Schildpaddenforum.net

Wat doe je met een dood dier! Je kan hem in de vuilnisbak gooien, je kan hem begraven, je kan hem op sap zetten maar je kan er ook sectie op laten doen. Je kan leren van een dood dier. Dood wil niet zeggen waardeloos. Als er sectie op verricht wordt dan komt negen van de tien keer de doodsoorzaak boven tafel. Soms hoor je de kreet autolytisch d.w.z. dat het dier verrot is. Onze dieren hebben de aardigheid om onder het lampje uit te stappen. Er kan nier falen, legnood, verstopping, ontstekingen en noem de ziektes maar op uitkomen. Als je een dier dood vind leg het kadaver op ijswater en zorg dat het dier zo snel mogelijk bij een Patholoog terrecht komt. Stop het kadaver NOOIT in de vriezer dan heb je een kans dat de ingewanden vervloeien. Je leert er zelf van en je kan in het vervolg je eigen dieren die in de zelfde groep leven preventief behandelen of een andere levenswijze toe passen op je dieren. Maar een stamboekhouder leert er ook van en kan dan in samenspraak met een veterinair een houdbaarheids advies afgeven. Je kan je dodedier opsturen of bezorgen bij Marian Mensink (adres op de websitevan de European Studbook Foundation) of naar Job Stumpel sturen.
Wat ik zelf doe ik weeg al mijn dieren 1x per maand en als dan wat mis is dan zit er maar 1 maand tussen. Je dieren observeren.

 sazqert)))  AMEN!!!  xwcds
Job en Marian gaan het nog druk(ker) krijgen...  szaqw

Eerlijk gezegd laat ik maar zelden autopsie/sectie verrichten, communicatie met de diergeneeskundige faculteit Merelbeke leert me dat ik hierin niet de enige ben...
Schildpadden worden slechts sporadisch aangeboden ter autopsie, hoewel de prijs voor een "standaard sectie" nogal meevalt te Merelbeke kan dit hoger oplopen door bijkomende onderzoeken (gebeurd in overleg met de eigenaar).
Hier een nuttige link :
http://www.vetpath.ugent.be/index_bestanden/slide0001.htm

Op sap zetten cxwxsdq((( cxwxsdq((( dat klinkt of je er brandewijn bij doet,
Ik heb eigenlijk nog geen dode schildpad gehad, maar van andere dieren weet ik dat een plotse dood erg vervelend kan zijn omdat je het niet begrijpt en dat een oorzaak behalve heel handig ook meer antwoorden geeft waardoor je het ook begrijpt, anders blijf je soms met een vraagteken zitten.
Denk zeker dat er veel meer info. bekend zou zijn over zieke schildpadden als meer mensen een sectie laten verichten.

Maar het zal vooral de prijs zijn denk ik, wat betaal je voor een sectie op een schildpad ?

Voor een schildpad gemiddeld 45 euro (zonder bijkomende onderzoeken) :
http://www.vetpath.ugent.be/Documenten/kostprijs.pdf

Ja best veel geld, ik zou daardoor twijvelen,
zou ik denken aan iets besmettelijks als doodsoorzaak dan zou ik het waarschijnlijk eerder doen.

Wij sturen altijd de dode dieren (slangen in ons geval) naar Merelbeke en ze zijn altijd blij dat de studenten er kunnen van leren. Want daar dienen de dieren dan voor.
Voor ons is het beter dat ze hieruit leren, het is 1 van de manieren om te leren over reptielen natuurlijk.
Via onze dierenarts is het opsturen gratis, je krijgt natuurlijk het dier niet terug.
Wij hebben al 1 maal een volwassen schildpad opgestuurd en daar hebben ze volledige ontleding van gedaan, tot de hersenen en alles toe...

Krijg je dan nog melding van als ze bv de eventuele doodsoorzaak gevonden hebben?

Echt jammer dat Nederland niet een vergelijkbare Merelbeke heeft,
ik vindt zoals je beschrijft een prima oplossing waarbij 2 partijen er wat aan hebben.

