Schildpaddenforum.net

Ik heb van de kweker waar ik mijn Grieken vandaan heb, het advies gekregen om 1x per week een minimale hoeveelheid kattenbrokjes te geven omdat dierlijke eiwitten goed zijn voor de dieren. Ik geef zelf 3 kleine brokjes per dier, die eerst in water geweekt zijn. Ze krijgen dit 1x per week.  Ik heb de meest basic brokjes gekocht, zonder allerlei toevoegingen en smaken.

Ze worden overigens helemaal "wild" als ze dit krijgen, zijn hier echt super verzot op.

Ik lees allerlei verschillende meningen over het geven van kattenbrokjes.
Is het zoals ik het tot nu toe doe ook fout volgens jullie ?

JA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alleen plantaardig voedsel.

Met alle respect Bert...
Dit is al "tot in den treure" behandeld hier op het forum...  tjrezf

Het is wetenschappelijk bewezen dat het verstrekken van dierlijk eiwit (kattenvoer) aan planteneters kan leiden tot nierfalen, leveraandoeningen, blaasgruis en niet te vergeten: bultgroei.

Desondanks blijven sommige kwekers vasthouden aan "inmiddels verouderde" richtlijnen, waarin een portie dierlijk eiwit per week nog werd geadviseerd. Dit soort kwekers staat kennelijk niet open voor veranderingen.. zelfs niet nadat wetenschappelijk is vastgesteld dat het voer van dit soort eiwitten onomstotelijk leidt tot ernstig letsel van de diertjes....
Ik snap het niet hoor.


Maar goed, nogmaals:

Herbivore landschildpadden (planteneters dus) hebben een spijsverteringssysteem dat is toegespitst op het verwerken / verteren van plantaardig voer. Het is dus niet berekend op dierlijk voer, overmatig fruit, etc etc.
Deze dieren hebben zeer vezelrijke plantaardige kost nodig. En guess what: Onkruiden voldoen perfect aan dat criterium.. Daarbij zijn die ook een afspiegeling van de natuurlijke kost.

Dus:
Hou het alsjeblieft bij 100% plantaardige kost.
Onkruiden genieten de voorkeur.
Groente kán, maar dient aangevuld te worden met Agrobs / Heucobs / Equifit (vanwege de vezeltjes hè).
Een zeer incidenteel stukje fruit kán, maar zeker niet regelmatig.
Kattenvoer is uit den boze.

 nbrtdfg

Kenneth, bedankt jouw duidelijke uitleg en geduld vfgjk))))
Ik had eerst de zoekfunctie gebruikt maar vroeg me specifiek af of een minimale hoeveelheid mocht.

Ze gaan vanavond in de vuilcontainer ............. xwcds

Bij grieken is iedereen het hier geloof ik erover eens kattebrokken niet doen,
bij ander water en moerasschildpadden zijn de meningen verdeeld over geven van kattebrok.

Lees dit even door Bert verklaard een hoop  xwcds

http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,4583.0.html

Logisch dat je het geeft als de kweker het zegt deze geven immers het voorbeeld.
Zolang deze het advies geven zal deze vraag gepost blijven.
Goed dat je het hier opgooit  szaqw

@ Bert,

No problem... ook ik snap inderdaad je verwarring. Verbaas me er alleen hardop over dat sommige "kwekers" dit schijnbaar nog steeds adviseren, ondanks de vele harde bewijzen hoe schadelijk het wel niet is.


@ Hans,
Vwb water- / moerasschildpadden is deze vraag niet aan de orde; hij stelde het namelijk specifiek in een landschildpadden subforum  xwcds.
Desondanks heb je uiteraard gelijk: Veel water- / moerasschildpadden eten (sowieso als juveniel diertje) dierlijk voedsel. Die soorten zijn dus wel in staat om dierlijk voer te verwerken en mogen derhalve ook voedsel als kattenbrokken krijgen.
Sommige soorten gaan dan later weer over op een (hoofdzakelijk) plantaardig dieet...

