Schildpaddenforum.net

Trudi!! Niet veralgemenen hoor  qszer qszer
Veralgemenen is 1 van de grootste fouten die mensen kunnen maken... dat is simplistisch
Ieder cultuur heeft andere gewoontes. Amerikanen eten ook schildpadden hoor. Het is niet omdat je in een andere land, ander cultuur opgegroeid bent dat ge de andere zomaar moet bekritiseren. Ge mag natuurlijk wel zeggen dat het niet goed is.Je volste recht maar STOMME CHINEZEN gaat toch wat ver, of niet?
Ge weet de clichés die ik ook kan aanhalen bv. varkens, runderen,... of gewoonweg vissen en kippen... Denk ge nu echt dat deze dieren niet afzien. THEY DON'T GO WITH A SMILE GIRL!! Wat denk je van kaviaar, fois gras, rauwe oesters eten (ge weet toch waaraan ge kunt zien wanneer een oester vers is...jaja als je citroen erop doet en hij samentrekt van het 'PLEZIER'! SMAKELIJK

EEN OPLOSSING: VEGANISME  szaqw

Ik ga regelmatig naar Hong Kong, China, Indonesië het verre oosten. De markten zijn daar inderdaad verschrikkelijk voor de dieren.
Vind het ook echt fout hoor. Ik ben ook een dierenliefhebber en dat zien doet pijn.
Gelukkig zijn er daar ook mensen die eraan werken. Voorbeeld daarvan is bv het eten van k9 niet meer mag. Vroeger werden k9 gegeten gewoon door armoede en tekort aan vlees. K9 waren er in overvloed. Rundsvlees was niet te betalen, varkensvlees ook niet.
Alles heeft spijtig genoeg tijd nodig. Het verbieden van het eten van k9 is al een grote stap in de goede richting. Er zijn ook dierenrechtenorganisaties in die landen maar je mag niet vergeten dat China nog een ontwikkelingsland is. Dus alles is nog pril.Er moet daar nog veel gebeuren. In het westen staan ze al een stuk verder. Maar als ge de klok terug draait, dan zie je dat het vroeger hier ook niet super is hoor. Ge hoeft zelfs niet zo ver terug te draaien. Zelfs in een land als België, Nederland is er vandaag nog dierenmishandeling. Zie GAIA

Ik heb even nieuw topic aangemaakt, voor reactie op Chinese eetgewoonte.

Varkens, Runderen en kippen zijn gekweekt voor consumptie, de WILDE schildpadden horen wild en niet opgegeten tot de laatste aan toe.
Zal best tijd kosten maar tijd is er niet echt om aftewachten tot ze eindelijk eens willen inzien dat je niet alles kunt opeten wat er in hun land en landen ver daarom
leeft.
Al eerder is juist gezegd dat schildpadvlees een luxe artikel is waarbij ""ontwikkelde"' in iedergeval juist de rijkere Chinezen grote hoeveelheden schildpad en alles wat
er nog te verzinnen is opeet.

WAARSCHUWING VOOR DE ONDERSTAANDE FOTO"S njukl njukl njukl njukl






















(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/3282961477_708e8bf580_b.jpg)




















(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/3322274800_19a6e51999_b.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/3348323319_759307a528_b.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/3355985102_ec4b4c86ae_b.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/3359572032_dabed3c54d_o.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/3368764033_7dac179d74_b.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/PeruJTGalan.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/11298853_a23b28326f.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/145963443_982e63f869.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/1806245760_93fc34b1b6.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/2555096029_ce93eda3da.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/2563943133_50992289e9.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/382630496_d94aefa0ce.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/391963125_9b22d4570d.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/450762852_b5dcba64a6.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/89465793_1b15a7b951.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/opeenstokje.jpg)

denk echt dat veganisme de ideale oplossing is!!
Bij mij gaat het niet enkel om schildpadden, maar om dieren in het algemeen.
Ja schildpadden zijn luxe ginder. Maar het is een eeuwenoude geneesmiddel geweest. Dat maakt het nog moeilijker om het te verbieden in die landen.
Ge kunt bij bijna al de foto's een ander dier voorstellen die op dezelfde wijze geslacht en gepresenteerd wordt.

Hansm ik ben echt 100 percent met je eens. Maar vind dit geen Chinese eetgewoonte maar werl Aziatisch. Want het zijn niet enkel de Chinezen die dit doen hoor. Japan zijn softshell turtles zoals viagra!

Misschien titel topic veranderen ??

VEGANISME !

