Schildpaddenforum.net

Vandaag zijn de nieuwkomers bij de bestaande groep geplaatst, dit verliep naar verwachting niet zonder slag of stoot.
Er werd een ware krachtmeeting gehouden onder de dieren, wat resulteerde in nogal wat vernieling, ruim 20 kg zware maanrotsen die de planten beschermen werden gewoon verplaatst.... dit bleek toen de zandstorm was opgetrokken.
Het grote mannetje beleefde wel een hoogdag met de 2 nieuwe vrouwtjes, zowat de ganse dag door werden paringen waargenomen  xwcds
Opmerkelijk genoeg laat hij het nieuwe mannetje (voorlopig ?) met rust....

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/centrochelyssulcata002.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/centrochelyssulcata004.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/centrochelyssulcata005.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/centrochelyssulcata006.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/centrochelyssulcata008.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/centrochelyssulcata011.jpg)

Sulcata's, je houdt ervan of...... :D

Wat een chaos! Maar wel een mooie chaos!  cxwxsdq(((
Hopelijk verdragen de mannen elkaar wat.

Nou ik hou er wel van. Super Kurt!!!

Wat een slachtveld  jbghnb
Daar gaat je mooie verblijf hahahahahahha.
Had je dit verwacht of valt dit nog mee?
De paringen zijn dat echte paringen of meer gedrag van dominatie?
Hoe erg kan het gaan tussen de twee mannen? Zit er groot verschil tussen de twee?
Hoe gaat dat er aan toe met nieuwkomers? Bijten? Stoten? of iets anders?
Is er inmiddels rust?
Wel erg mooi om te zien zo'n groep !!!!
Morgen maar even stoffen dan he Kurt?

De foto's zeggen eigenlijk niet zoveel...je moet het zien om te geloven wat het inhoud...
Het ruim 70 kg zware mannetje deelde enorme stoten uit richting vrouwtjes...ging gepaard met luide knallen  jbghnb
Op een bepaald moment zelfs wat angstaanjagend, je waagt je er best niet tussen als er tumult in dergelijke groep ontstaat.
De vochtige zavel hangt tot ruim 1 meter aan de ramen en muren, één van de accumulatiekachels liep een ferme bluts op....
Gelukkig keerde na een uurtje de rust wat terug en werd overgegaan tot paringen, de vrouwtjes kunnen zich verschuilen onder aanwezige bakken, daar kan het mannetje hun niet meer bestijgen.
Tussen de mannetjes zit ruim 30 kg verschil, misschien een geluk....mogelijk ziet hij hierdoor het kleinere mannetje niet als concurrent.
Maar er zullen nog wel aanvaringen zijn denk ik de komende week.
Maar een prachtig zicht zo'n grote groep  sazqert)))

Wat je zegt  vr((ee

Heb je toevallig ook gefilmd?
Je zal er nog meer uurtjes vertoeven daar bij ze.

Ja ik had dit verwacht  xwcds
Er waren vandaag verschillende echte paringen
In het slechtste geval kunnen de dieren niet bijeen gehouden worden, ik hoop dat het zover niet komt...
Het nieuwe mannetje (die Oliebol genoemd werd door de vorige eigenaar, waarschijnlijk omdat hij van de oliemeulen afkomstig is) is een prachtdiertje, de kleinste van de groep maar met een eigen "persoonlijkheid", een rustig dier die je overal achterna wandelt, meer nog dan de andere sulcata's. Ik zou hem nu al niet meer willen missen... hrgb

Nee, ik heb niet gefilmd....zou ik ook niet online zetten denk ik, er zou nogal wat commentaar opkomen, als je er niet mee vertrouwd bent ziet het er nogal "erg" uit  :D

Ok dat is jammer maar duidelijk en begrijpbaar.
Kan je nu zeggen dat de vrouwtjes in ieder geval geaccepteerd zijn?
Of moeten de twee vrouwen partijen elkaar nog leren kennen ?

Prachtig te horen dat kleine man zo doet. Welke op de foto is dit mannetje ?

De vrouwtjes onderling zullen geen problemen opleveren denk ik, het vertrouwde vrouwtje is niet een geinteresseerd in de nieuwkomers.

