforum.net

LANDSCHILDPADDEN ALGEMEEN => Landschildpadden algemeen => Topic gestart door: Infinity op 17 September 2010, 14:45:44



Titel: Een griekje??
Bericht door: Infinity op 17 September 2010, 14:45:44
Kan iemand mij vertellen welke soort schildpad dit is? 

Heb zelf 5 grieken, maar ben van deze niet zeker....

(http://i4.photobucket.com/albums/y143/yoxy/GEVONDENPADJEAUG10HDTV720.jpg)

(http://i4.photobucket.com/albums/y143/yoxy/GEVONDENPADJEAUG106HDTV720.jpg)

(http://i4.photobucket.com/albums/y143/yoxy/GEVONDENPADJEAUG103HDTV720.jpg)

Beestje weegt 665 gram en buikschildje van 11,5 cm...


Bedankt alvast !

Stel me later wel netjes voor hoor  xwcds


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Hansm op 17 September 2010, 15:42:54
Heb je er geen papieren bij, een overdrachtsverklaring heeft onder andere de juiste latijnse naam vermeldt.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Infinity op 17 September 2010, 16:17:36
Heb je er geen papieren bij, een overdrachtsverklaring heeft onder andere de juiste latijnse naam vermeldt.

Spijtig genoeg niet !   









Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: kurtlippens op 17 September 2010, 22:03:52
Toch Testudo hermanni boettgeri  denk ik ?


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Infinity op 17 September 2010, 23:06:39
Toch Testudo hermanni boettgeri  denk ik ?

Ik hoopte op zulks een antwoord. 
Even nog een toelichting ... het gaat om een gevonden diertje, dat bij mij is afgezet. Maar zij/hij (denk hij) is zo ontzettend mooi en glad opgegroeid. Veel mooier dan mijn eigen schildpadden! Hij is ook iets lichter van kleur dan de mijnen. 

Ken ook niet zoveel van andere soorten, dacht mss aan een moorse??  Hoop het snel te weten te komen, want deze soort heeft toch een andere verzorging nodig.   Ik probeer dit weekend nog wat extra foto's te maken... mss dat iemand iets meer kan zien...

Ik ben nog steeds volop bezig met de eigenaar te vinden. Maar tot hiertoe tevergeefs. Heb ook al met onze chiplezer erover geweest, dus geen chip  vfghjk.

Als ik de eigenaar niet vind.. . wil ik het diertje zelf graag wel houden.  Alhoewel het momenteel bij ons nogal hectisch is.
We zijn net verhuisd, had een klein buitenverblijfje in mekaar getimmerd wat net groot genoeg was voor mijn viertal( vijfde zit nog in een terra binnen).  Het plan was om tegen volgende lente, na hun winterslaapje,  een heel nieuw buitenverblijf klaar te maken voor ons stel. 

Maar dit zijn al 1vrouw en 3 mannen.... en nog een 4de man erbij...  :----   Maar het valt op te lossen, we hebben plek en mogelijkheden genoeg. Enkel de inspiratie ontbreekt momenteel $$$$$

Het weer is momenteel heel wisselvallig en grillig, dus ben heel erg in de weer een binnenaccomodatie te maken voor hen.  Vind het nogal vroeg om hen in winterslaap te laten gaan.  Dus tot komende lente zal het hier nog improviseren worden vrees ik nhjuk

Natuurlijk blijf ik mijn best doen om de eigenaar te vinden, want zo'n mooi beestje moet je toch missen !!! Het de politie van de streek verwittigd,buurtwinkels afgeschuimd, op zoek naar een vermist berichtje...  in de buurt nagevraagd....  Wat kan ik nog meer doen??  Zelf briefjes ophangen doe ik niet... wil echt niet dat hij in verkeerde handen terecht komt. 

Als ik besluit het diertje zelf te houden, heb ik wel een probleem qua papieren.... Kan ik het nog ergens melden dat ik een 'papierloze' schildpad heb, zonder hem te moeten afgeven?  vfghjk



Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Hansm op 17 September 2010, 23:32:25
Je kan proberen papieren erbij te krijgen en je verhaal bij CITES-buro doen, maar ik betwijvel of ze daarop ingaan om dat iedereen dat dan zou kunnen doen die op mindere manier aan schildpad is gekomen, maar je kunt uiteraard het proberen.
Opzich ben in wel benieuwd wat CITES-buro antwoord voor oplossing hun best lijkt als je zegt ik heb een schildpad gevonden wat nu.

