Schildpaddenforum.net

Vandaag eens de ontlasting van de grieken onder de microscoop geplaatst.
Weet zeker dat ik ze moet gaan behandelen.
In ieder geval even een aantal foto's ter info.
Ik weet nog niet om welke parasiet het hier gaat maar het zwemt in ieder geval vreselijk hard.

(http://i125.photobucket.com/albums/p43/remikiso_album/Img00000.jpg)

(http://i125.photobucket.com/albums/p43/remikiso_album/Img00001.jpg)

Ooh jee, nu ben ik de naam vergeten van dat "beest wat je daar in beeld ziet.
Dit heb ik vorige week ook mogen aanschouwen.
Te veel van die dingen is niet goed maar een paar heeft een schildpad nodig voor een gezonde darmflora zei mijn RA.

Als het goed is hier de link van het filmpje:

(http://i125.photobucket.com/albums/p43/remikiso_album/th_Vid0000.jpg) (http://s125.photobucket.com/albums/p43/remikiso_album/?action=view&current=Vid0000.mp4)

Kijk Ik heb niet de wijsheid in pacht maar ik vind dat het allemaal wel mee valt.
Ik ben benieuwd wat de RA zal zeggen.
Die kleine wriemeldingen zijn volgens mij de flagelaten maar de hoeveelheid valt mee en die hebben ze ook een paar nodig voor de darmflora.

Denk wel dat ik ze moet gaan behandelen. Dit is maar een heel klein gedeelte van de ontlasting.
Met een sate prikker een beetje genomen en onder de microscoop gelegd.
Dus ik denk dat de hoeveelheid tegen valt.
Maar inderdaad ga natuurlijk wel zo snel mogelijk naar de dierenarts voor een second opinion en natuurlijk ook voor medicijnen.
En uiteraard zal ik melden wat de behandeling is voor twee dieren van 400 gram en 1 dier van 1 kilo.
En nog belangrijker om wat voor parasiet het hier gaat.

Ben ook benieuwd maar ik denk toch ook dat als je er maar 1 in beeld zag dat het wel mee zal vallen.
Ook al had je een kleine hoeveelheid mest.
Wel heel gaaf om dat te zien. Leuk dat je daar foto's en zelfs een filmpje van kan maken.

Moet je doorsturen naar je reptielenarts.

Ik had een volwaardige hoop stront maar dat paste niet onder de microscoop.
Het was maar een uitstrijkje (net wat aan de prikker blijft zitten) wat je onder de microscoop te zien krijgt.
Daarom denk ik dat het best wel tegen valt en dat de hoeveelheid aanzienlijk meer is.
De foto heb ik al door gezonden naar de dierenarts en ik bel haar maandagochtend even op. Dacht laat jullie ook even "mee genieten".

Hoe vaak doen jullie dat ongeveer?

Eigenlijk breng ik het normaal gesproken naar de dierenarts. Maar wij vonden het nu leuk om zelf eens te kijken.
Ik laat de ontlasting in ieder geval 1 keer per jaar controleren tenzij het dier niet eet of er iets anders aan de hand is waardoor ik ongerust ben.
Bij de graeca laat ik het 2 keer per jaar controleren omdat deze gevoeliger zijn voor wormen en flaglaten.

Dank u voor de info ;)

Mestcontrole voor een Griek ?
Sowieso 1x per jaar om te kijken hoe het met de wormlast zit.

Een gezonde Griek heeft altijd wormen bij zich. Niks om je zorgen over te maken.
Is de weerstand van de schildpad verminderd, dan kan die wormlast ineens erg hoog worden.
Is dit ten tijde van de winterslaap, dan kan die verhoogde concentratie wormen schade aanrichten aan je schildpad.

Het geniet dus de voorkeur om je Grieken een flinke periode voor de winterslaap te laten controlen (lees: de mest).
Mocht de wormlast dusdanig hoog zijn dat er een ontwormingsbehandeling nodig is, dan is er vervolgens nog genoeg tijd voor een herstelperiode
(kwijtraken van de in het lichaam aanwezige resten medicatie) en aansterkperiode.