Hadden wij een tijdje geleden geen nieuw lid uit thailand?
Daar waren grote kwekerijen voor de consumptie net als wij onze koeien en varkens hebben.
Alleen de manier dat ze dan aangeboden worden is vervelend.
Wij hebben ook geen levende koeien en kippen op de markt maar als je hier de kippenindustrie bekijkt word je ook even niet lekker,hoe ze daar aan hun einde komen.

Inderdaad Barbara. Tijdens mijn rondreis in Azië, tussenstop Zuid-China. Heb ik ook zo een kwekerij gezien van schildpadden.

Ik bgrijp hansm volledig maar ge geef me toch geen ongelijk dat amerikanen ook schildpadden eten macrochelys, chelydra zelfs malaclemys ...
Daarom vind ik dat de topic niet CHINESE EETGEWOONTE moet zijn. Schildpaddenvlees is niet zo duur hoor in China maar het is de cuora trifaciata die als supergeneesmiddel wordt beschouwd. In Hong Kong zijn er mensen die zich inzetten voor bescherming van deze soort. Heb er ook een aantal gezien in Hong Kong in het wild!!! Lokatie is natuurlijk geheim, maar ik heb er al gezien in het wild. Echt een mirakel. Was voor mij echt een emotioneel moment geweest want als ik echt 1 soort moet kiezen, dan zijn deze het wel. Als ge door de straten van Hong Kong ,Mong kok , wandelt dan zie je dat er (spijtig genoeg) nog steeds schilden van schildpadden worden verkocht om een geneesmiddel mee te brouwen. Het zijn vooral 'sliders'. Het blijft natuurlijk even erg hé.
En Chinezen is geen verzamelnaam voor alle aziaten.

Kwekerijen lossen het probleem ook echt niet op, juist voor medicijnen worden de zeldzame soorten gebruikt waarvan kweek bij
gewone mensen of dierentuinen amper lukt.


Topic titel zal ik even veranderen saz

Waar ik over val is de manier waarop dieren hun dood vinden.
Dieren uit het wild is natuurlijk niet goed te praten.....
Wat dacht je van onze kroonprins?
Hier in de buurt laten ze volgevreten fazanten los en dan staan er dikbuikige mannen in apenpakjes te schieten en die fazanten kunnen geen kant op.
Al die boven  genoemde kunnen niet eens goed raakschieten en dan vind je later ernstig gewonde dieren.
Ik heb heel wat gewonde dieren door de jacht gevonden,die je dan bij de dierenarts kan laten inslapen.

Oja ik ben dat voledig met je eens.

Inderdaad hansm. Dat lost het niet op. Maar ik hoop dat zo de dieren die in het wild zijn daar toch blijven  sazqert)))

Ik ken een aantal mensen in Hong Kong die met succes cuora trifaciata kweken. Vorig jaar ben ik nog bij iemand geweest die 3 nakweekjes had. De andere heb ik in Mong Kok  leren kennen, eigenaar van viswinkel (vissen in zakjes  qszer ). Hij kweekte er ook mee en had ook steeds nakweekjes.

In bepaalde aziatische landen eten ze hond, voor ons een huisdier.

In de meeste europese landen eten ze rund, voor de meerderheid van Indiërs is dit een heilig dier.

In Amerika eten ze schildpadden, zoals alligatorschildpadden nog steeds ondanks dat ze in sommige staten beschermd zijn, wij houden ze bij in een binnenvijver.

In Mexico eten ze cavia, en bij ons is de cavia een huisdier.

In Afrika eten ze slang, in andere landen zijn er ook gerechten met slangen in, wij houden ze in een terrarium.

Eetgewoonten zijn vooral verbonden met cultuur, en dus moeilijk te beoordelen vind ik.
Mensen zijn van nature omnivoor en eten dus vis vlees en groenten fruit..

Dit wil niet zeggen dat de dieren op barbaarse methode moeten afgeslacht worden, wat meestal toch het geval is...

Ik ben het met Elke eens. Doch is de schaal waarop het eten van schildpadden (en alle andere dieren) in China buiten alle proporties en niet vol te houden voor natuurlijke populaties, welke dan ook dusdanig uitgeroeid zijn dat schildpadden al uit andere wereld delen vandaan gehaald worden (ik zie Chelonoidis denticulata op de tafel liggen op een van de foto's).
Mits schildpadden, bedoeld voor consumptie, speciaal daarvoor gekweekt zijn, heb ik er geen moeite mee dat ze worden gegeten.