Bij controle zit je fout en kan inbeslagname volgen van je dieren, de enigste oplossing die ik weet is vragen of ESF het dier wil opnemen, als het dier dan via hun papieren heeft gekregen wordt het herplaats onder ESF-contract je krijgt het dier niet terug.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: marion op 18 September 2010, 07:33:02
Maar dan kan het esf toch wel besluiten om het dier onder esf contract daar te laten waar het nu is?
Als de huisvesting oke is?


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: remikiso op 18 September 2010, 08:13:27
Toevallig heb ik een aantal weken geleden een mailwisseling gehad met iemand die werkzaam was bij Dienst Regelingen.
Ik heb haar gevraagd hoe te handelen met een dier wat gevonden is en hier is haar antwoord (ik heb het toen gevraagd voor onze gevonden Moorse landschildpad maar de strekking van het verhaal is denk ik hetzelfde):

Geachte mevrouw Kruijskamp,
 
In de eerste plaats mijn verontschuldiging dat het even duurde voordat ik u antwoord. De nacht nadat ik uw vraag heb ontvangen heb ik een dochtertje gekregen, vandaar dat er enige vertraging is opgelopen.
 
Het antwoord op uw vraag is het volgende.
 
In principe is er een bezitsontheffing nodig voor het onder zich hebben (opvang) van dieren die geen legale herkomst hebben. Zoals ik het verhaal lees, is dat het geval omdat het om een dier gaat dat na een vakantie in de EU is ingevoerd en waar, naar ik mag aannemen, geen uit- en invoervergunning bij zat. Inmiddels is het diertje dus ook twee keer in eigendom overgegaan. Een bezitsontheffing als bedoeld is voor zover mij bekend alleen in het bezit van het ESF. Het is de bedoeling dat opvangschildpadden in eigendom komen van het ESF. Het ESF is daarna bevoegd de dieren te plaatsen bij bepaalde leden  die dan ook over een ontheffing beschikken voor die specifieke dieren.
 
Ik begrijp eveneens uit uw verhaal dat niet bekend is tot welke soort de schildpad behoort. Om met zekerheid vast te kunnen stellen welke documenten vereist zijn en om deze aan te vragen is dit wel noodzakelijk.
 
Op dit moment is het voor u niet zinvol om een EG-certificaat aan te vragen, omdat een dergelijk document alleen voor overdrachten geldig is en niet voor bezit. Nu de overdrachten al hebben plaatsgevonden en een EG-certificaat niet achteraf werkt, is het aanvragen daarvan op dit moment niet aan de orde. U kunt zelf een aanvulling op uw bestaande ontheffing vragen, maar wellicht is het volgende de beste oplossing.
 
U vraagt de heer Zwartepoorte te melden aan Dienst Regelingen dat de schildpad zonder de vereiste documenten is ingevoerd en dat op dit moment wordt onderzocht om welke soort het gaat. Zodra dit gelet op de gezondheid van het dier verantwoord is, gaat in ieder geval de eigendom van de schildpad over op het ESF waarbij het ESF de vereiste documenten aanvraagt. Dit zal een EG-certificaat ten behoeve van de eigendomsverkrijging zijn. Als u één van de personen bent waarbij dieren ten behoeve van opvang mogen worden gehouden dan kan het dier op uw bezitsontheffing worden bijgeschreven en door u worden gehouden. Op het EG-certificaat kan dan worden aangegeven dat het dier eigendom van het ESF is maar dat de locatie waar het dier wordt gehouden bij u is.
 
Dit is overigens ook in andere gevallen de aangewezen weg. Een opvangschildpad wordt eigendom van het ESF maar kan op een andere locatie worden gehouden, mits de houder over een bezitsontheffing voor het dier beschikt en op het EG-certificaat wordt aangegeven wat de locatie is waarop het dier wordt gehouden.
 
Ik hoop uw vraag hiermee voldoende te hebben beantwoord. Mocht u nog andere vragen hebben dan verneem ik dat graag.
 
Met vriendelijke groet,
Erna Philippi-Gho


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Hansm op 18 September 2010, 09:49:23
Maar dan kan het esf toch wel besluiten om het dier onder esf contract daar te laten waar het nu is?
Als de huisvesting oke is?