Voorts zijn er veel liefhebbers die de mest ook ná de winterslaap laten controleren.
Dit om een zekerheid te hebben aan het begin van de actieve periode van de dieren.


En uiteraard zijn alle afwijkingen in gedrag van het dier èn consistentie van de mest een reden om te laten onderzoeken.
(slappe mest, apathisch gedrag, ... )

Mestcontrole dus naar gelang de gezondheid van je dieren met (in principe) de aanbevolen check-up vóór de winterslaap.

Wij doen dat ook eens per jaar tenzij er een verandering te zien is.

Vertonen de dieren dan symptomen waar je je zorgen over maakt ?

Er is altijd wel beweging te zien in een mestpreparaat. Veel van wat er aanwezig is is meestal niet schadelijk.

Je moet eens een druppel water uit een bloemenvaas nemen....(als deze al een dag of wat staat)..je zult versteld staan.

Als het dier niet ziek is of niet in zijn functioneren word  belemmerd dan zou ik niet direct behandelen.

Was ik ook nog niet van plan. Heb daarom de dierenarts een mail gezonden en ga maandag even bellen.
Het filmpje geeft maar een klein stukje van het preparaat weer.
Er zaten meerdere in. Vandaar dat ik het toch nog even na wil laten kijken.
En mocht blijken dat ik ze moet behandelen dan ga ik ze behandelen.
Maar eerst via de dierenarts en niet op eigen initiatief.

Interessant filmpje om eens te zien  xwcds

Het antwoord van de dierenarts:


Mooie foto! wat je ziet is een flagellaat, soort kan ik niet helemaal thuisbrengen. Zou het een wat afwijkend uitziende hexamita  zijn, dan is dat op zich wel een flagellaat waar je voor uitkijkt, maar als het er maar één is is het geen probleem en hoef je niet te behandelen. Het is een normale darmbewoner die alleen in grote aantallen problemen geeft en dan een aanwijzing is voor verminderde weerstand. Is het diertje verder goed en heb je er niet meer gezien, niet van wakker liggen.

Mooi om te weten toch?
Je kan altijd voor de zekerheid wat mest weg brengen als je er wel meerdere hebt gezien.

Helemaal goed te weten !

Dat zijn inderdaad mooie foto's en een mooi filmpje. Goed om ze zo duidelijk hier te hebben.

Heb ze zelf ook eens mogen aanschouwen bij de RA dat mijn elegansen flagelaten hadden, de RA had een klein schermpje hangen waar je op mee kon kijken met wta hij zag door de microscoop.

Erg intressant  szaqw

Vanmorgen nog even een gesprek gehad met de dierenarts en ik moet de dieren gaan behandelen.
Meerdere filmpjes c.q. foto's zullen nog zeker volgen.

Dat is minder.
Toch teveel?
Waarmee moet je gaan behandelen?

Gedurende 7 dagen (1 keer per dag) 0,5 ml Flagyl per kilo schildpad.
Eerste dosering zit er in.

Nog een aanvulling van de dierenarts:


Aanvulling:
Ik ben nog even aan het spitten geweest in de boeken om te kijken of ik iets kon vinden wat beter geleek dan de hexamita die ik er van had gemaakt. Hexamita heeft nl meestal lange sprieten en die zie ik niet en dat zit me dan toch niet helemaal lekker.
Een diertje wat beter leek is Nyctotherus, een ciliaat. Verschil tussen een flagellaat en een ciliaat is de manier waarop ze zich voortbewegen: flagellaat met sprieten en ciliaat met kleinere haartjes. Nyctotherus is geen ziekteverwekker, maar dat is hexamita ook niet tenzij ze in grote getallen voorkomen. Eigenlijk geldt dan vrijwel hetzelfde verhaal als voor de hexamita. Hexamita geeft problemen met de nieren als het om verzwakte dieren gaat en komt dan voor op plaatsen waar hij niet thuishoort (in de nieren ipv in de darm).
Geen paniek dus, en al helemaal niet als het om verder gezonde dieren gaat.  Volgens Mader (mijn reptielenbijbel) nauwelijks het vermelden waard, de Tortoise Trust adviseert echter wel om te behandelen en dat zou ik dan ook lekker doen.