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/centrochelyssulcata008-1.jpg)

5 is het vrouwtje die ik al lang heb, nr 4 het grote mannetje
Nr 1 & 2 zijn de nieuwe vrouwtjes en nr 3 het nieuwe mannetje

Wat inmens beest joh die man !
Zeker vergeleken met de kleine man.
Hopelijk gebeurt het natuurlijk niet maar wat als de grote iets wil gaan doen met de kleine man?
Hoe ga je dat oplossen?
Wat zijn de ervaringen met andere sulcata houders met grotere groepen zoals deze?

Erg mooi om de groep zo samen te zien.  ù$p Het was inderdaad te verwachten dat het er heftig aan toe zou gaan, zijn er geen 'gewonden' gevallen? Geen beschadigingen aan de schilden? Toen ik mijn grootste kreeg (natuurlijk nog klein in vergelijking met die van jou) werd ze gedurende een paar maanden (wel steeds minder vaak) vooral van achteren gebeukt (wat klinkt dat vunzig...  zaswqp,,) door de kleinere vrouw die ik al had. De kleinere was op een gegeven moment kapot op de plek waar het schild en de nekhuid elkaar raken. Het bloedde niet echt, maar was duidelijk wel een langwerpige dunne soms wat vochtige wond.

Grote voordeel is dat het dier een stuk kleiner is, een gat naar de aanpalende hal waar de grote man niet doorkan biedt dan een "vluchtroute"
Als het dier niet continue belaagd word kan dit een oplossing zijn...
Er zijn diverse groepen bekend waarin meerdere mannetjes geintroduceerd werden, Zoo Antwerpen en Iguana bvb...de groep van 9 dieren bevat daar ook 3 mannetjes.
Bij veel particulieren lukt het ook, maar er zijn ook situatie's bekend waar het in geen geval lukt, het gevaar op stress loert altijd om de hoek, goed observeren dus en afwachten  xwcds

Bij de nieuwe dieren zijn reeds kleine beschadigingen opgemerkt voor ze samengezet werden, zo geeft het grootste vrouwtje een beschadiging net boven het staartschild, daar is de hoornlaag weggesleten tot op het bot (gebied van zo'n 3 cm2) ook het carapax vertoont slijtageplaatsen door paringen, maar niks ernstigs....
Voordeel is dat het grote mannetje geen bijter is, heb ik hem tot nog toe op een enkele keer na niet zien doen, er zijn andere....
Maar ook het beuken mag niet onderschat worden....

O.k., maar er zijn dus blijkbaar nog geen nieuwe beschadigingen/verwondingen bijgekomen...
Die beschadiging aan het schild van het paren, komt dat door het 'kleine mannetje', of heeft er in het verleden een grotere man bijgezeten. Het andere vrouwtje heeft die beschadigingen dus niet?

hele mooie groep om te zien zo,hopelijk blijft alles goed gaan.

grtjss

Wat ga je de koelkast nodig hebben over een tijdje Kurt  qsergh szaqw

Er hebben vermoedelijk nog andere mannetjes bijgezeten in het verleden, de slijtage gaat bij beide vrouwtjes tot bijna aan de voorzijde van het carapax, hiervoor was het mannetje duidelijk te klein.
Het mannetje werd ook pas later aangekocht door de vorige eigenaar...
De vrouwtjes zijn zo goed als zeker nakweekdieren, het mannetje die als 'captivebred' verkocht werd bijna zeker wildvang

Versleten tot aan de voorkant? Kon het mannetje z'n evenwicht blijkbaar houden, wist 'ie af en toe niet waar de achterkant zat of had 'ie wat menselijks?  **azqay  (fguy)

Maar nu serieus; de dames zijn dan mooi opgegroeid! :o''''' szaqw

Hangt ervan af hoe je ze fotografeert, ik heb wat foto's genomen onder HQI licht, dit maakt het duidelijker:

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/Centrochelyssulcata003.jpg)
Beschadiging boven staartschild

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/Centrochelyssulcata008-2.jpg)
Nieuw vrouwtje (vermoedelijk nakweek)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/Centrochelyssulcata010.jpg)
Nieuw vrouwtje (vermoedelijk nakweek)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/Centrochelyssulcata012.jpg)
Nieuw mannetje captivebred (mogelijk wildvang)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/Centrochelyssulcata014.jpg)
IBG mannetje (zeker wildvang)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/Centrochelyssulcata015.jpg)
Hier opgegroeid vrouwtje....(zeker nakweek)