Ze geven wel het resultaat wat er gevonden is, bij de schildpad bijvoorbeeld was het nierfalen door ouderdom.
Maar ze geven ook op welke testen ze op het dode dier hebben gedaan, bij ons was het orgaanonderzoek, hersenen blootleggen en bekijken, spieren en pezen bekijken (stond niet op welke).

1 slang had kankergezwellen, dit is ook gemeld en ook dat ze dus verschillende apparaten hebben uitgeprobeerd zoals echografie enz.. hierop en dat het dier ook ontleed is enz dat staat dan in het rapport dat je krijgt.

T is geen authopsierapport natuurlijk, de studenten (en professoren ?) leren gewoon praktische dingen met die dode dieren.

T is zoals je zegt een win win situatie, als ze meer leren over deze dieren dan kunnen ze die ook beter behandelen..

Dit werd enkele eeuwen terug ook gedaan met mensen, men liet toen dokters aan lijken werken om te kijken hoe de mens juist in elkaar zat om zo meer te leren van de mens.

Dus waarom niet voor dieren ? Er is volgens mij nog niet zo veel geweten over reptielen (toch niet zoveel als bijvoorbeeld hond of kat) dus dit moedigen Crash en mijzelf aan.

Je kan beter je dood dier afgeven aan de wetenschap en hopen dat ze er iets van leren dan voor jezelf houden of weggooien zoals sommigen doen.

Is er echt niets in Nederland waar ze dode dieren aannemen voor onderzoek ?

Ja zo denk ik er ook over,
en nee in Nederland is voorzover ik weet geen vergelijkbaar instituut als Merelbeke, zowiezo zo als hun werken met zieke dieren is dat in
Nederland niet op zo'n goede manier die betaalbaar blijft waardoor dieren meer kans krijgen, erg jammer.

Natuurlijk is die er wel; in Nederland hebben we in Utrecht ook een faculteit voor Diergeneeskunde (http://www.uu.nl/NL/faculteiten/diergeneeskunde/Pages/default.aspx) waar je sectie kan laten doen. Daar vinden ook diverse vormen van onderzoek en specialistische diergeneeskundige hulp in de universiteitsklinieken plaats tegen redelijke prijzen. Je doet met deze uitspraak niet echt recht aan 'onze' faculteit en mensen zoals Job Stumpel vind ik...

Toen ik (slechts 2 jaar) aan deze faculteit studeerde, hadden we het het vak 'anatomie van het gewervelde dier' bijvoorbeeld. Voor dit vak werden honden gebruikt die door particulieren beschikbaar werden gesteld. Vaak waren het dieren die dierenartsen ivm agressieproblematiek afgemaakt hadden; er waren veel pitbulls, herders, dobermanns en rottweilers. Aan het begin van het jaar begon je met een 'hele' hond, in de loop van de tijd werd er steeds meer weggesneden. Soms stuitte je dan op bijzonderheden zoals een hond die drachtig bleek bijvoorbeeld. Daarnaast was er een patholoog anatoom die gespecialiseerd was in exotische dieren; bij hem op de tafel lagen vaak dieren uit dierentuinen en andere particuliere collecties. Ik heb er als student bijvoorbeeld een leeuw en een zeebra gezien en die lagen er op dat moment niet (alleen  cfdgbv) om opgezet te worden...

Je praat weer zomaar in de lucht, Merelbeke en Utrecht zijn niet te vergelijken met elkaar, er zijn hier al genoeg vb van Merelbeke geweest
die vrijwel kostenloos dieren weken verzorgen en waar je dieren gezond weer terug krijgt,
moet je eens vragen wat een dag opname in Utrecht kost en zieke dieren door mensen thuis verder behandeld moeten worden omdat opname gewoon te duur wordt waneer dat wat langer nodig is.
Of ik recht doe aan Utrecht daar gaat het helemaal niet om, ik vindt Merelbeke gewoon ontzettend goed bezig om mensen in de hobby te helpen, dat Utrecht daar mager bij afsteekt kan ik niets aan doen.