Nog een paar dagen te gaan!

Gelukkig wel. Zondag de laatste geven en dan volgende week vrijdag ontlasting in leveren.
Ik laat de schildpadden nu wel "hangen" en ik moet zeggen dat dit goed gaat.
Op de juiste manier de kop vast houden en de bek gaat open.

Gaaf dat dit lukt. Ik ben blij dat ik deze methode heb leren kennen.

Vandaag wederom een nieuw onderzoekje gedaan. Zie filmpje voor het resultaat:

http://s125.photobucket.com/albums/p43/remikiso_album/?action=view&current=Vid0001_2.mp4

Oooh jee, daar gaan we weer. vfghjk
Ik ga volgende week ook een lading mest wegbrengen.
Ik hou mijn hart vast.

Heel jammer van dit resultaat maar vind het reuze interessant om te zien

Het is zeker interessant om te zien.

Zou je bij 1 worm alweer moeten gaan behandelen dan?

Zou er niet een combinatie-medicijn zijn?
Zodat je in 1 keer kunt behandelen?
Lijkt me beter voor de ingewanden.

Als het 1 worm was geweest. Maar het zijn er helaas meerdere.
Ook heb ik foto's genomen waarop wormeieren te zien zijn.

Dat ga ik eens na vragen Barbara.
Voor de wormen krijg ik nu panacur.

En het antwoord van de dierenarts:

Wederom een geweldig mooi filmpje! Wat je hier te pakken hebt is een worm. Kortom je bent nog niet van de parasieten af!
Voor de wormen gebruiken we meestal panacur, ook dat hebben we zo voor je liggen. Niet te druk over maken, je dieren doen het goed en de filmpjes bewijzen dat je overal prima bovenop zit, het komt dus allemaal wel goed. Door je microscoop zie je ineens hoe die engerds er van dichtbij uitzien en het idee dat dat in de buikjes rondwandelt is natuurlijk behoorlijk ranzig, maar je ziet ook ineens het belang van regelmatig ontlasting controleren.
 
Groetjes,
Marike

Mooi filmpje, ondanks wat er te zien is, en wat leuk dat jouw dierenarts zo snel reageert!!!

Ja daar ben ik inderdaad ook wel blij mee. Nog even een foto van de worm en daar boven is een wormei zichtbaar:

(http://i125.photobucket.com/albums/p43/remikiso_album/Img00001-1.jpg)

Mooie foto sonja, dit soort dingen zie ik normaal natuurlijk niet, dus ik vind het wel bijzonder dat we dit op deze manier kunnen zien.

Ja dat is zo, ik geloof wel dat ik ooit een x een foto heb gezien maar filmpje was echt "'mooi"" of interesant je begrijpt wat ik bedoel cfdgbv

Eigenlijk ben ik ook benieuwd hoe je DA erover denkt of enkele wormen acceptabel vindt in de mest of dat het echt schoon moet zijn.
Want soms hoor je zeggen dat alleen behandeld moet worden waneer er veels teveel zijn en dat enkele wormen/eitjes min of meer hoort, ik betwijvel dat laatste eigenlijk,
omdat mij lijkt dat wormen zich vrij snel en rap voortplanten, en ik vermoed dat een DA zal zeggen dat het helemaal schoon moet.

Cool zeg !!  jbghnb


Kun je nagaan... dat "ranzige" wormpje zal (in verhouding tot de grootte van het eitje) een jong exemplaartje zijn.
Moet stiekem bekennen dat het begint te kriebelen om ook een microscoop aan te gaan schaffen.

Op deze manier kun je alvorens een meststaal naar de DA te brengen al zelf een beetje koekeloeren.

