Schildpaddenforum.net

Hierbij de foto's en de uitleg van de anatomie.
De uitleg is van de dierenarts dus in citaat.

(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/IMG_2910.jpg)
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/IMG_2913.jpg)
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/IMG_2914.jpg)
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/IMG_2918.jpg)


Foto's nadat diertje hier was
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1140764.jpg)
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1140763.jpg)


Bij interesse wil ik een poging wagen per orgaan een foto te maken.

Heeft de sectie een duidelijke oorzaak gebracht van het overlijden, ddat is eigenlijk de grote vraag ?

Opzich interesant om de foto's te zien, maar kan me voorstellen dat waneer je het dier kent/hebt toch moeilijk voor je is geweest,
dus complimenten dat je de info/foto's toch met ons deelt.

Ik heb zoiets nog nooit gezien, dus ook van mij een dank je wel voor het delen.
Is die ontzettend opgezette darm de oorzaak van overlijden geweest?
Ik kan me voorstellen dat dit niet meer in het schildje paste.

Er zijn geen duidelijke aanwijzingen gevonden voor een doodsoorzaak.
Ik kan alleen maar speculeren en deze speculaties komen misschien dicht bij de oorzaak.

Het is alleen maar dat het leerzaam is voor sommige om te weten hoe een schildpad in elkaar zit qua anatomie en hoe dicht dit eigenlijk ligt bij de mens of andere dieren.
Makkelijk dus inderdaad niet nee, leerzaam wel althans dat is het wel geweest voor mij al had ik het liever niet geleerd op deze manier.

Jammer bij sectie zit ik dan toch te hopen op een duidelijke oorzaak, maar dat een sectie die zeker niet altijd opleverd heb ik regelmatig gehoord.
Wat is je speculatie ?

Het eerst wat bij mij op komt is leeftijd, is er leeftijd bekend van dit dier dat overleden aan ouderdom uitgesloten kan worden, ik bedoel bij wildvang dat leeftijd soms
zeer raadselachtig al kan zijn.
(o laat maar laatste vraag, ik heb nagezocht dat het F2 nakweek was, dan kan het niet oud zijn)

Het diertje is een nakweek diertje. Wildvang is niet beschikbaar via stamboek.
Diertje is 6-7 jaar oud daar kan het niet aan gelegen hebben.
Mijn vermoedden is verstopping door toch mogelijk een te harde vezel.
Hierdoor obstructie en van daaruit irritatie aan de darmwand.
Hierdoor stuwing van de darmen wat vrij vocht in de buikholte verklaarde. Stuwing geeft oedeem en dit treed uit naar "open" ruimtes.
Omdat de eerste anderhalve tot 2 weken geen orale toediening geweest is van vocht of voedingsstoffen er een uitdroging is gaan optreden.
Bij darmproblemen is vochtverlies en elektrolyten verlies een groot gevaar.
Door vocht en elektrolyten tekort samen met het niet geven van energierijk vocht/voeding was dit een neerwaartse spiraal.

Interessant beeldmateriaal, jammer dat de autopsie geen uitsluitsel bracht.  tjrezf

Ik heb het topic af en toe meegelezen maar had niet meegekregen dat het dier is overleden. Jammer!

Mooie foto's, die eerste is door de ijzerzaag wel wat luguber trouwens, en duidelijke uitleg. Interessant ook om nogmaals te zien dat de anatomie van alle gewervelde dieren min of meer gelijk is.

De RA schrijft dat er in de blaas 'groene rommel' zit. Dat is bijzonder; de inhoud van een blaas hoor volgens mij niet groen te zijn... Later schrijft hij dat de groene inhoud blaas-/darminhoud is. Waarschijnlijk doelt hij steeds op de cloaca. Als in de blaas ook darminhoud zou zitten waren er (infectie)problemen (nu niet te zien) geweest en wist je w.s. wel de doodsoorzaak...

Ga je het dier op sterk water (formaldehyde-oplossing) zetten?

Hier sluit ik mij bij aan. En nog steeds ontzettend triest dat het dier het niet heeft mogen halen.

Ook ik ga hier in mee.

Erg intressant om dit zo te zien al hadden wij met zijn alle gehoopt dat je dit niet hoefde mee te maken uiteraard.