Dat moet wel heeeeeeeeeeeel erg lang geleden zijn dat jij gestudeerd hebt cxwxsdq(((

Ik zal nog even een lijstje maken want anders denk ik dat je er weer een eindeloze discusie van gaat maken, omdat je het niet begrijpt.

Heeft Nederland zoals Merelbeke een vrijwel kosteloze spreekuur voor schildpadden, nee
Heeft Nederland zoals Merelbeke een kosteloze sectie mogelijkheid, nee
Heeft Nederland zoals Merelbeke een plek waar langdurig grspecialiseerde mensen zorgen voor zeer weinig geld dat de schildpadden weer beter meegegeven worden,
soms hele groepen dieren ook nee.

Hier ben ik het mee eens. Het zou eigenlijk toch zo moeten zijn dat aankomende dierenartsen hier ook wat van zouden moeten leren.
Dat je je knip moet trekken is tot daar aan toe maar ik denk dat het ook zo nu en dan wel wat minder kan.
Uiteraard is de opleiding tot dierenarts duur, maar is het nou echt nodig om dit over de ruggen van de consumenten in korte tijd terug te verdienen. Nu spreek ik ook over onze dierenarts voor de katten.
Even een injectie van 3 katten en een kleine inspectie en ik ben 130 euro kwijt.
Niet dat ik het mijn dieren niet gun om de injectie te krijgen en ik wil er dan ook best wel voor betalen.
Maar zo nu en dan heb ik toch zoiets van tja, heb zelf eigenlijk het verkeerde vak gekozen.

Ja jammer genoeg draait het hierbij om geld,
het is al moeilijk soms mensen te bewegen naar een dierenarts te gaan, en hoge kosten helpen daar niet bij.
Kosten voor het topic onderwerp sectie zullen veel mensen doen aarzelen in Nederland of besluiten het niet te doen, hoewel het zeker nuttig is.
Belgie kent dit probleem dus niet van kosten en het is aan te moedigen dat in iedergeval zoveel mogelijk mensen  in Belgie
dode schildpadden bij Merelbeke binnen brengen.

Ik herken het probleem Sonja, weekend opname en behandeling kat met blaasgruis te betalen 500 euro, uiteraard betaal ik dat dan anders moet je geen huisdieren nemen
vindt ik persoonlijk, maar ik moest wel even slikken,
en werdt niet echt vrolijk ervan.

In Nederland kan je een ziektekosten verzekering voor je huisdieren nemen. Dit is niet zo duur en kan zeker de moeite waard zijn.
 xwcds

Ja ik ga zo'n verzekering nemen bij een volgende pup denk ik, mijn dierenarts zegt ook dat het echt wel werkt en raad het ook aan.
Maar schildpadden verzekeren ze denk ik niet cfdgbv

Nee die verzekeren ze nog niet Hans. En wat ik al zei heb ik er geen moeite mee om te betalen voor de inentingen van de dieren. Heb al een kat van 11 en een poes van 8 dus het loont ook de moeite niet meer om deze te verzekeren (denk zelfs dat ze die niet meer verzekeren in verband met ouderdom).
En voor 1 injectie in het jaar is het denk ik ook te verwaarlozen.
Premie is dan hoger.

Ja maar dat is beetje het punt met verzekeren, als ze plots wat krijgen kan het veel geld kosten, mijn hond is tot een jaar of 14 nooit ziek geweest (heb ik veel geluk meegehad) maar nu moet hij heel regelmatig nagekeken worden en krijgt een aantal pillen per dag.
maar ik denk inderdaad dat je met het verzekeren moet beginnen waneer het een jong dier is.

Mijn hond is verzekerd voor 200 euro per jaar van pups af.
Alles wat ze nu onder haar leden krijgt en ik hoop dat ik zolang zij leefd verzekering voor niks betaal, wordt verzekerd.
Doe je dit bij een oudere hond is er sprake van een clausule : alles wat het dier al mankeerd wordt niet verzekerd.
Van pups af is dus voor jezelf gunstiger mocht je huisdier iets gaan mankeren.
Helaas is er geen verzekering voor reptielen bij geen enkele maatschappij begreep ik.

