Schildpaddenforum.net

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/655/fotos/dunya_schild_003.jpg)



(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/655/fotos/dunya_schild_001.jpg)


Hoi allemaal,

Vandaag gingen we onze 2 carbonaria's Dunya en Desie wegen.. de laatste keer dat we ze gewogen hadden was 26 maart, 4 dagen geleden dus.

Vandaag zagen we dit plekje op de buikschild bij Dunya! 4 dagen geleden had ze dit nog niet.
Het gaat om de witte plek aan de rechterkant in het midden.  Het stinkt niet, als je eroverheen 'krast' met je nagel dan kras je wel stukjes weg, het lijkt iets zachter dan de rest van het schild, dit omdat je er dus vanaf kan krassen.

Ik hoop dat het duidelijk is, maken ons zorgen! Dunya slaapt wel altijd op vochtige plek van het terrarium, hier kiest ze zelf voor want aan de andere kant is het droge stuk.

kijk uit naar de reacties! Bedankt.

Is het niet gewoon opgedroogde, witte, eiwitafvalafscheiding uit de urine van één van de dieren? Als het ingedroogd, maar nog niet droog, is lijkt 't op witte stopverf en als het droog is lijkt 't op witte kalk. Als je het aanraakt/loskrabt valt het uiteen in witte stukjes en/of in wit poeder. Mijn sulcata's hebben 't regelmatig. Het ziet er bij mijn dieren, vastgehecht op het plastron (of carapax als ze over elkaar heen hebben geurineerd), voor zover ik op de foto kan zien en rekening houdend met het feit dat dit iets is van de afgelopen 4 dagen hetzelfde uit. Het zou dan wel min of meer 'op' en niet 'in' het schild moeten zitten...

Iets anders Je schrijft dat je de dieren 4 dagen geleden hebt gewogen en nu weer ging wegen. Heb je een reden om de dieren zo vaak te wegen? Levert het ze niet veel stress op?

Dat zou kunnen Moi.. het is te hopen dat het zoiets onschuldigs is!  Maar als het opgedroogde urine zou zijn, kan je het dan niet eraf wassen?? Wij hebben haar namelijk ook in badje gedaan maar het blijft een grote witte plek!!

De reden dat wij ze zo vaak wegen is omdat onze carbonaria's veel mee hebben gemaakt wat betreft wormen en flaggelaten.
Normaal gesproken wegen we ze 1x in de 2 weken, maar nu was het geval dat er 1 carbonaria weer wat gewichtsverlies had.. we willen dit dus goed in de gaten houden! Ze komen zelf al naar de weegschaal gelopen, springen er nog net niet op  nhjuk denk dat het dus wel mee valt met de stress die ze daarvan hebben, altijd nog beter dan de stress met de maagsonde..

Ik vindt dat inderdaad een zorgelijk plekje schildrot heb je in de gewone en de drogevorm denk ik, deze laatste drogevorm lijkt ook sterk op een schimmel infectie
of is zelf eigenlijk een schimmel infectie dat weet ik niet.
Ik heb weleens gehoord dat spagnum wat vroeger meer gebruikt werd in terrariums iets met de Ph waarde
doet en dat dit het effect kan zijn op het schild van een schildpad, ook heb ik foto's gezien van een Terrapene die veels te nat overwinterd had die dit zelfde vertoonde
hierbij werd de combi van kou en te veel vocht als oorzaak genoemd.

Ik noem deze twee vb maar even omdat je nog even kritisch naar je huisvesting moet kijken of je mogelijke oorzaak kan vinden,
Is er in jouw terrarium bv een plek die droog is waar ze eens helemaal kunnen opdrogen dus ook het plastron ?


Omdat deze ik noem het maar "'droge schildrot"' zich sterk kan uitbreiden, raad ik je aan zeker het dier tegaan behandelen en langs je Ra te gaan, of je een CTC
spuitbus kunt gebruiken zoals bij gewone schildrot weet ik niet maar kan je eventueel even vragen aan je Ra of dat goed idee is.

Als je wil kan ik wel wat foto's plakken waarbij je vormen van ""droge schildrot"' ziet het klopt dat deze plekken niet stinken zoals bij normale schildrot eerder net of het bovenste hele dune glimmende schildlaagje weggevreten wordt.
Het schild gaat op deze plekker er "houtachtig"' uitzien.
Ik ben er zelf in geintereseerd omdat ik vooral bij Terrapene houders in Amerika dit weleens zie, en hoor graag het verloop en wat je Ra erover verteld.

Hoi Hans,

Hier zat ik dus ook meer aan te denken! Vooral omdat je het echt niet weg kan wassen, krabben durven we niet goed maar er komt dus wel wat wit vanaf.. het lijkt inderdaad houtachtig.. wij gaan zeker een afspraak maken bij de RA!!
Weet je of het toevallig besmettelijk is? Dit omdat ze natuurlijk met zijn tweeen zijn.

De ene kant  van het terrarium is echt helemaal droog, ook zonnen ze heel vaak op een steen onder de warmtelamp.. wij hebben turf waar ze op lopen en een mister die de luchtvochtigheid op peil houdt.. de grond maken we eigenlijk zelden nat, omdat die nat wordt door de mister aan 1 kant..