Er zijn heel wat àndere diersoorten die voor menselijke consumptie geschikt zijn en die zich ten minste snel, gemakkelijk en veelvuldig voortplanten ....
Geen probleem met het eten van runderen,varkens,kippen,cavia's  of àndere ,als ze maar kweken als konijnen...  maar  schildpadden die er jaren over doen om volwassen te worden,dan nauwelijks een paar eieren leggen die soms wèl/niet uitkomen enz. horen niet op de voedselmarkt.

Heb dit al zo vaak gezegd.

Onze bio-industrie heeft er voor gezorgd dat we nog wild in Nederland hebben.

Zodra vlees, vis en gevogelte te duur worden zal er weer volop gestroopt worden, net zoals de Chinezen, Indonesiërs en alle andere volkeren het doen, enkel en alleen om te kunnen overleven.

Gewoon een dierlijke eigenschap die de mens nog steeds bezit.

Zo gesteld lijkt het dat de Aziaten niets ànders hèbben om  genoeg te eten ,terwijl het meer dan duidelijk is dat de hoofdzaak van het probleem ligt bij het overschakelen van China naar een meer "vrije markteconomie" waarin véél meer geld in omloop komt. Daarbij worden de naburige landen leeggeroofd omdat de Chinezen  dagelijks massaal duizende kg.schildpadden op de voedselmarkten gooien .
Daarbij tientallen soorten die al LANG op de CITESlijsten staan wegens uiterst bedreigd... zaqrt///

Echt onzin dat overleven, daar wordt ik nu helemaal melig van of ze zo zielig en arm zijn die zijn er ook vast wel maar eten juist geen schildpad die kunnen ze niet betalen
al 100x is gezegd dat juist de rijke het eten omdat het sjiek is en status geeft.

En ja hoor als er geen vlees is gaan we met ze'n alle stropen, nou dan zijn we snel klaar in Nederland zoveel wild is er niet meer.
Ik zal vanmiddag als ik met de hond ga kijken wat er leeft tussen de flats en op het asvalt om te stropen.

Verder heeft Nico helemaal gelijk en zijn schildpadden langzaam voortplantende dieren die daardoor super kwetsbaar zijn voor wegvangen, heel anders
als de genoemde zoogdieren die zich uper snel voortplanten een onwijs verschil zit daarin.

Inderdaad hansm. De mensen die het beter hebben eten schildpad. Dat is zeker want het vlees is duurder maar is nog niet in de prijsklasse van een goede biefstuk in die landen!! Raar maar waar. Het is enkel de cuora trifaciata die enorm duur is! Deze heeft blijkbaar genezende krachten.Ge moet ook begrijpen dat arme mensen die op de markt vlees verkopen, meestal zelf geen veebedrijven hebben als hier. Laat staan slachthuizen. Het is triestig maar een ene zijn dood, is een ander zijn brood. Hier wel wat letterlijk natuurlijk.
Als ge geen geld hebt om runderen te houden of te beginnen met een kippenkwekerij,... En dit uw enige oplossing is om geld te verdienen, dan wordt het natuurlijk wel moeilijk. En is de keuze voor hen vrij snel gemaakt. Spijtig genoeg is dit de realiteit. Om duidelijk te zijn. Ik ben er tegen en geloof ook niet in genezende werking van de dieren. Maar om de eetcultuur van bepaalde volkeren te veranderen gaat echt niet op 1,2,3.

Die groep rijken is heel klein ten opzichte van de gehele bevolking daar.

Mensen zien slechts een bron van inkomen door aan die rijken voedsel te gaan verkopen en dat zijn nu eenmaal de schildpadden zoals in Japan het walvisvlees is.

Voorbeeld;

Papoea New Guinea is een grote leverancier van schildpadden aan China, die regio is zo arm dat er op dit moment een Cholera-epidemie  heerst en net zoals wij zijn het mensen die willen overleven en doen dat op de voor hen de makkelijkste manier.

Ben benieuwd wat de Internationale reactie zou zijn als de Chinezen beslissen om panda's te gaan vreten omdat je er potent van kan worden... qszer (fguy)

Vrees hetzelfde als de internationale reactie over de bedreiging van de laatste berggorilla's in Congo ? Die bedreigt werden omdat steenkolen ineens handelswaar nummer 1 waren een tijdje geleden.
Iemand een idee of de dieren nog leven op die enen berg?

Voorbeeld;

Papoea New Guinea is een grote leverancier van schildpadden aan China, die regio is zo arm dat er op dit moment een Cholera-epidemie  heerst en net zoals wij zijn het mensen die willen overleven en doen dat op de voor hen de makkelijkste manier.
[/quote]

Op dezèlfde manier dat de Verenigde Staten massaal roodwangen naar China stuurt ??