Dat is niet de gewoonte omdat je dan mensen zou kunnen krijgen die Illegale dieren witwassen op die manier.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: mras op 18 September 2010, 15:56:24
wij zitten eigenlijk met het zelfde probleem. wij hebben een Testudo hermanni boettgeri  [ik leer het wel... szaqw] van 16 jaar oud.
die 14 jaar van mn moeder is geweest, en naar haar overlijden naar ons is gegegaan. het dier is gekocht toendertijd bij mensen hier in het dorp, die boettgeri ,s in de tuin hadden zitten. en jongen over hadden. toen door mij geregeld, omdat ik toen in een dieren speciaal zaak werkte en met die vrouw in contact kwam. er werd toen gezegd: er zitten geen papieren  bij, maak maar een paar foto,s met de datum erop.......
dat is toen gebeurt. maar de foto,s zijn kwijt. enja wisten wij veel? ik weet nog wel in welke straat het was maar het huisnr zou ik echt niet meer weten. en om nou overal aan te gaan bellen? nu ik weet, door hier te lezen hoe de wetgeving is zit het me toch niet lekker.
hoe groot is de kans dat we hem kwijtraken als ik ontheffing aanvraagt op basis van het verhaal wat ik hier nu schrijft? het liefst wil ik het dier ergens geregistreerd hebben, chippen, en houden natuurlijk.
we willen volgend jaar een vrouwtje kopen, en het is dan zonde natuurlijk om de eitjes dan weg te doen omdat pa niet is geregistreerd.
dus? zit er een kans in dat we hem kunnen registreren en houden?


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: remikiso op 18 September 2010, 16:22:08
Het is dan misschien handig om een mail te sturen aan:

coordinator-netherlands@studbooks.org

Rob Verboeks is de coordinator voor Nederland m.b.t. het E.S.F. Wellicht dat hij je kan helpen of misschien op weg kan helpen.
Hij is alleen dit weekend niet aanwezig.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: mras op 18 September 2010, 19:16:15
@ remikiso ik wil dat eigenlijk heel graag doen.
maar ik ga dan natuurlijk ook iets te werk zetten, en het risico lopen dat ik de schildpad kwijt raak.
ligt erg gevoelig... deels [erfenis]  het feit dat hij al zo lang in onze familie zit. en ik wil met deze schildpad en toekomstig vrouwtje gaan kweken in de toekomst. ik wil de schildpad echt niet kwijt! wat is nu wijsheid? vind het ook een beetje krom, [in ons geval dan] hou me te goede,ik weet waarvoor de citespapieren etc voor dienen, vroeger in een dierenwinkel gewerkt, 11 jaar geleden waar wij toen al weigerde om roodwangschilpadjes te verkopen, omdat we wisten hoe ze hier het land in kwamen, en over de verzorging maar niet te zwijgen.....
maar wat ik probeer te zeggen is dat ik het risico kan lopen dat ik deze kwijt raak, en een week later een geregistreerde schildpad kan kopen die ik wel mag houden onder de zelfde huisvesting. leg mij dat maar eens uit


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Hansm op 18 September 2010, 19:29:36
In iedergeval is het zaak om het op orde te krijgen, nu voldoe je niet aan omgekeerde bewijs last en dat is het punt jij moet bewijzen dat je schildpad legaal verkregen is bij eventuele controle.
Ik zou contact zoeken met CITES-buro daar kunnen ze je vertellen wat je kunt doen aan je situatie met dit dier.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: mras op 18 September 2010, 19:45:19
en dat is het probleem.. dat kan ik niet. de foto,s zijn weg. kan helaas niet meer vragen waar ze zijn gebleven. en verder, weet de straat waar ze vandaan komen alleen het huis nummer niet meer. mischien wonen die mensen daar niet meer, mischien leven ze niet eens meer...
maar stel, ik ga toch in de bewuste straat  zoeken. en ik vind die mensen. als ze zelf geen papieren hebben bij hun boettgeri's ?
wat dan?


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: mras op 18 September 2010, 19:56:51
@Infinity  je vind het toch niet erg dat ik een vraag stelt in jou topic?


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: remikiso op 18 September 2010, 19:58:36
Ik denk dat het niets te maken heeft of je een legaal dier of ilegaal dier dezelfde huisvesting kan bieden.
Feit blijft bestaan dat het dier geen papieren heeft.
Wij bieden wat mogelijkheden om met diverse mensen of zoals Hans zegt met een instantie contact op te nemen.
Aan jou de keuze.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Hansm op 18 September 2010, 20:02:59
Ja ik ben dat met Sonja eens, er zijn keuzes, bovendien met een illegaal dier in huis looop je niet alleen risiko dat dat dier maar al je dieren in beslag genomen KUNNEN worden.
Waneer je het dier wilt houden is je verhaal uitleggen bij CITES buro lijkt mij de beste, het zijn gewone mensen die je heus netjes zullen helpen.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Barbara op 18 September 2010, 21:18:23
Ik heb gehoord (weet het dus niet zeker) dat je een vergunning kunt krijgen en die is 5 jaar geldig.
Kost 100€ en ieder 5 jaar moet je verlengen en weer 100€ betalen.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: kurtlippens op 18 September 2010, 21:20:47
Ik heb gehoord (weet het dus niet zeker) dat je een vergunning kunt krijgen en die is 5 jaar geldig.
Kost 100€ en ieder 5 jaar moet je verlengen en weer 100€ betalen.
Dit is de bezitsontheffing (ook verplicht als het geen bewezen tweede generatie nakweek is), dan ben je nog steeds niet in orde met de CITES wetgeving, je richten tot de bevoegde instanties of ESF is de enige legale weg wat dat betreft.
De bezitontheffing geldt niet voor de TS gezien die uit Belgie afkomstig is.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: mras op 18 September 2010, 21:53:29
pfffff, sorry hoor ik lees nu weer verschillende dingen.
@ hansman al mijn dieren in beslag nemen?????  ik heb raskatten waar ik de papieren van heb. waar heb je het over???
ik vraag iets over een schildpad. die ik op legale wijze in mn nu nog tuin wil houden.[voor hij zn winterslaap in gaat ]