Reactie van dierenarts op artikel in Trionyx in cursief en daarop mijn antwoord:

Wat ik uit je verhaaltje begrijp is dat je denkt dat het diertjes uiteindelijk aan uitdroging is gestorven. Kan ik niet helemaal volgen, want je hebt om dat juist te voorkomen het diertje extra vaak in bad gezet en ORS gegeven, bovendien zou je dan denk ik ook een gedehydreerd kadavertje verwachten en dat was het toch niet. Misschien heb ik het mis, ben tenslotte ook maar blond, ben benieuwd wat anderen daar van denken. Daarnaast heb ik mijn boek er op nageslagen (Mader, als je ooit wat wilt opzoeken trouwens heel goed boek) en vond het vervellen op de nek nou niet terug als symptoom van uitdrogen (wel van bv bacteriële infectie of hypervitaminose A).

Als dat zo overgekomen is uit het verslag dan is dat niet de bedoeling geweest.
Mijn vermoeden is geweest dat ik van mening ben achteraf gezien dat ik vanaf dag 1 dat diertje weinig tot niks meer deed gelijk al had moeten hydreren met ORS wat ik niet gedaan heb. Na contact te hebben gehad met een andere schildpadden houder heeft deze dit ook gedaan. Dit voor extra energie en voor verdunnen van de verstopping. Dit was bij een Chersina angulata.
Nu weet ik na de obductie te hebben gezien dat zo'n opgezette darm niet mer leven verenigbaar kan zijn uiteindelijk. Ik vermoed dat door deze zwelling ook vocht is uitgetreden van uit de darm?
De veronderstelling van uitdroging door verlies van huid heb ik uit Medicine en surgery of turtles en tortoises.
AL met al zal het een combinatie of alleen de ernst van de verstopping de oorzaak zijn geweest.
Nu worden de vezels die ik de dieren geef eerst door een blender heen gedaan waardoor eventuele harde stukken die ik soms tegen kom kapot gaan.


Ben ook benieuwd of je nog aanvullende commentaren over het cisapride krijgt. Weliswaar omstreden bij mensen, maar wat ik erover bij schildpadden kon vinden was eerder dat het vrij weinig deed (en dan nog in een hogere dosering). De heftige reaktie van jouw diertje lijkt juist aan te geven dat hij er wel veel van merkte. Mocht je dat horen van meerdere schildpadliefhebbers, dan ben ik benieuwd naar welke soort schildpad ze het evt voor gebruikt hebben. Net als een kat geen hond is en anders op medicijnen kan reageren, kan dat bij de diverse soorten schildpadden natuurlijk ook zo zijn en dat zou reden kunnen zijn om te waarschuwen bij welke soorten het liever niet gebruikt moet worden of de dosis te reduceren.

Of het nu de Cisapride is geweest of de reactie die het heeft opgewekt geen idee natuurlijk.
Vanuit mijn werk heb ik meerdere malen mensen in een reanimatie setting gehad nadat ze flink hebben geperst op de wc.
De vagale reactie is dan te sterk en het hart staat stil of nagenoeg stil.
Van ritmestoornissen zoals bij mensen beschreven geloof ik denk ik niet dan had het diertje gezien de soort ritme stoornissen niet meer spontaan gereageerd na een tijdje vermoed ik.


En de daarop volgende mail van de dierenarts:

Bij ernstige darmklachten bij zoogdieren ( en reptielen zijn eigenlijk niet anders) heb je altijd dat je als één van de eerste dingen vocht en dat liefst met elektrolyten moet geven, dat kost namelijk altijd veel vocht. Als je zo'n enorm opgeblazen darm hebt krijg je niet alleen te maken met vochtverlies (en dat probleem had je tijdens de verstopping al), maar ook met druk op andere organen en daardoor stuwing.
Stuwing kan ook weer problemen met het hart geven en kan voor extra vocht in de buik zorgen. Dat hoeft dan dus niet persé uit die darm zelf te komen, bij te hoge druk gaan alle bloedvaten als een soort lekke tuinslang funktioneren.
Theoretisch zou het ook nog zo kunnen zijn dat de darm zo'n enorme optater van de verstopping heeft gehad dat deze overrekt is geraakt en daarna een probleem met de motiliteit heeft gehad. Verminderde motiliteit betekent dat evt voedsel langer ter plekke blijft en gaat rotten en zo voor extra gasvorming zorgt. Er zat niet heel veel voedsel in ,dus het is een beetje erg theoretisch, maar bij katten zie je dat nog wel eens en waarom zou het dan bij schildpadden niet kunnen.