Kattenbrokjes staan net als hondenbrokken veelal bol van geur-, kleur- en smaakstoffen.
Verder bevatten ze over het algemeen het slechtste van het slechtste aan 'vlees' (kadaverafval, voor mensen afgekeurd slachtvee), bevat het vooral veel (zet)meel en zijn de vitaminen, mineralen en verdere toevoegingen voor de gezondheid allemaal chemisch en doodgekookt.
Dit is voor geen enkel huisdier, dus ook niet voor een schildpad, echt gezond, hoewel er altijd dieren stokoud door kunnen worden.
Maar er zijn ook mensen die hun hele leven verstokte rokers en alcoholdrinkers zijn geweest en uiteindelijk toch een heel hoge leeftijd bereiken  xwcds. Een kwestie van een goed gesternte, ofzo xwcds.
Helaas dwepen dankzij de overtuigende pr vanuit deze sector nog hele volksstammen met dit soort diervoeding en 'jouw' kweker hoort daar kennelijk bij.
Brokjes dus maar lekker weggooien en je landschildpadden voeren wat ze in de natuur ook zouden kunnen vinden (kruiden, groente, etcetera) xwcds.

Een labo van een hobbyvoederfabricant raad met klem het geven van kattenbrokken aan alle schildpadden af als je niet exact weet welke toevoegingen er juist inzitten.
Zij gebruiken bvb lanthaancarbonaatoctahydraat, dit verminderd de afscheiding van fosfor via de urine...brengt dus de Ca/P verhouding nog meer uit balans.
Op de vraag of dit op de verpakking vermeld word werd nee geantwoord, men moet enkel vermelden "voor volwassen katten" omdat dit logisch niet goed is voor opgroeiende dieren.
Plan voor monitoring op chronische ongunstige gevolgen na het in de handel brengen is vereist.
Toevoeging van het middel is voorlopig toegestaan tot 2018 in Europa. Niet alle merken bevatten dit, maar er zijn nog meer toevoegingen die vraagtekens oproepen.
Ik heb de gegevens van dit middel nog ergens...

KLijk, daar is nu dit forum goed voor, anders was ik nooi op het idee gekomen om er mee te stoppen !!

Bedankt iedereen voor de waardevolle adviezen   saz

Categorie zoötechnische toevoegingsmiddelen. Functionele groep: andere zoötechnische toevoegingsmiddelen (vermindering van de uitscheiding van fosfor via de urine)

Lanthaancarbonaatoctahydraat(Lantharenol)
Naam van de vergunninghouder : Bayer HealthCare AG
Diersoort of - categorie : katten

Samenstelling toevoegingsmiddel:
Bereiding van lanthaancarbonaatoctahydraat.
Ten minste 85 % lanthaancarbonaatoctahydraat
als werkzame stof.
Karakterisering van de werkzame
stof:
Lanthaancarbonaat-octahydraat
(Lantharenol)
La2(CO3)3· 8H2O
CAS-nummer: 6487-39-4
Analysemethode (137):
Inductief gekoppeld plasma optische
emissiespectrometrie (ICP-OES).

Overige bepalingen :

In de gebruiksaanwijzingen voor het
toevoegingsmiddel vermelden:

— voor volwassen katten;

— vermijd gelijktijdig gebruik van diervoeders met
een hoog fosforgehalte.

Plan voor monitoring op chronische ongunstige gevolgen na het in de handel brengen is vereist.