Denk uit haar mail al te kunnen concluderen dat ik moet gaan behandelen met panacur.
Waar ik inderdaad wel benieuwd naar ben is de opmerking van Barbara.
Of het niet te behandelen is met 1 en hetzelfde middel.
Dus een ciliaat en wormen met 1 medicijn.
Maar ik denk dat dit niet zo is omdat ik voor de ciliaat flagyl kreeg en voor de wormen krijg ik nu panacur.
Moet eerlijkheidshalve zeggen dat ik er toch wel blij mee ben dat ik een microscoop heb. Heb ook al tegen de dierenarts gezegd dat ik niet op haar stoel wil gaan zitten en mij ook de 10 euro niet wil besparen voor een onderzoek maar ik ben ook nieuwsgierig.
Uiteraard zal ik ten alle tijde contact op nemen met de dierenarts en niet zelf rotzooien.

Dát bedoel ik..  xwcds
't is zeker niet de bedoeling (of überhaupt mogelijk) de taak/tussenkomst van de DA over te nemen..
Maar wèl erg leuk en leerzaam om zèlf ook af en toe de ontlasting eens extreem close-up te bestuderen.

Vandaag de medicatie gehaald bij de dierenarts tegen de wormen.
Het is gelukkig weer een pasta maar die gebruiken ze ook bij katten en honden.
Het gaat hier om Fenbendazol en de dosering is 0,2ml per 500 gram schildpad.
De filmpjes worden daar in de praktijk ook op prijs gesteld van de wormen etc.
En ik heb nog even de vraag gesteld waarom er niet 1 medicijn is voor het behandelen van dit soort dingen maar dat komt omdat het diverse soorten van parasieten zijn.
Een bacterie heb je dacht ik dat ze zei in meerdere soorten maar dan kan je wel met 1 medicijn antibiotica geven.

de kleine beestjes zijn gewoon flagellaten, moeten aanwezig zijn bij plantenetende reptielen, de grote is Balantidium, ook normaal aanwezig in de mest. Het is normaal dat je altijd maar een uitstrijkje maakt en dus niet de volledige mest onderzoekt. Dit meststaal zegt enkel dat er een normale darmflora aanwezig is, dus zeker niet behandelen. Maar alles hangt wel af van de microscoop natuurlijk,met minder goede microscopen zie je maar een deel van wat er zich in de mest bevindt.

En het ligt er ook aan hoe je het preparaat klaar maakt om te gebruiken onder de microscoop denk ik.
Van wat ik mij heb laten vertellen doen ze het in de praktijk bij de dierenarts geheel anders.
Ik pak gewoon een prikker en haal dit door de ontlasting heen. Dit is dan ook mijn eigen meststaal en niet die van de dierenarts.
Ik heb mij laten vertellen bij de dierenarts dat ze het zodanig prepareren dat alles aan wormen en flaglaten etc. boven komt drijven en dat ze dan pas onder de microscoop gaan kijken. Kan het natuurlijk mis hebben want ik ben bij het prepareren van een meststaal nooit aanwezig geweest.

Hoe ik het doe in mijn praktijk:
vergroting 250*
natief onderzoek: voor flagellaten, ciliaten, volwassen wormen: uitstrijkje van mest met een druppel fysiologische. Enkele flagellaten, oxyuren of ciliaten is normaal, wat teveel is leer je maar door veel microscopie te doen (ik doe dagelijks meerdere stalen)
aanrijking (oververzadigde zoutoplossing): voor wormeieren. Enkele oxyuriseieren is normaal, ascaris of lintwormeieren mogen niet aanwezig zijn.

Wat bedoelt u met kleine beestjes ?

Ik vermoed "flagellaten"...  qsdez

Bij mijn weten zijn die net zo groot als de cilliaten.

op het filmpje van remikiso beweegt er een grote, dat is Balantidium, de kleinere stipjes die bewegen zijn allerlei flagellaten.

Onschadelijke flagellaten begrijp ik? hoe is het onderscheidt tussen schadelijk en onschadelijk ?

Dat is zeer moeilijk te maken: Hexamitha beweest iets meer tegen de stroming in, het belangrijkste is het aantal, maar dat is dus ook enkel door ervaring dat je weet of het er teveel zijn of niet

Verschillen deze ook in grote ?
Bijvoorbeeld een cilliaat groter en dus andere vergroting van oculair nodig dan een flagellaat ?