Ik vind het prima dat je foto's plaatst, kunnen we het een beetje vergelijken! Ik zal jullie ook zeker op de hoogte brengen na het bezoek aan de RA!  als iemand nog tips heeft wat betreft de ondergrond voor de carbonaria horen we deze ook graag!!

Aangetaste hoornlaag door schimmel denk ik, onbehandeld kan dit overgaan in schildrot.
Voor doeltreffende behandeling moeten eventuele loszittende deeltjes losgekrabt worden met een tandenstoker (best geen metaal gebruiken daarvoor)
Zie ook hier:
http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,4252.0.html

Veel carbonaria's krijgen dit, oorzaak hiervan is doorgaans continue vochtige bodembedekking.

Wat betreft besmettelijk ja ik denk dat wel op den duur, maar nietzo erg dat ze nu gelijk uitelkaar moeten.
Het is echt nog beginstadium en je hebt goed opgelet, maar ook een vraag die ik voor helemaal zeker te zijn aan je Ra zou stellen.

Ja het zou leuk zijn als we meer over dit soort plekken leren, kan heel goed dat Kurt gelijk heeft dat het een schimmel is ik ben het droge schildrot gaan noemen omdat Amerikanen het "'dry shell rot"' noemen.
Bv als je Ra kan zeggen welke schimmel dit veroorzakt komen we al eind verder cfdgbv
Overigens is dit geen spoedgeval waneer het je uitkomt kan je naar de Ra hiermee gaan.

Verzameling foto's van dit verschijnsel/ziekte /schimmel/ droge schildrot verschillende.

(http://i274.photobucket.com/albums/jj276/hansm_2008/100_1357.jpg)

(http://i274.photobucket.com/albums/jj276/hansm_2008/100_1358.jpg)

(http://i274.photobucket.com/albums/jj276/hansm_2008/100_1359.jpg)

(http://i274.photobucket.com/albums/jj276/hansm_2008/3317157473_d1707f2ea6_o.jpg)

(http://i274.photobucket.com/albums/jj276/hansm_2008/3317984002_105fdb949a_o.jpg)

(http://i274.photobucket.com/albums/jj276/hansm_2008/3317984068_b999db3b76_o.jpg)

(http://i274.photobucket.com/albums/jj276/hansm_2008/3317984350_fcdba24035_o.jpg)

(http://i274.photobucket.com/albums/jj276/hansm_2008/LaurenBishop.jpg)

Oja waarschuw je RA even niet met metaal voorwerp de plek te verwijderen/weg tekrabbelen.
Is een goeie tip van Kurt om tandenstoker/hout (als je hebt liggen zou ik meenemen cfdgbv ) te gebruiken maar nog zeer onbekend dat dat beter is dan met metaal.
kijken wat hij zegt cxwxsdq(((

Als het plekje inderdaad schimmel is dat zich in 4 dagen tijd van niets tot dat wat te zien is op de foto's in de eerste post heeft ontwikkeld, lijkt het zich best snel uit te breiden. Ik zou het ook niet als spoedgeval betitelen. Maar ikzelf zou, mede ivm evt. besmettingsgevaar voor het andere dier en omdat het waarschijnlijk altijd zichtbare beschadigingen zullen blijven, niet te lang wachten met een RA-bezoek en daarvoor dus wel zo snel mogelijk tijd vrijmaken...

donderdag om half 3 hebben ze een afspraak,we laten ze ook meteen weer op wormen en flagellaten nakijken.


grtjss

Weet je al meer?

vandaag zijn we naar de ra geweest met dunya en desie.
hij heeft het plekje schoongeschraapt en de schraapsels bekeken onder de microscoop op schimmels.
schimmels zag hij niet.
hij noemde het necrose.
ze heeft ook een langwerkende antibioticaspuit gehad,die moet over 10 dagen herhaald worden. Dit is omdat het een bacterieele infectie is.
ook hebben we wondzalf(acederm)meegekregen,die moeten we 2 a 3 keer per dag op de plekjes smeren.
beide zijn flagellaten vrij gelukkig.
vanavond moeten we nog even bellen of ze ook worm(eitjes)vrij zijn,daar had hij de tijd vanmiddag niet voor.(word dus morgenvroeg vandaar dat ik nu zo laat mail,dacht ik wacht ff op alles maar die uitslag komt dus morgen).


grtjs

Oke het weefsel /cellen is dus op deze plek afgestorven, door een bacteriele infektie, werd er nog iets over de gezegd over hoe de bacteriele infectie mogelijk is onstaan ?Moet je nu ook weer heel je bak ontsmetten en bodemlaag vernieuwen ?