Is de het dekkings bedrag 200 euro, want daar ben je denk ik vlug doorheen ookal is het natuurlijk meegenomen.
wat betaal je voor de verzekering ?

Ik heb zo'n tien jaar geleden een keer sectie laten plegen op een jonge baardagaam die plotseling dood ging. De prijs weet ik niet meer (ging ook via mijn dierenarts), maar ik kan me niet herinneren dat die erg heftig was ;).

Onze honden zijn allemaal verzekerd bij Proteq. Wij zijn daar erg tevreden over; je krijgt altijd vlot je geld terug en als dit door omstandigheden langer duurt dan normaal, laat men dat weten. Alleen vaccinaties, ontwormingsmiddelen, vlooienbestrijdingsmiddelen, enzo zijn voor eigen risico en dat lijkt me ook heel redelijk.

Onze twee jongste honden hebben de afgelopen tijd veel extra aandacht (en geld!!!) gevraagd: de middelste bleek een allergie & een chronisch ontstoken darmwand te hebben, de jongste had kanker aan haar neus. Daarvoor zijn we naar gespecialiseerde dierenartsen gegaan (een veterinaire internist en een dierenoncoloog). We hadden bij Proteq de meest uitgebreide verzekering genomen en het grootste deel van de kosten voor de noodzakelijke behandelingen, die in de duizenden liepen (jongste hond moest bijvoorbeeld bestraald worden), werden zonder gedoe vergoed. En daar waren we zeer blij mee!!!!!!!!!!!!

Wat betreft de leeftijd: een aantal jaar geleden hadden wij een teefje van negen jaar uit het asiel gehaald. Proteq accepteerde haar zonder meer in de verzekering, zij het uiteraard tegen een hogere premie dan voor een jonge hond.
Dit teefje bleek al spoedig heel ziek te zijn (tumor bij de milt) en stierf, na heel veel gedokter, uiteindelijk na zo'n vier maanden. Ook hier vergoedde Proteq een groot deel van de onkosten, en wel zonder moeilijk te doen, wat wij erg tof vonden.
Als je dus een gezonde kat hebt van 8 of 14 jaar, zou je die best nog kunnen verzekeren.

Ik zou echt gaan voor een dierenverzekering. En ook al blijkt een dier bij aanmelding reeds een kwaal onder de leden te hebben, dan is de kans toch groot dat het geaccepteerd wordt, zij het met uitsluiting van de kosten voor behandeling van de betreffende aandoening.

Wat betreft vaccinaties: met een uitgebreide jaarlijkse cocktail voor je hond/kat spek je alleen maar de portemonnee van je dierenarts. Dit is onnodig en ook nog eens ongezond! Vaccinaties zijn tegenwoordig zo'n drie jaar geldig en zelfs dan is het nog maar de vraag of je hond/kat niet voldoende anti-stoffen bij zich heeft om een eventuele besmetting te voorkomen. Als je een kitten/pup 'helemaal' laat enten, is dat al vaak het geval. Dan kun je beter van tevoren eerst eens laten titeren.

Onze honden krijgen alleen nog een jaarlijkse vaccinatie tegen de ziekte van Weil (die vaccinatie is maar een jaar geldig en voor hen noodzakelijk, omdat we midden in de polders wonen, waar veel ratten (verspreiders van deze ziekte) zitten) en tegen Rabies. De laatste is verplicht als je naar het buitenland gaat.

Duidelijk Trudi, ik wil alleen nog graag weten hoeveel verzekeringsgeld je dan betaald per jaar  ;)
(vooor 1 hond bedoel ik hoor, niet allemaal cfdgbv )

Ik heb even gekeken en betaal voor mijn oudste kater 12,34 per maand, voor de middelste 10,81 per maand en voor de jongste 9,11 per maand.
Dit is de dekking voor een basisverzekering:


Ziektekostenpakket Standaard
Uw hond of kat is bij Proteq Dier & Zorg altijd verzekerd van de beste zorg na een ongeval en bij ziekte. Maar wat wordt er nu precies vergoed?