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: nielo op 18 September 2010, 22:02:19
Hansm bedoeld als je geen papieren hebt kunnen ze al je dieren inbeslag nemen,dat is standaard :(


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Hansm op 18 September 2010, 22:21:42
@ hansman al mijn dieren in beslag nemen?????  ik heb raskatten waar ik de papieren van heb. waar heb je het over???



over schildpadden natuurlijk.

pfffffffff, raspapieren van een kat is iets heel anders als papieren voor een schildpad


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: mras op 19 September 2010, 01:05:06
 dat bedoel ik dus.
 dus niet al mijn dieren...................
 ik heb nu nog maar 1 schildpad. ik ga even nadenken hoe ik dit ga doen.
 kan zijn dat ik het laat zo als het nu is
 of ik waag de gok en schrijf naar de des betreffende instantie/adres


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: timmerke op 19 September 2010, 13:38:00
ik zou de instantie raadplegen

eventueel op een "schuil emailadres" zodat je gerust alles kan vragen

ward


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: markooij op 19 September 2010, 14:15:30
ik zou de instantie raadplegen

eventueel op een "schuil emailadres" zodat je gerust alles kan vragen

ward
Als je eerlijk open kaart speeld en verteld hoe en wat zal inbeslag name volgens mij niet zo'n vaart lopen.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: wim 2 op 20 September 2010, 13:55:27
ik zou de instantie raadplegen

eventueel op een "schuil emailadres" zodat je gerust alles kan vragen

ward
Als je eerlijk open kaart speeld en verteld hoe en wat zal inbeslag name volgens mij niet zo'n vaart lopen.


Als je erg aan je dier gehecht bent en je bent niet 100% zeker dat je het dier kan houden  dan lijkt het me erg moeilijk, en dan twijfel je met de hierboven goed bedoelde antwoorden.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Kenneth op 20 September 2010, 16:20:46
Die "twijfel" is zonder enige twijfel ondergeschikt aan de hoogte van de boete die je kan krijgen, indien ze bij je thuis komen controleren.
Die beurt valt mij niet ten deel denk je wellicht? Vergis je niet, ambtenaren van dergelijke instanties kijken óók op dit soort fora. Via IP adressen is een lokatie / adres zo achterhaald.

Denk er alsjeblieft niet te licht over.


Daarnaast zou de twijfel ook ondergeschikt moeten zijn aan het gevoel en besef dat je (al dan niet opzettelijk) deel uitmaakt van de illegale circuits.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: markooij op 21 September 2010, 00:53:26
ik zou de instantie raadplegen

eventueel op een "schuil emailadres" zodat je gerust alles kan vragen

ward
Als je eerlijk open kaart speeld en verteld hoe en wat zal inbeslag name volgens mij niet zo'n vaart lopen.


Als je erg aan je dier gehecht bent en je bent niet 100% zeker dat je het dier kan houden  dan lijkt het me erg moeilijk, en dan twijfel je met de hierboven goed bedoelde antwoorden.
Zeker dat het moeilijk is als je het overkomt.
Maar je trekt aan het kortste eind als je dezelfde soort dieren hebt of dieren van onder dezelfde regelgeving geld maar voor de een geen papieren hebt en de andere wel dat praat je niet recht denk ik.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Infinity op 24 September 2010, 22:07:38
Allereerst mijn excuses voor de late respons...