Die beschadiging boven het staartschild vind ik niet echt iets met de groei te maken hebben. Tenzij je de groei van een bepaald lichaamsdeel van het andere geslacht bedoelt... jytred
De nieuwe dieren zijn iets minder regelmatig gegroeid (grote verschillen tussen de groeiringgrootte) dan jouw nakweekdame, maar ik vind ze ook na het zien van deze foto's mooi opgegroeid. Uit jouw opmerking lijkt 't dat je vindt dat ze niet mooi gegroeid zijn. Is dat zo? Als dat zo is, wat vindt je er dan minder mooi aan?

Voor mij zijn ze mooi genoeg  xwcds
Maar eerlijk, zowel mijn vrouwtje als de 2 nieuwkomers zijn niet glad opgegroeid....dit moet beter kunnen in de toekomst  tjrezf

Met de grondleg ben je al bezig  xwcds

Ik zie dat niet zo zeer dat ze niet glad zijn, ik vindt de schildden prachtig bij zulke oude dieren, erg mooi net een stuk verweerd hout.
Mooist vindt ik de omkrullende schildranden.
De beschadiging bij het vrouwtje vindt ik zonde maar lijkt mij niet echt te voorkomen of wel ?

Idd, net verweerd hout, dit maakt ze net zo mooi....als ze volwassen zijn , zijn ze op hun mooist vind ik  xwcds
Vrijwel alle volwassen dieren hebben wel ergens beschadigingen of slijtagevlekken, maar bij grote dieren valt dit nauwelijks op.
In gevangenschap zal dit ook wel vaker voorkomen.
Erg mooi en indrukwekkend als ze honger krijgen en in kringen rond de voerplaats gaan rondcircelen die groep reuzen  vr((ee

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/Centrochelyssulcata012.jpg)
Nieuw mannetje captive-bred (mogelijk wildvang)

http://www.schildkroeten-im-fokus.de/pdf/2010tradestudy.pdf

Ja je hebt een prachtgroep zo, gelukkig gaan de mannen oke.

Eén van de nieuwe vrouwtjes zal binnenkort moeten afleggen, duidelijk te merken aan de proefholen/kuilen die ze vandaag gemaakt heeft.
Om de harde zavel zacht te maken lozen ze hierbij opgeslagen vocht, net als in de vrije natuur.
De geur hiervan werd meteen opgemerkt door het vrouwtje die reeds langer in mijn bezit is, net als bij haar zus eigenwijsje ging ze hierbij over tot nestverdedigingsdrang...duidelijk te merken op de voorlaatste foto waar ze dreigt te gaan bijten als ik naderbij zou komen :

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/Centrochelyssulcata002-1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/Centrochelyssulcata004-1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/Centrochelyssulcata006-1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/Centrochelyssulcata008-3.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/Centrochelyssulcata009.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/Centrochelyssulcata010-1.jpg)

Hatchling 2008

Begrijp ik het goed dat ene vrouwtje aan het voorbereiden is af te leggen en de ander gaat verdedigen?
Wat verdedigt ze dan? Het voorbereidende vrouwtje of de plekken die dat vrouwtje heeft bevochtigd?

Zou ze echt bijten? Verdedigt ze tegen alles wat ze verdedigd?
Vind dit uiterst interessant deze gedrags verandering gezien dit een vredelievende soort is en dit dier in bijzonder zachtaardig is of haal ik dieren door elkaar?

Het vocht verlies van het vrouwtje gaan hierbij mineralen en voedingsstoffen verloren of je weet of is het puur vocht?
Hoeveel plekken bevochtigen ze alleen de afleg plek of alle potentiële?