Ben er nu van overtuigd dat kattebrokken zeker niet aan te bevelen zijn voor landschildpadden (maar mijns inziens ook niet voor waterschildpadden)...alleen al door de chemie die daarin verwerkt is....
Maar dan toch een vraagje over vlees (dierlijke eiwitten)...?
Vroeger had ik een redelijk grote tuin, beetje verwildert en ideale speeltuin voor de kinderen en ook 11 volwassen landschildpadden (1 graeca en 10 hermanni's)...
Er stonden veel struiken in en daar broedden vogeltjes...vooral merels...
Meer dan 1ns heb ik toen gezien dat de schildpadden zich te goed deden aan dode vogels of muizen, die eerst door de poes waren doodgebeten (en de uitwerpselen van onze honden)...en ik ging er toen wel vanuit dat de dieren ook in de natuur kadavers eten... jbghnb
In deze tuin stonden ook veel onkruiden...en ze werden met 'groen' bijgevoerd, bepoederd met het gekende roze kalk-vitaminepreparaat voor duiven...
Deze dieren heb ik jaren gehad tot ze bij Gemma terecht kwamen en die winter verbrand zijn in haar winterserre... qszer
Eten ze dan geen kadavers in de natuur? Of is dat een ander soort vlees?
Denk dat dit "natuurlijk" vlees dan even slecht was als het vlees dat in dierenvoeding zit? Of mogen ze dit dan wél hebben...
Wil alleen weten waar ik dan verkeerd denk hoor... :----

Geen enkel reptiel is strikt herbivoor of carnivoor, eigenlijk moet je het hebben over overwegend herbivoor of carnivoor.  xwcds
Zo hebben slangen ook de maaginhoud (plantaardig materiaal) nodig van hun prooidieren om gezond te blijven.
Ook griekse landschildpadden zijn dus niet strikt herbivoor, in de vrije natuur zullen ze kadavers niet links laten liggen als ze de kans krijgen.
Deze zijn immers een aanvullende calcium en eiwitbron.
Maar de voeding in gevangenschap is aanzienlijk rijker aan eiwitten (gras en klaver bvb is zeer rijk aan eiwit, hoe jonger hoe rijker) wat dus maakt dat aanvullende eiwitten niet zinvol zijn en zelfs af te raden.
Mogelijk nog schadelijker zijn de additieven die niet op de verpakking vermeld worden.

Bedankt Kurt voor het antwoord.
Er is zeker een verschil tussen een dood-vogeltje en het vlees dat in voedsel-brokken zit, daarin aangevult met alerlei chemicaliën en smaakmakers waardoor de dieren het nog aantrekkelijk vinden om te eten ook... cdfb***
Had ik niet zo bij stil gestaan... saz

Antibiotica's, groeihormonen enz enz enz  qsergh

@ Jacquesdw:

Zelfs in de literatuur wordt beschreven dat ze in het wild ook van kadavers eten.. Ze zullen vermoedelijk al van ver op de geur afkomen.
Wat Kurt aangeeft: Een kadaver zal minder "rijk" zijn dan blikvoer..

Ook zal de frequentie van aanbieden enorm verschillen.
Zo weegt een incidenteel hapje kadaver in het wild niet op tegen het wekelijks verstrekken van enkele kattenbrokjes.




Je twijfel hierbij ook aan de kwaliteit t.o.v. kattenvoer m.b.t. vleesetende waterschildpadden?
Neem gerust een contact op met Job Stumpel, liefhebber èn dierenarts gespecialiseerd in (oa?) reptielen  ;).
Voor waterschildpadden zweert hij erbij, vanwege de compleetheid van het voer en doet zelfs uitspraken dat het uitsluitend gevoerd mag worden.

Indien je het als onderdeel van een gevarieerder dieet (vanwege mogelijke zorgen over de voedingswaarde) verstrekt, dan hoef je je volgens mij geen zorgen te maken.

Als je twijfelt aan kwaliteit van fabrieks voer [kattevoer blik of brok]
maar je wil toch supplementeren met proteine voer zou je kunnen overwegen slakken ,wormen,pissebedden ,torren,vliegen ,larven,maden, kevers e.d. eventueel een gekookt ei.
als het dier er behoefte aan heeft zal hij het van nature pakken .
Bij bijvoorbeeld de grieken is de behoefte vrij laag maar af en toe een worm o.i.d. kan geen kwaad.
Elongata is een soort die hier meer een behoefte aan heb.
Ik geef mijn phayrei af en toe kuikens of muizen ook deze hebben grotere vraag naar zoiets .
Hebben ze geen behoefte aan iets ergelijks zullen ze het laten liggen.

Zo hoef je niet bang te zijn voor additieven of toegevoegde zouten.
En het kost niets alleen even zoeken.