Zoals eerder vermeld is het eten van k9 reeds verboden in China en al lange tijd in Hong Kong. Dat is toch al een teken dat de dierenrechtenorganisaties daar al een grote stap in de goede richting zetten en de overheid daar wel degelijk begint in te grijpen. Dan heb ik het maar enkel over China en Hong Kong.Hopelijk worden de schildpadden in het wild op een dag allemaal zo beschermd zoals de panda.
Ik vind het een moeilijk onderwerp want iedereen heeft standpunten die juist zijn. De mens een verschrikkelijk wezen. Zeer destructief. Ik hoop echt dat het lot van sommige dieren niet zullen eindigen als de tasmanian tiger/wolf. De tasmanian tiger zijn uitgestorven door jacht! Plezier van de mens. ENTERTAINMENT noemen ze dat hé.

Ja dat kan, maar neem nou de inbeslagname van die 2300 schildpadden dat gebeurd echt niet door een arm boertje die wat geld wil verdienen om zijn kindjes eten te geven, daar zit toch echt grote lui achter.
Hun eigen land is al praktisch leeggegeten een arm iemand die schildpad wil eten omdat hij honger heeft kan geeneens meer een schildpad vinden.
En het is niet alleen die Cuora maar veel en veel meer, er is veel onderzoek gedaan, met waarnemers die deze markten met gevaar voor hun leven afstruinen en daarbij zijn prijslijsten bekend die voor schildpadden gevraagd worden., echt geen biefstukjes prijzen maar giga bedragen, onderzoeken kun je op internet vinden prijslijstjes van de markten ook.

Het is toch absurt dat op deze markten sommige soorten voor het eerst ontdekt zijn en een naam hebben gekregen,
en nooit in de natuur terug  gevonden zijn.

Theo je loopt achter in info, Nico gaf net al aan dat sinds de economie daar vooruitgegaan is en er steeds meer geld te besteden is door een grote groep mensen de vraag naar schildpad ook sterk is gestegen,

Goede kennis van me is recent in het gebied geweest = op de plaatselijke markt werd hem 2x een gorillahand-als asbak -aangeboden.... cxd

En als je een beeld wilt krijgen van de omvang van het probleem : google :" Asian Turtle crisis "....

Heb hetzelfde meegemaakt ginder  cxd

Denk dat je toch vreemd op zult kijken als je wist vaan waar ik mijn informatie omtrent Papoea New Guinea vandaan haal.

Niet van de Indonesische overheid, dat is een corrupte bende, is wel te zien aan de Oerang oetang.

Ik werk met en tussen de buitenlanders, ken verschillende moslims in mijn kennissenkring en als er iemand multiculti ingesteld is, ben ik het wel.

Maar ja, je hebt wel gelijk, hier ging ik dus ff kort door de bocht, want beelden van die vreselijke Chinese voedselmarkten hebben indertijd veel indruk op me gemaakt. Recente filmpjes over de geitenruimingen op Nederlandse boerderijen overigens ook.
Walgelijk hoe de mens met dieren omgaat zaqrt///.

Houd het er maar op dat de aanblik van die prachtige koppies (of koppen, ze schijnen groot te worden) van de hier bedoelde schildpaddensoorten ff een politiek mogelijk niet zo correcte reactie teweeg bracht. Waarbij hiervoor mijn excuses  xwcds.

Even nog een aanvulling;

http://buitenland.nieuws.nl/585655/40_doden_door_cholera_in_papoea-nieuw-guinea

Afgelopen vrijdag in het nieuws gekomen.


Één van de rijkste landen daar in de regio waar dit nog voorkomt.

Hoe kan men verwachten goed te zijn voor dieren en ze beschermen als de regering niet eens voor zijn eigen soort zorgt.

zaz zaz markooij, alle reacties, standpunten van de leden op deze topic zijn correct. Maar uiteindelijk is , wat je aanhaalt, inderdaad het grootste probleem.
Zoals Cloe zei (duc996): de regering moet er iets aan doen. Hoelang hebben sommige dierenrechtenorganisaties gevochten om te stoppen met consumptie van k9 (honden). Na jarenlange strijd is het dan toch gelukt. Niet alle regeringen nemen deze zaken zoals dieren serieus... Gelukkig komt er verandering. En laten we wat positief zijn ook al is dit soms moeilijk. Beter laat dan nooit!

Nou ik verwacht helemaal niet dat ze stoppen met hond eten, maar ik hoop het wel.

Vinden de mensen die gekweekte schildpadden op een farm oke vinden om te eten, een hondenfarm voor het vlees ook oke zaswqp,,

Ik wel.