Het is zuiver water die gebruikt word om een harde ondergrond zachter te maken, dit bevind zich in anaalzakjes en kan tot 15% van hun lichaamsgewicht beslaan.
Na het afleggen is het daarom van belang de vrouwtjes in het water te zetten om dehydratatie te vermijden, zeker als ze meerdere proefkuilen maakte  in korte tijd.
Over de nestplaatsverdediging had ik het al eerder hier:

http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,2531.msg37271.html#msg37271

Citaat:

Andere vaststelling (ook hier) is nestplaatsverdediging ;
Bij vrouwelijke sporenschildpadden die door mensen verzorgd werden verzorgd zag men een gedrag dat zou kunnen doorgaan voor nestplaatsverdediging. Zo controleerde de dierenverzorger van het dierenpark van Erfurt tijdens de legtijd iedere ochtend de bakken met nestsubstraat in het terrarium om eventueel gelegde eieren te bergen. Vier van de zes vrouwtjes probeerden hierbij de verzorger te rammen en weg te duwen. Ook de vrouwtjes die zelf geen eieren hadden gelegd vertoonden dit gedrag. Ze verdedigden gezamelijk en agressief de legplaats tegen vermeende nestrovers. Men kan ervanuit gaan dat de dieren dit gedrag ook in de vrije natuur vertonen, net als bij Manouria emys
Dit kan ikzelf ook bevestigen, na het afleggen van een vrouwtje word een zekere ''sociale structuur'' waargenomen bij de vrouwtjes hier onder de vorm van legplaatsverdediging, andere vaststelling is het ontvankelijk zijn van de vrouwtjes tijdens bepaalde periodes, er zijn dan toenaderingspogingen naar het mannetje toe, de vrouwtjes vertonen een soort ''baltsritueel'' merkwaardig en facinerend allemaal,

Heel bijzonder gedrag je zal er een paar op je af zien komen....... sdfghj :----

Leuk dat je waarschijnlijk zo snel eieren gaat krijgen van een nieuw vrouwtje. Denk je dat ze door het nieuwe mannetje bevrucht is? Erg leuk dat sociale gedrag. Het lijkt er op dat de dames elkaar hebben geaccepteerd...

Ik vind het wel vreemd dat jouw vrouwtje vanuit verdediging zou bijten. Is dat natuurlijk gedrag? Ik heb bijtgedrag van sulcata's nl. nog niet eerder gezien en gelezen, het staat ook niet in het citaat wat je aanhaalt beschreven als (nest)verdedigingsmanier.

De laatste foto van 2008 is van een (niet echt glad trouwens) jong van 2008. Heb je dat dier tussen de volwassen dieren lopen?

Staat wel vaker beschreven hoor dat sulcata's durven bijten, maar ik twijfel er sterk aan dat dit vrouwtje het ook daadwerkelijk zou doen...
Ook HIER (http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,4567.msg49574.html#msg49574) op het forum staat een geval genoteerd van een bijtende mannelijke sporenschildpad

Het dier groeit idd niet glad op, wat bij andere soorten goed lukt is tot op heden bij sulcata niet het geval...maar jongen van vorig jaar groeien aanzienlijk mooier op, er is dus vooruitgang maar volledig zonder bulten zit er nog niet in...
Het dier zit met 8 andere leeftijdgenoten in een afzonderlijke bak .

Jammer dat ze nog niet helemaal glad opgroeien. De dieren van vorig jaar zijn toch uit de eieren gekomen die in de zavel lagen? Heb je ook recente foto's van die dieren ter vergelijking?

Kurt,

ik had het topic ''Quarantaine nieuwkomers'' gelezen, maar zie nu pas dit topic.
Hoe gaat het nu met de dieren ??
Vind het machtig mooie en grote schildpadden !! fdcvbn

Het lijkt mij een mooi gezicht, dat de dieren een sociale structuur vormen  om samen een legplaats te verdedigen.

Zal ik dit weekend eens maken als ik tijd heb  xwcds

Gaat niet van een leien dakje, reeds een 5 tal kapotte eieren verspreid over de kamer gevonden tot nog toe, blijkbaar vinden ze de weg naar de legplaats nog niet...ze waren het ook zo gewend bij de vorige eigenaar....

Bij de vorige eigenaar kon ze geen kuil/hol graven omdat ze daar geen aarde tot haar beschikking had begreep ik. Wel apart dat ze dan nu wel proefkuilen/holen graaft en daarbij de harde ondergrond bevochtigt maar vervolgende niet, zoals je dan ook zou verwachten, een legkuil graaft om de eieren in te leggen. Ze laat wel 'natuurlijk' gedrag zien, zij het gedeeltelijk. Zou er geen lichamelijke oorzaak kunnen zijn waardoor ze de eieren zomaar 'verliest'?