Mijn allereerste vraag was of iemand kon zien/vermoeden of dit om een griekje ging , een moorse of om een 'ingevoerde'...  Mijn vrees is nog altijd voor dit laatste, vermits ik nog steeds geen zoekertje vind...
Tot hiertoe heb ik dus nog steeds geen eigenaar gevonden, maar ga er nog vanuit... als het diertje al een aantal dagen/weken op pad was, het wel van iets verder kan komen dan het dorp zelf.  Dus... volgende week ben ik een ganse week thuis en ga er even sterk werk van maken om een eigenaar te vinden.( Kan nog steeds niet begrijpen dat niemand zo een mooi dier mist!)
 Is dit niet het geval en komt er niks uit de bus... ga ik zeker contact opnemen met Rob Verhoeks ! 
Ik had in de eerste plaats de schildpad graag zelf gehouden, maar na goed te overwegen is dit niet verstandig!  Ik heb zelf 3 mannen en 1 vrouwtje (en ook nog een keintje binnen).  Alhoewel ik veel plaats en mogelijkheden heb, kan ik niks extra realiseren het komende jaar/2 jaar.  Dus zou het egoïstish zijn van me om hem te willen houden.  Het breekt welliswaar mijn hart... het is zo een mooi en levendig diertje! Veel mooier dan mijn eigen schildpadden! Maar ja...

Nu , heb ook alle reakties gelezen ...  maar stel me toch de vraag... wat binnen enkele jaren....  Griekjes worden volop overal gekweekt, dus verwacht ook wel dat binnen xtal jaren er wel velen gaan 'ontsnappen' /'uitgezet' worden.  Want er zullen nu ook wel  vele impulsaankopen zijn! Wat gaat daarmee gebeuren?  Gaat het ESF ze allemaal opnemen? 
Want nu al... even een voorbeeld:  als je een schildpadje dood hebt, en je hebt nog de citespapieren, kan je die toch evengoed plakken aan eender welke schildpad (binnen de soort natuurlijk)  Dus vrees voor binnen een tiental jaar....  Gaat het niet dezelfde kant opgaan dan met de waterschildpadjes??  Die vind je ook overal terug in het wild in vijvers...

Ik hou jullie zeker op de hoogte !!


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Hansm op 24 September 2010, 22:22:04
Door de "waarde"' en hoge vraag, en ook wel makkelijkere huisvesting zijn landschildpadden nooit zo'n groot probleem met herplaatsen.
Er zit best groot verschil daarin tussen water of landschildpad.

Tja wat je zegt over de papieren dat kan maar mag niet dat noemen ze witwassen ;)
en vandaar dat ook de chip erbij gekomen is dat maakt het witwassen stuk moeilijker, maar waterdicht voor mensen die de boel willen bedriegen lijkt wel niets.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: marion op 24 September 2010, 22:31:50
Je bent verplicht om bij het overlijden van een schildpad met citespapieren de documenten terug te sturen naar het citesburo met de vermelding dat dit dier overleden is.
Ook moet je dit in je registratie opnemen. Tenminste zo is de regelgeving in nederland.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Hansm op 24 September 2010, 22:44:17
Toch Testudo hermanni boettgeri  denk ik ?


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: kurtlippens op 24 September 2010, 22:45:54
Je bent verplicht om bij het overlijden van een schildpad met citespapieren de documenten terug te sturen naar het citesburo met de vermelding dat dit dier overleden is.
Ook moet je dit in je registratie opnemen. Tenminste zo is de regelgeving in nederland.
Voor België niet anders, een CITES document teveel in je bezit leidt zelfs tot inbeslagname ...


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: marion op 25 September 2010, 11:34:57
En hebben jullie in belgie dan ook reptielen opvangen waar je het dier evt naar toe zou kunnen brengen?


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Hansm op 25 September 2010, 12:18:38
Reptielen opvang vindt ik helemaal geen goed idee, ESF is een veel prettigere oplossing voor het dier zelf, en dat zal heus wel via een Belgisch iemand kunnen waneer nodig is.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: kurtlippens op 25 September 2010, 12:21:42
En hebben jullie in belgie dan ook reptielen opvangen waar je het dier evt naar toe zou kunnen brengen?
Die zijn er wel, maar voor dieren die niet zijn opgenomen in bijlage A volgt wel eens euthanasie (niet van toepassing dus op Testudo hermanni )
Ook de Belgische autoriteiten werken nu samen met ESF, je kan de dieren dus ook daar overdragen als ze geen papieren hebben .


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: marion op 25 September 2010, 15:04:49
Dat is goed om te horen. Bij ons in Tilburg zit de oliemeulen. Die hebben een vrijstelling om gevonden dieren op te vangen.
Deze dieren worden niet geeutaniseerd. Ik kan me voorstellen dat mensen hun gevonden reptiel daar brengen als je geen huisvesting voor het dier hebt of het niet kan verzorgen.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: marion op 25 September 2010, 15:06:35
Kurt, weet jij trouwens hoe dat dan gaat als je het dier overdraagt aan het esf?
Kun je het dan naar een contactpersoon van het ESF brengen en zij gaan dan verder de papieren aanvragen enz?