Waarom niet?

Ben overigens een hondenliefhebber, heb er zelf twee.

Zie overigens het probleem niet, waarom wij wel koeien, varkens en paarden en zij geen honden en katten, dat laatste brengt me overigens op een idee.

Waarom de overtollige honden en katten vanuit hier niet naar China exporteren, hoeven ze hier niet te euthanaseren en hebben zij wat voedsel, snijd het mes aan twee kanten.

Wij zien dat alles natuurlijk door een westerse naïeve bril...maar iedereen moet eten en overleven komt toch op de eerste plaats...je laat je kind ook niet sterven van de honger als er alleen maar een mooi schildpadje als voedsel is...dan gaat die er wel degelijk aan...

En wat vind je dan van 'foi gras'? En van kikkerbilletjes? En van de palingen die nog kronkelen op de vismarkt terwijl die worden gestroopt? En scholletjes die naar adem snakken tussen het ijs?

Persoonlijk vind 'k niet dat wij ons kunnen bemoeien met wat ze elders eten...beetje ypocriet om andere daarop te veroordelen want hier is alles en nogwat te verkrijgen...en natuurlijk moet 'k zelf ook wel eens slikken als 'k die beelden zie maar dat is toch vooral omdat wij hier 'niks' meer gewoon zijn...beetje 'flauw'...

Een misschien smaakt een lekkere hond niet eens zo slecht?? Aten ze onder-de-oorlog ook geen kat ipv konijn?

 ^^hn^^ ^^hn^^ ^^hn^^

Ja hoor, in de bergen van Papoea new Guinea zijn ze er dol op.

Ze kennen me daar al en willen me niet als voedsel, ze willen dat ik andere dingen doe, daarbij vinden ze me te oud, dus te taai.



Geheel met jou berichtgeving eens.

De meeste onder ons hebben geen echte armoede gekend of gezien, dat is hier sedert de jaren zestig totaal verdwenen, sterker nog we hebben hier alles in overvloed alleen leggen sommige de prioriteiten verkeerd (flatscreen en chips belangrijker dan gezond eten).

ù^^) Taai stukje vlees ... we zullen hem delen hé hansm

Niet geheel mee eens armoe is hier nog steeds.
Welliswaar niet in de vorm van onder golfplaat moeten leven en jagen op alles wat maar eetbaar is maar wel onder veel onder minimum leven is er nog zeker wel.

Dus het importeren van schildpadden die nu aan de gang is geeft te maken met de armoede daar ?
Is het niet goedkoper runderen , varkens of andere grote dieren in te voeren ?
Aan een schildpad van 1kg is ongeveer 200g eetbaar vlees .
Snobisme is de enige reden.... fdg((((
Maar ja, men is er tot op heden zelfs nog niet eens in geslaagd de mensenrechten te respecteren, alles is facade daar....

Juist door de snobs daar, die enorme bedragen geven voor bepaalde soorten en zo de indruk wekken dat het ergens nuttig voor is, gaan juist de arme op strooptochten in de hoop een graantje mee te pikken.

Net zoals hier wil de overgrote meerderheid hun levensstandaard verhogen.

Geef die mensen die hun levensstandaard daar willen verhogen eens ongelijk.

Wat geeft het importeren van schildpadden met het verhogen van de levensstandaard te maken ?

Importeren niks nee dat is puur luxe willen.
Stropen door arme mensen wel.

Zo is er in elke land wel iets dat niet goed is. Zo'n groot land kunt ge nu eenmaal niet makkelijk runnen vrees ik en er is nog veel werk aan de winkel ginder. Maar zo'n klein land als België. Echt maar een speldekop groot in vergelijking met andere landen,kunnen de door ons gestemde politici zelfs niet runnen bv Brussel-halle-vilvoorde, talenproblematiek, vlamingen-walen, of gewoon het feit dat een moordenaar na een tweetal jaartjes vrijuit gaat en iemand die belasting ontduikt een celstraf krijgt van 10 jaar effectief. Kim De Gelder, Dutroux, Mr Janssens,... Mensenrechten? FUCK THIS. IT'S A BLOODY JOKE. ù^^)Moesten ze dit uitspoken in de andere landen hé. Ze zijn WORMFOOD. Zo slecht vind ik dat niet hoor. Nu betalen we met ons zuurverdiende centen voor al deze onmensen.En weet je wat echt kak is? Ze zitten daar lekker warm in de cel en hebben alle basisbehoeften terwijl armoede nog in de straat te zien is.Hoeveel mensen leven van een minimum en eten en wonen nog slechter dan deze criminelen?!Heb je al gekeken naar de oorlog in Irak. De Amerikanen gingen het ook allemaal in orde brengen met  democratie, mensenrechten,... en nucleair bedreiging als reden aan te halen. Moet eens op BBC the trial volgen van al de politici  van U.K. zoals Tony Blair, Gorden Brown,... It's alll a lie. Media is erg gevaarlijk. Ze gebruiken om publieke opinie te bespelen wat erg belangrijk is. Iets valt of staat door publieke opinie. Mensenrechten is zoals de bijbel tijdens de kruistochten. Ze denken dat alles wat ze doen voor een goed doel is terwijl Irak een ideaal strategisch punt is (militair gezien)om het middenoosten en het verre oosten te kunnen  controleren. Ook olie hé nice great!! MENSENRECHTEN? Eerst problemen in eigen land oplossen, dan kijken naar de anderen.