Het mannetje die bij de vorige eigenaar onder de naam "oliebol" door het leven ging (gezien de afkomst vanuit Oliemeulen) is zoals hij gezegd had een erg leuk en actief dier.
Rustig wandelt hij een groot deel van de dag de kamer door, nieuwsgierige aard geeft het beestje, ook bedelen kan hij als de beste...
Wat foto's van gisteren:


(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/centrochelyssulcata009-1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/centrochelyssulcata014-1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/centrochelyssulcata020.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/centrochelyssulcata026.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/centrochelyssulcata025.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/centrochelyssulcata028.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/centrochelyssulcata030.jpg)

Leuke foto's Kurt. Het blijft toch een imposant dier.
Kan er vol bewondering naar kijken en van genieten.

Dit is de kleinste van de groep (54cm)  xwcds

Leuke foto,s saz
Ziet er mooi uit nhjuk

Echt aan het verkennen en snuffelen overal aan Prachtig om te zien !
Nog mooier in het echt  vr((ee szaqw
Laten de twee mannen elkaar met rust tot nu toe?

Op een duw na (doet hij bij de vrouwtjes ook) gaat alles goed tot nu toe.
Het kleine mannetje had wel gedurende een week niks gegeten na het bijzetten.

En heeft nu wel gegeten?
Kan het kleine mannetje zich ook terug trekken aan de grote ?

Zie de startdatum van het topic; ze zitten vanaf 28 februari bij elkaar. Dat is al twee weken...  xwcds


Daar had je eerder al een antwoord op gekregen.  qsergh

Dank u !

 saz

Het zal voor jou wel klein zijn maar de grootste van onze schildpadden is denk ik een centimeter of 15.
Dan is dit in mijn ogen al imposant.
Vind trouwens de soort ook al prachtig. Zal ze alleen nooit kunnen huisvesten.
Dus vind ik het schitterend om naar te kijken.

Het probleem zit hem erin dat niet over de hele kamer eieren kunnen afgelegd worden, proefkuilen worden altijd gemaakt waar de zavel niet voldoende diep is...onmogelijk een 1 meter dikke laag te storten over gans de kamer.
Terwijl de andere vrouwtjes probleemloos in de legkuil gingen leggen lukt het bij het nieuwe vrouwtje nog niet.
Ondanks ik ze verschillende keren in de legkuil geplaatst heb, en een enkele keer haar hierin heb opgesloten zelfs....
Momenteel zijn een 8 tal eieren afgelegd (zoveel heb ik er toch gevonden), 7 ervan waren reeds stuk, nu hoef ik de eieren niet persé, mogelijk zijn ze toch niet bevrucht gezien het mannetje zoveel kleiner is. Dit jaar verwacht ik er toch nog niks van.

Hoe doe je dat bij zulke zware dieren? Lok je ze met eten?

Misschien lukt het om haar op de juiste plaats te doen leggen door de grond van de legkuil donker te maken (vermengen met bosgrond of dergel.) vertrekkend van het idee dat vochtige grond atijd wat donkerder is ; Hier heeft dat trukje destijds  toch geholpen...

Is idd een te overwegen optie, verse tuinaarde stimuleerde ze al eerder tot afleggen(vrouwtje die ik al langer heb)  xwcds

Een enkele keer wel, andere keren til ik ze gewoon op...40 a 45kg is zo zwaar niet  xwcds

Hoe gaat het met de dieren Kurt?
Heb je nog wat leuke groepsfoto's? Echt een prachtgezicht, zo'n grote groep  vr((ee

Ik vind Oliebol trouwens errrug leuk  vr((ee
Blijft hij zo heten?

Ze doen het erg goed hoor, enige minpuntje dat het grootste vrouwtje dus de eieren verspreid over de kamer aflegd tot nu toe, net als bij de vorige eigenaar , maar waarschijnlijk is ze nu wel uitgelegd.
Groepsfoto's komen er nog wel genoeg, maar de dieren zitten zelden allemaal binnen het bereik van de lens...zal eens foto's nemen aan de voerbak dan lukt het wel  xwcds
Ik zal oliebol zo blijven noemen op het forum, zo weten de meesten om welk dier ik het heb.  :D