Kosten van elke dierenarts in Nederland
Kosten van elke specialist in Nederland
Opname en verblijf in een dierenkliniek
Alle noodzakelijke operaties, afhankelijk van de gekozen dekking
Alle in Nederland geregistreerde medicijnen
Geneesmiddelen toegestaan volgens de diergeneesmiddelenwet
Narcose, röntgenfoto’s, echografie
Laboratoriumonderzoek
Verbandmiddelen, prothesen, implantaten, sonde voeding
Euthanasie
Gebitssanering op medische indicatie
Specialistische behandelingen die niet in Nederland uitgevoerd worden maar wel in België, vallen onder bepaalde voorwaarden ook onder de dekking.
Looptijd 1 of 5 jaar

Onze sulcata (nu bij Ishira) is geruime tijd in de faculteit geweest met zijn gebroken kaak. Is daar prima verzorgd geweest en heeft medicatie gehad, onder toezicht gehouden, was goed bij van gewicht door sondevoeding die hij daar heeft gekregen.

Kostprijs 50 euro voor het verblijf en eten en apart te betalen 50 euro voor kaakje recht te zetten (is gezien als "operatie")
dus totaal 100 euro voor meer dan 3 weken verblijf in Merelbeke.

Dit kan ik niet veel geld noemen toch ?

Daarentegen als de dierenarts langs komt geef ik al 50 euro voor zijn thuisvisite en dan nog geld voor eventuele injecties of medicatie apart.

Ik denk niet dat je in België een verzekering kan krijgen voor schildpad of slang.

Dat is inderdaad geen geld Elke! Nee zo een verzekering voor schildpadden hebben ze hier in Nederland ook niet.
Heb alleen nog voor de hond en kat gezien.
En als ik naar de dierenarts ga met 3 katten dan betaal ik dus ook drie keer consult.
Het wordt dan wel per kat iets goedkoper maar goed dan betaal ik dus nog 130,00 euro.
Denk dat de kostprijs van het medicijn wat ze krijgen ook niet veel is.
En als ik dan lees dat het niet nodig is om ze elk jaar te laten inenten dan voel je je zwaar in de maling genomen.
Ik heb trouwens nog even gekeken wat titeren is maar dat is een onderzoek om te bepalen hoeveel stoffen er nog van de enting in het bloed zitten (of heb ik dit verkeerd begrepen Trudi?).
En doen ze dit ook bij katten?

Mooi voorbeeld Elke van Merelbeke, dat bedoel ik precies szaqw

Zeker een heel mooi voorbeeld Elke en ik weet al naar welke faculteit ik ga als de nood aan de man (schildpad) komt.

Over Merelbeke niks dan goed.
2 jaar gesukkeld met mijn 2 sulcatavrouwtjes (chronische verkoudheid)
Diverse dierenartsen hadden reeds behandeld met een breed spectrum antibiotica zonder resultaat (keerde telkens terug) werden ook een overdosis Vit A in hun kont geploft.... :----
Uiteindelijk op advies van een RA ermee naar Merelbeke geweest, daar werd meteen een slijmswab afgenomen en op kweek gezet, hierop volgde een gerichte behandeling met succes, sindsdien hebben de dieren nooit meer een lopende neus gehad...
Toen ik de 2 dieren na 3 weken ging ophalen, bleek dat de studenten een voedsellijstje hadden bijgehouden wat de dieren zoal binnengespeeld hadden (o.a 8 andijvie....)....bleek dus dat ze ermee verveeld zaten dat ik die 54 euro mogelijk teveel ging vinden.... jbghnb ...echt gebeurd dus  tjrezf
Hartverwarmend hoe je ziet hoe de dieren daar verzorgd worden, alle mest gaat ook onder de microscoop  xwcds
Opname in sommige dierenklinieken in Nederland kosten 25 euro per dag weet ik....