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Hansm op 25 September 2010, 16:01:22
Dat is goed om te horen. Bij ons in Tilburg zit de oliemeulen. Die hebben een vrijstelling om gevonden dieren op te vangen.
Deze dieren worden niet geeutaniseerd. Ik kan me voorstellen dat mensen hun gevonden reptiel daar brengen als je geen huisvesting voor het dier hebt of het niet kan verzorgen.



Waarom oliemeulen wat bieden die aan de schildpadden die ze opvangen, zijn toch aantal mensen die daar geweest zijn nu niet heel enthousiast over dit park.
Informatie ESF en beleid vindt je op hun site www.studbooks.org

Marion jij hebt toch ook IBG dieren van ESF waarom zou je dan andere schildpadden aanraden bij een park binnen te brengen.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: marion op 25 September 2010, 20:00:44
Even kijken hoe ik dit uit moet leggen hans.
Ik heb zelf bijv. ooit in een situatie gezeten waarbij ik 1 nakweekje ging kopen bij een reptielenarts in belgie.
Netjes met papieren. Deze man gaf aan dat hij 2 schildpadden had die binnen gebracht waren en als ik ze niet mee nam dan zou hij ze euthaniseren. Ik vond dat zo triest en was overdonderd dus ik nam ze mee.

Eenmaal thuis was ik aardig overstuur omdat ik geen dieren wilde zonder papieren omdat ik bang was dat ik controle zou krijgen en al mijn dieren in beslag zou worden genomen. Als ik deze dieren bij het esf had aangemeld dan duurt dat een hele tijd voordat er iets voor die dieren geregeld is. Heel normaal natuurlijk, want het hele traject van dna bepalen, papieren aanvragen enz enz kost maanden.

Ik was ondertussen bang dat als er in die tijd controle zou komen, ik alles in kon leveren.
Ik heb hierop contact gehad met de oliemeulen en die konden de dieren huisvesten.
Daarom heb ik ze toen daar binnen gebracht.

Dat er sommige mensen zijn geweest die de oliemeulen niet zo geweldig vinden is een persoonlijke opvatting.
Zo is er over elk park wel iets te zeggen. Ik vind de oplossing om dieren die gevonden zijn bij een reptielenopvang te brengen niet slecht. Dan is er in ieder geval weer een goed onderdak en verzorging.
Daarmee wil ik het esf absoluut niet afvallen. Ik heb zelf ook IBG schildpadden en daar heb ik een jaar of 2 op moeten wachten voordat deze vrij gegeven werden uit het justitiele circuit.
En dat had ik er voor over. Maar ik ben van mening dat ik geen dieren in huis wil zonder dat er de papieren bij zitten, ook al wordt er aan gewerkt, of worden ze later verstuurd. Dan neem ik de schildpad niet mee.

De kleinmanni die ik ooit heb gehaald ben ik eerst gaan bekijken bij de eigenaar, in de hoop dat de papieren rond waren. Dat bleek niet te zijn, en zodoende hebben we 2 x de reis moeten maken, van zo'n 8 uur totaal in beslag nam. Maar dat heb ik er wel voor over.

Ik hoop dat je mijn stelling snapt. Als je dus de keus hebt en ik zou zeker weten dat zogauw een dier bij het esf is aangemeld mijn dieren bij een controle niet in beslag genomen kunnen worden dan zou ik voor het esf gaan, maar ik weet niet of dat ook zo werkt.
Ik ga deze vraag eens stellen op het forum van het esf.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: kurtlippens op 25 September 2010, 20:10:19
Als je dus de keus hebt en ik zou zeker weten dat zogauw een dier bij het esf is aangemeld mijn dieren bij een controle niet in beslag genomen kunnen worden dan zou ik voor het esf gaan, maar ik weet niet of dat ook zo werkt.
Ik ga deze vraag eens stellen op het forum van het esf.
Ben ik ook benieuwd naar, voor overleden dieren aangeboden ter sectie is dit in elk geval geregeld : http://www.studbooks.eu/lo_action.php?news_id=89
Ben dus benieuwd hoe dit zit....
Kurt, weet jij trouwens hoe dat dan gaat als je het dier overdraagt aan het esf?
Kun je het dan naar een contactpersoon van het ESF brengen en zij gaan dan verder de papieren aanvragen enz?
Geen idee van, ik heb enkel opgevangen dat illegaal verkregen dieren (of in bezit) aan het ESF kunnen overgedragen worden.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Hansm op 25 September 2010, 20:21:19
De dieren die afgegeven worden gaan naar een opvangadres waar het dier tijdelijk aangemeld is als voordeur dier, waarna het waneer de juiste papieren geregeld zijn het naar definitieve adres gaat met de papieren en ESF contract.
Ten alle tijden kan dus per direkt deze voordeur dieren afgegeven worden, waar en hoe dat verschilt per geval maar wordt zo makkelijk mogelijk gemaakt voor de mensen die zo'n dier gevonden hebben en dit willen afstaan door de mensen van ESF.