dat is het hé. zo is dat weer een vicieuze cirkel

Sorry voor taalgebruik voorlaatste bericht...zat in mijn zesde versnelling  (fguy)

'''(((''' ge had het ook goed zitten hé  qazdg

hou het bij schilpadjes sniperke. Geen politiek  (dgre)

 (jk)
waar zaten we weer... schildpadjes eten? No thanks
snobisme is een kanker... staat in de Van Dale... NOT!Nee maar serieus dat zijn de mensen die het boeltje doen draaien hé. Gelijk heb je Kurt   (jk)

Van iemand die moord en brand schreeuwt op fora bij de minste inbreuk op wetgeving snap ik die lichtzinnigheid niet , komt alles niet op hetzelfde neer (soortbehoud & dierenwelzijn) ?

Citaat uit de inleiding wbt de fiches voor de positieflijst:

Een aantal opvallende feiten:
-   Een aantal schildpaddensoorten is in China pas recentelijk ontdekt op de voedselmarkten.
-   Sommige van die soorten zijn alleen bekend van die voedselmarkten
-   CITES-bescherming verhindert niet dat een aantal zeer zeldzame soorten nog steeds druk bejaagd worden.
-   De prijs die op de voedselmarkten geboden wordt is voor sommige soorten dusdanig hoog dat het loont om maanden te zoeken naar één enkel dier.
-   De toelevering voor de Chinese voedselmarkten gebeurt niet alleen door locale Chinese vangst, maar evenzeer door aanvoer van andere soorten uit naburige landen.
-   Vanuit de Verenigde staten zijn in 1997 drie miljoen roodwangschilpadden naar China uitgevoerd.

Het risico bestaat dan ook dat, aangezien China bereid is op de voedselmarkten waanzinnige bedragen uit te geven voor schilpadden, smokkelaars bereid zullen gevonden worden vanuit andere landen beschermde soorten te verzamelen voor de Chinese voedselmarkten. Hoewel deze aanvoer nu al gebeurt vanuit landen in de regio, lijkt het er nu al op dat er ook een aanvoer zal groeien vanuit andere werelddelen als Afrika een Latijns-Amerika, wat impliceert dat de Aziatische schildpadden Crisis zijn weerslag zal hebben op schildpadsoorten buiten Azië.
Het ziet er dan ook naar uit dat voor een aantal soorten ex situ bescherming en het opbouwen van assurancy colonies het ultieme redmiddel zal blijken voor een steeds groeiend aantal soorten.

As all Turtle Survival Alliance partners are aware, turtle and tortoise populations around the world are in crisis due to unsustainable collection for food markets and habitat loss. Without the establishment of ex situ captive colonies, and in situ conservation efforts, some of the world’s chelonians may be extinct within a few years. Many of the critically endangered and threatened chelonians in captivity are held in private collections. Specifically, a number of major private collectors in the US and Europe have established significant groups of these species. As many of these species are decimated in the wild through years of unsustainable exploitation, the individuals surviving in private collections represent an invaluable and irreplaceable resource.