Ik kon dit vinden over Acederm is een middel wat bij honden katten en paarden gebruikt wordt, Indicatie
Bevordering van wondgenezing bij:
• Verwondingen
• Nabehandeling van operatieve wonden
• Speen- en tepelaandoeningen
• Tussenklauw aandoeningen
• Caro Luxurians (wild vlees)
• Hyperkeratose (verhoorning)

Werking
Bevordert de epithelisering
• Werkt anti- septisch
• Normaliseert de granulatie
• Remt de exsudaat vorming
• Houdt de wond soepel
• Remt de bacteriele groei

Goed dat je naar de RA gegaan bent.  szaqw

Necrose is een in mijn ogen wat rare term in dit verband. Necrose betekent weefselsterfte, (levende) cellen die afsterven. De schild is keratine (zoals nagel) en dus reeds dood materiaal. Hebben de bacteriën zich in 4 dagen tijd door de schild heengevreten, hebben ze het onderliggende vlees, dus de levende cellen, en bot reeds aangetast? Dan zou het wel een zeer agressieve bacterie zijn...
Als dat niet het geval is zou je in mijn optiek eerder over schildrot moeten praten. Schildrot komt toch vaak door vocht, en het niet hebben van een mogelijkheid om goed op te drogen. Een dier met schildrot heeft risico's op secundaire besmetting; dus doordat je een wond hebt, heb je extra risico's op een extra besmetting. Daarom zal de bak w.s. ook schoongemaakt moeten worden. Een wat zure ondergrond (lagere PH) in het vochtige gedeelte helpt bij het voorkomen van schildrot; bacteriën en schimmels leven en ontwikkelen dan minder makkelijk. Mogelijk is 't het beste als je het dier gedurende de behandeling even droog en apart houdt. Dat zou ik ook nog met je RA overleggen als je hem/haar morgenochtend nog spreekt...

Naar aanleiding van de reacties hier en omdat ik het verhaal met Job heb besproken van het bezoek gister aan de arts, zijn we vandaag bij een andere RA geweest voor een second opinion.

Deze vertelde dus een ander verhaal; de spuit met Convenia heeft helaas geen langwerkige during bij schildpadden, het heeft dus weinig nut gehad! Ten tweede is het beginnende schildrot, deze heeft hij eraf geschraapt.. beide dieren hadden beginnende schildrot.
Gelukkig zat het nog niet erg diep en was het ook niet zo groot.. Hij schraapte het eraf tot het een beetje bloedde. Nu moeten we iedere dag de 'wond' insmeren met Betadine. Over 2 weken weer op controle en dan moet er verbetering inzitten. Het overige schildrot wordt er dan nog wel afgeschraapt tot het weer helemaal geneest, dit kan een lange tijd duren zei de arts.

Ook hebben ze allebei wormen en  eencellige-amoeben (hoop dat ik het juist spel) flaggelaten hebben ze gelukkig bijna niet.
De wormen moeten dus nu worden bestreden net als de andere parasieten die ze hebben.
Erg slecht nieuws dus en we zien er erg tegenop om het weer toe te gaan dienen, onze dames zijn hier heel moeilijk in en zijn vorig jaar hiervoor opgenomen geweest in Utrecht.

Wij balen enorm! De bak is ontsmet en ze lopen nu op kranten, dit op aanraden van de arts, maar het had sowieso nu gemoeten met  de wormen!   bgthjk

Poeh, dat is niet mis zeg  vfghjk
Dat wordt stressen voor julie en deschildpadden
Heel veel sterkte

Goed dat je een second opinion hebt laten doen. Ik vond het al een wat vreemd verhaal. Waardoor ik me ook meteen afvraag; je schreef RA, maar was het wel een reptielenarts waar je in eerste instantie naartoe bent gegaan?  sdfghj

Het is een arts hier in de buurt die gespecialiseerd is in reptielen, maar hij behandelt ook andere dieren! Het is dus niet echt een RA.
Deze waar we vandaag zijn geweest mag zich ook niet RA noemen, maar heeft enorm veel ervaring en kennis van reptielen (heeft hier ook scholing voor gedaan) De eerste waar we zijn geweest had ons door moeten sturen omdat hij  blijkbaar hier niet veel kennis over beschikte.
Echter waar we vandaag zijn geweest had dit wel! Ik denk dat de ervaring en kennis hier het belangrijkste is en naar mijn idee zijn we nu een stuk wijzer en hopelijk worden ze snel beter! Daar draait het om.

Goed dat jullie er zo achteraan zitten,
beide dingen natuurlijk vervelend maar ook gelukkig goed te genezen dus weer succes en geduld, en zet hem op szaqw

Veel sterkte met het toedienen van de medicatie. De wonden verzorgen zal iets gemakkelijker zijn denk ik als het toedienen.
Volgens mij is er geen een arts die reptielenarts is, er zijn wel een aantal gespecialiseerde dierenartsen die zich op reptielen hebben toe gelegd.
In waalwijk zit er ook zo een, net zoals Job, maar die zeggen altijd, er is geen opleiding puur voor reptielenarts.
Gelukkig heb je nu goede info gehad en kun je beginnen met behandelen.

jeetje wat vervelend! heel veel succes en hoop dat het een beetje gaat lukken met het toedienen

Wat waardeloos dit, zeg!
Ik wens je veel sterkte, want zieke dieren, dat is zoiets naars en zieke reptielen helemaal (omdat je ze vaak zo moeilijk iets kunt toedieren).