Gevonden landschildpad even bellen/emailen met ESF en zo simpel is het cfdgbv


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: marion op 25 September 2010, 23:40:10
Ik heb nog geen antwoord van het forum van het esf.
Maar zogauw het dus als voordeur dier is aangemeld kan er bij controle altijd daar op terug gevallen worden?


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Infinity op 27 September 2010, 19:00:37
ha, jullie zijn lekker bezig geweest zie ik  xwcds Zowiezo een fijne leerschool !!
Had  zelf niet gedacht over de citespapieren van de overleden diertjes...  probleem is dus maar weer...  Heb indertijd 3 diertjes gekocht bij dezelfde kweker, en alledrie op 1 citespapier... Hoe los ik het dan op om van 2 overleden diertjes de cites terug te sturen en om van ééntje te behouden.  Eéntje van de drie heeft het overleefd, dank zij mijn RA  saz  Hij heeft zijn best gedaan voor de andere dierjes (moest 3 keer per week ermee langs komen)  maar ten spijt... ze hebben het niet gered !

Nu... over mijn vondelingetje... ga doen zoals ik eerder gezegd heb, nog een weekje op zoek gaan en dan ga ik echt wel doen wat moet! Met pijn in mijn hart, want heb zelf nog nooit zo een mooie schildpad gehad !  Maar in het vooruitzicht....  vechten voor een extra mannetje te houden... is niet  verstandig. Dus hoop dat het ESF het   schildpad  een mooie oplossing kan geven.  Hoop eigenlijk nog wel dat ik ze zelf mee in winterslaap kan brengen....

Pfff het is allemaal een beetje 'dubbel' voor me....  Wil echt dat hij goed terecht komt uiteindelijk!  Mannetjes zijn er in overvloed blijkbaar?  Dus wie gaat hem adopteren?  Ik vrees dat ik het mij altijd ga blijven afvragen als ik hem afgeef bgthjk


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: marion op 28 September 2010, 00:15:51
Over het probleem van de 3 schildpadden op 1 document zou ik het citesburo eens bellen.
Zij kunnen je precies vertellen hoe je dit moet regelen.
Ik denk dat je het origineel moet terug sturen met een begeleidende brief welk dier overleden is, en dat je dan voor het andere dier een nieuw document krijgt.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Kenneth op 28 September 2010, 09:06:45
Merkwaardig is dat inderdaad..

Mijn diertjes uit 2008 hebben ieder een afzonderlijk document.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Sulcatatata op 28 September 2010, 09:27:27
Bij mij was een paar jaar geleden één van de twee dieren, ook grieken, die samen op één citesdocument stonden weggelopen. Ik moest het document, inderdaad met begeleidende brief, opsturen. Daarnaast moest ik een bedrag voor het nieuwe document overmaken als ik het me goed herinner. Het nam allemaal wel veel tijd in beslag; ik moest een aantal malen contact opnemen omdat ik niets terughoorde en ook geen document ontving. Het originele citesdocument was volgens het citesbureau niet door hen ontvangen waardoor ik het zaakje (gelukkig had ik een kopie gemaakt van de stukken!) wederom moest opsturen. Frustrerend, zeker omdat ik daarvoor ook al een slechte ervaring met het citesbureau had; ik vind hen en de AID niet echt deskundig. Uiteindelijk, na een aantal maanden, kreeg ik een document teruggestuurd waarop nog maar één dier stond vermeld.

Voor zover ik begreep, moet je een overleden dier overigens enige tijd voor contrôle beschikbaar houden. Om dat te verifiëren, zou ik dat als als ik de topicstarter was als algemene vraag bij het citesbureau neerleggen. Dan kan daar, bij de stappen die mogelijk ondernomen moeten worden, rekening mee gehouden worden...  ;)