         TSA (Turtle Survival Alliance), nieuwsbrief, augustus 2003, pag. 5

Het uitbouwen van assurancy colonies is een van de pijlers van het ESF. Hoewel dit uitbouwen van assurancy colonies oorspronkelijk vanuit de wetenschappelijke instellingen i.c. de dierentuinen, opgezet is, is de samenwerking met particuliere deelnemers onmisbaar. Hoewel de meeste schildpaddensoorten, op een aantal uitzonderingen na, eerder klein zijn, hebben de meeste dierentuinen geen onbeperkte plaats om dieren te huisvesten. Bovendien vraagt het huisvesten van dieren niet alleen infrastructuur, maar ook personeel en kapitaal. Door de dieren uit te lenen aan particuliere medewerkers kunnen dierentuinen op een beperkte oppervlakte en met beperkte middelen toch een voldoende grote groep van onverwante dieren opbouwen. Aan het stamboek voor Indotestudo elongata werken vijf dierentuinen mee: Allwetterzoo in Munster, Duitsland, London Zoo, uit het Verenigd Koninkrijk, Tregomeur Zoo, in Bretagne, Frankrijk, De zoo van Kopenhagen in Denemerken en Diergaarde Blijdorp uit Rotterdam, Nederland. Dit stamboek alleen al heeft negenentwintig particuliere deelnemers, waarvan zeven uit België komen. Opvallend daarbij is dat van die zeven Belgen er vier zijn die dieren huisvesten die eigendom zijn van Diergaarde Rotterdam, terwijl er drie dieren zitten hebben die uit London Zoo komen.
 
Daarnaast kan die groep van particuliere deelnemers aan een stamboek van onschatbaar belang zijn bij het huisvesten van in beslag genomen dieren, waar binnen de reguliere opvang door dierentuinen niet altijd middelen voor zijn. Zo zijn in november 2007 in totaal 33 Indotestudo elongata die door de douane van Denemarken in beslag genomen zijn, uitgeleend aan particuliere schildpadhouders in België en Nederland en Engeland.

Enkele cijfers van Belgische houder die  hun dieren ingeschreven hebben bij een stamboek:
-
- weggelaten
-


Het is duidelijk, dat deze steeds groeiende groep van particulieren die zich wil inzetten voor het behoud van schildpadden, zich persoonlijk grote moeite getroost om dieren te huisvesten waar ze geen eigenaar van zijn. Ze moeten op eigen kosten in staan voor onderhoud, voeding en huisvesting en desgevallend de dierenartskosten. Die nakweekdieren die daaruit geboren worden kunnen alleen herplaatst worden via de ESF stamboeken. Recuperatie van de geïnvesteerde middelen door het verkopen van nakweek is dan ook iets waar deze mensen niet moeten op rekenen. Bovendien hebben al deze particuliere schildpadhouders het engagement aangegaan om ook hun andere dieren, die ze met eigen middelen hebben aangekocht, in te schrijven in de ESF stamboeken en op die manier hun dieren te laten meedraaien in het grootste particuliere ex situ beschermingsproject dat ooit in Europa is opgezet voor schildpadden

Inmiddels 7 jaar verder.......
Hoe snel gaat dit eigenlijk?
Is hier een schatting van te maken?
Uiteindelijk komt dus soort behoud neer op reservaten(hoe veilig deze ook kunnen zijn) en houders van de soort ?
In boek over schildpadden uit Madagascar las ik dat als het tempo waarin habitat en vergaren van de soort de planicauda in 2020 niet meer in wild is !
Dit terwijl import vanaf 2000 gestopt is.....

Uit het tweede oranje veld valt af te leiden dat het gegeven "armoedebestrijding" niet eens naar voor komt, laat staan onderbouwd kan worden .
Zelfs dit citaat:
Hoewel het hier om gekweekte dieren gaat is ook dit verwerpelijk, de lijdensweg van deze levend getransporteerde dieren is tergend lang, iedere rechtgeaarde dierenliefhebber zou zich hier moeten van distantiëren, het vergelijk met de omgang van runderen en ander slachtvee gaat hier niet op, men moet zoiets niet meer proberen in de Benelux.  tjrezf

Worden die roodwangen levend getransporteerd ?
Kan me indenken dat prepareren voor compsumptie voor aan de andere kant van de wereld "beter" is als de dieren voor dilicatesse bestemd zijn ?

Wijsheid is macht.
Geld regeerd........

Een zinn uit het eerste vlak spreekt dat tegen;


Het is allang bekend dat ook terroristen en rebellerende vrijheidsstrijders zich deze activiteiten hun geld binnen halen, dat is niet alleen met drugs.

En als een arme donder in die landen een graantje mee kan pikken zal die dat echt niet laten, de transporteur (smokkelaar) gaat echt de binnenlanden niet in om de dieren te vangen.

Hou zit dat nu, 13 jaar later, in 2010?