In nederland heb je de afdeling Pathologie van bijzondere dieren  in (faculteit diergeneesskunde) Utrecht. Alleen het lijkje moet met een annamnese van de dierenarts daar naartoe. Anders wordt er niet aangewerkt. Het sectie verslag en de rekening wordt naar de aanvragende dierenarts gestuurd die het dan weer doorbelast. De weg naar Marian is korter iedere particulier die een dood dier heeft kan het naar sturen of bezorgen . Het enige is dat er wel een rekening van komt van de sectie verhoogd met bv Histologie.

Dat dacht ik eerst ook, voor Nederlanders een goed advies maar dat ligt wat ingewikkelder omdat je dieren een ander land in brengt met wetgeving enzo.

In Belgie gaat dit dus een stuk eenvoudiger, breng je een kadaver voor 15 uur binnen bij de DA dan gaat het nog dezelfde dag naar Merelbeke (net als meststalen, swabben....)althans tijdens de weekdagen.
In het weekend kan je het kadaver ook zelf naar de campus brengen en in het koelvak schuiven, verpak het dan wel samen met een op de website te downloaden en vervolgens in te vullen formulier natuurlijk  xwcds

Zal dit ook zo zijn met een bezoek aan een faculteit/dierenarts?
Kan toch aan tonen dat ik een Nederlander ben en dat mijn dieren in Nederland ingeschreven zijn ofwel dat ik ook EG certificaten heb voor de soorten waar ik deze voor nodig heb. En volgens mij neem ik het dier mee naar een land binnen de EU. Zo heb ik ook een nakweek nabeulensis met EG certificaat uit Duitsland mee genomen naar Nederland. Volgens Dienst Regelingen van Nederland was dit geen bezwaar. Het betreffende dier heeft een EG certificaat voorzien van fotodocumentatie.

Ik heb die vraag kort geleden nog voorgelegd, blijkt dus geen probeem te zijn:

Beste Kurt,

.....
Het is geen enkel probleem voor Nederlanders om op consultatie te  
komen met hun dieren. Dit kan elke werkdag en bij voorkeur worden  
consultaties tussen 8 en 12 uur gepland. Gelieve de eigenaars te  
adviseren steeds eerst telefonisch contact op te nemen vooraleer op  
consultatie te komen (003292647441).

Neem gerust contact op indien u nog vragen heeft.

Met vriendelijke groet,

Tom.


Mogelijkheid tot het stellen van medische vragen over reptielen 14u tot 16 u op tel 09/264.74.38

Super Kurt, bedankt voor de info.

Oke dan heb ik het fout begrepen, ik dacht er iets met CITES was ivm met verplaatsen/vervoeren van dieren,

Buiten de EU volgens mij alleen.
Denk ik wel handig om zowieso mee te nemen indien zover komt.

Ik heb voor alledrie de duurste en meest uitgebreide verzekering en betaal ongeveer € 25,- per hond per maand. Dit betreft dan drie herders, dus grote honden. Ik meen dat je voor kleine(re) rassen minder betaalt, maar dat moet je ff op de site bekijken.
Ze zijn nu per jaar voor € 3500,- verzekerd (je betaalt, geloof ik 20 % of 30 % zelf, weet ik niet uit mijn hoofd). Dat lijkt misschien heel wat, maar als je dier echt gaat tobben vliegt het geld uit je portemonnee, hoor ;). Je hoort wel van mensen die een potje achter de hand houden voor grote ingrepen bij de hond, maar dat wordt nooit bijgevuld en dit in het nieuwe jaar weer wel!!!!!!!
En ze vergoeden ook acupunctuur en homeopathie, mits de geconsulteerde artsen bij bepaalde erkende verenigingen zijn aangesloten.

Nou ik vindt het best wel redelijk allemaal, denk nu dat ik bij een nieuwe hond dat ook  zeker ga doen, dankje voor je info.

Ik vind dat ik wel korting heb verdiend bij Proteq!   cxwxsdq(((

Ja eigenlijk best wel cfdgbv