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: marion op 28 September 2010, 09:49:35
Citaat
Voor zover ik begreep, moet je een overleden dier overigens enige tijd voor contrôle beschikbaar houden
Dat heb ik nooit gehoord. Ik heb destijds wel een akte van overlijden bij een dierenarts gehaald en deze mee gestuurd. Maar ik zou de vraag ook bij DR neer leggen en desnoods vragen of je het antwoord per mail kan krijgen en deze mail bewaren. Maar idd, als je een origineel citesdocument opstuurt, altijd een kopie maken voor jezelf.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: kurtlippens op 28 September 2010, 12:31:34
Citaat
Voor zover ik begreep, moet je een overleden dier overigens enige tijd voor contrôle beschikbaar houden.
Klopt (in elk geval voor België) het dier moet na overlijden worden ingevroren tot je toestemming krijgt het te vernietigen.
Wil je het dier conserveren dan moet je een nieuw CITES document aanvragen waarop de nieuwe staat van het dier (bvb skelet, schedel, opgezet specimen) weergegeven wordt.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: marion op 28 September 2010, 12:50:16
Dat is best bijzonder. Wat zou daarvan de reden zijn Kurt?
Het zal niet zijn om nog sektie te kunnen verrichten want dan zou je een dier toch niet mogen invriezen.
Ik heb wel begrepen dat als er bijvoorbeeld een ESF dier overlijd, dat je dan ook eerst het ESF hiervan verwittigd en met hen overlegd wat de vervolgstappen zijn.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Turtlebird op 28 September 2010, 15:41:26
Toen ik mijn schilpadden kocht, heb ik overleg met de kweker besloten om voor elk dier apart een cites aan te vragen.
Dit is mijns inziens veel handiger ingeval er een dier overlijdt, wegloopt of je hem aan een andere liefhebber verkoopt.
Het is natuurlijk wel 15 euro per dier extra, maar toch......


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Sulcatatata op 28 September 2010, 18:38:05
Wat zou daarvan de reden zijn Kurt?
Het zal niet zijn om nog sektie te kunnen verrichten want dan zou je een dier toch niet mogen invriezen.
Ik heet geen Kurt, sorry, maar ga wel antwoorden als je het niet erg vindt.  xwcds

Het zal het citesbureau w.s. een worst zijn waaraan het dier is overleden, het is een organisatie die zich bezig houdt met uitvoering van het Citesverdrag. Ik ga er vanuit dat ze de mogelijkheid open willen houden om te checken of het dier inderdaad overleden is. Anders zou het wel een erg makkelijke manier zijn om dieren 'illegaal' ('papierloos') te maken...
 

Weest echter niet bevreesd, er blijven nog wel andere manieren over om een wit dier zwart te maken...  (fguy)


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Infinity op 28 September 2010, 19:49:29
Ik heb inderdaad de dode diertjes nog.. Had ze begraven , maar in het vooruitzicht dat we gingen verhuizen,heb ik ze in 'tuperware' ^^yu begraven. Net zoals mijn overleden pupjes... Uiteindelijk niet zo'n goeie beslissing geweest, maar soit .... ze zijn mee...
Begrijp goed.. wil het allemaal wel deftig in orde krijgen...En ik ga dus eerstdaags al mailen voor die cites waar de 3 schildpadjes opstaan, waar ik er nog maar ééntje van overheb...  Heb ze indertijd ook in goed vertrouwen gekocht.


Ik ben momenteel gewoon heel druk met onze verhuis/verbouwing/winterslaap/puppies....  Ik ga één dezer netjes een mail sturen naar het ESF en vragen wat me te doen staat  xwcds  Ben met alles altijd netjes in orde geweest, Mijn honden en puppies... wat ik enorm belangrijk vind !! En wil dat zowiezo ook voor mijn andere diertjes doen .    En niet zozeer voor represailles of  inbeslagname etc. maar vooral voor mijn eigen gevoel  &é"'z Ondanks ik niet graag een adoptiediertje afgeef..... bgthjk  Maar soms moet je je gevoelens opzij kunnen zetten... denk ik?




Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: dharlie op 13 Mei 2011, 13:34:36
Worden de dieren (in België) op afzonderlijke CITES gezet eens je chipt indien ze voorheen op een gezamelijke CITES stonden?


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: thomas op 13 Mei 2011, 15:41:09
ja ze worden op afzonderlijke CITES gezet aangezien ze allemaal een ander chip nummer hebben


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: Turtlebird op 13 Mei 2011, 16:26:42
Ik verwacht dat je de cites moet insturen en daarbij aangeven welke twee dieren zijn overleden.
Vervolgens komt er een nieuwe cites voor 1 dier.
Je zult hier wel voor moeten betalen.


Titel: Re: Een griekje??
Bericht door: dharlie op 14 Mei 2011, 22:24:04
ja ze worden op afzonderlijke CITES gezet aangezien ze allemaal een ander chip nummer hebben

Bedankt!
Ik twijfel echter over dat chippen. Ze zien er zo groot uit in vergelijking tot het pootje.
En ik ben niet van plan om te kweken... dan is het waarschijnlijk ook niet zo belangrijk momenteel.