3 miljoen dieren in een jaar klinkt erg, maar ik denk dat het goed is om wat meer info te hebben om een echt goed oordeel te kunnen vellen en een vergelijking te kunnen maken met de bio-industrie hier. Net als Martijn aangeeft; worden de dieren levend getransporteerd? Hoe worden ze vervoerd? Ik denk dat de beleving (pijn, stress e.d.) bij koudbloedige dieren die koud vervoerd worden anders ligt dan bij warmbloedige dieren die warm/koud vervoerd worden. Hoe lang duurt het vervoer? Onder welke omstandigheden zijn de dieren grootgebracht? Daarnaast denk ik dat je geen appels met peren moet vergelijken. Weet je welke aantallen (véél meer dan 3 miljoen) dieren hier jaarlijks in korte tijd naar ongezonde formaten opgeblazen worden, welke lichamelijke klachten dit met zich mee brengt en hoe het vervoer (vaak ook over lange einden) plaatsvindt? Het is dus maar wat je bedoelt dat je eea niet kunt vergelijken; als je het puur over de duur van het vervoer hebt w.s. niet. Als je het breder trekt zouden meer mensen zich dus ook van andere vormen van dierhouderij moeten distanciëren...  qsergh  xwcds

Het is al zo lang aan de gang en het zal maar ophouden tot dat er geen dieren meer in het wild te vinden zijn .
deze morgen nog in de krant gelezen, chinezen eten vis graag levend .. moesten ze zeggen dat de lever van een mens je levensverwachintg met 10 jaar verhoogt of je potentie eindeloos is dan gaan ze misschien elkaar beginnen eten en gaat hun bevolkings groei iets remmen  '''((('''  $$$$$  ^^gr^^

Google maar eens naar chinese markets, je weet niet wat je ziet of op You tube de filmpjes die daar te zien zijn, onvoorstelbaar maar realiteit .
en een ververleden heb ik ook nog een filmje gemaakt
http://www.youtube.com/watch?v=2BPZMRQm1fQ (http://www.youtube.com/watch?v=2BPZMRQm1fQ)
bekijk de laatste minuten .
als ik dit vergelijk met recente filmpjes dan is de toestand er nog niets op veranderd.

zoals Elke zegt in de VS en canada worden ook schildpadden gegeten er staan zelf een pak recepten op het net hoe je ze moet vangen en klaarmaken.

In China eet men ook meer dan schildpadden alleen hoor.
Hoe lager het soortelijk gewicht van consumptiedieren hoe slechter.  xwcds
Vergelijk hoe in China en hier omgegaan word met dieren ga ik niet eens op in, ja de dieren belanden levend op voedselmarkten.

Ergo; ik vind het afschuwelijk dat dieren op dieronterende manier worden gekweekt, gehouden, vervoerd en vervolgens geslacht. In buitenland, maar ook dichter bij huis.

Daar is het heel erg maar zalig makend is het hier ook niet.
Tot niet zo heel lang geleden was de toestand op de vogeltjesmarkt in Antwerpen ook niet geheel volgens de toen gangbare richtlijnen of gewoontes van houden van dieren.

Het is meer hetgeen dat de mensen die de dieren verhandelen voor de markt geen respect hebben voor de natuur en hun zeldzaamheden maar dit juist als een motief zien om juist dit te plunderen.
Het grijpt ons liefhebbers naar het hart omdat er zeldzame soorten tussen zitten of dieren hutje mutje bij elkaar zitten.
Maar goed wat wil je bijna iedereen daar leeft hutje mutje
Straf hoger veel hoger dit soort lui en de lui die het kopen van de markt. Laat de verkopers met rust die doen er alles aan om hun hoofd boven water te houden.

Zet daar maar een groot vraagteken bij  xwcds
Als je ziet wat verplaatsing met bijhorende stress al na een paar dagen aanricht met de parasitaire huishouding van de dieren is het sterk twijfelachtig dat van lijden geen sprake is.
Als fervent voorstander van de beleidslijn "NBSV distantieert zich van niet permanente tentoonstellingen met het oog op dierenwelzijn" (vul zelf maar in wat ermee bedoeld word !) kan ik onmogelijk vrede nemen met wat hedendaags aan de gang is. Ik heb eveneens het gevoel dat maar weinig moeite gedaan word zich in de Aziatische schildpaddencrisis te verdiepen, getuige ook het beperkt aantal geintereseerderen in nakweek van deze dieren (ga hier niet verder op in , op zich weinig met het consumptiegedrag te maken van Aziaten).
Stel me ook de vraag of men dingen die hier minder goed zijn moet gebruiken om uitroeing van soorten voor consumptie te rechtvaardigen.

Vind het wel frappant dat we wel chinezen willen bekritiseren er word van alles geroepen maar als we nu eens dichter bij huis gaan kijken  :-[ Als we kijken in Nederland is er sinds 1900 de  biodiversiteit gehalveerd! We delen uiteraard met zn alle de zelfde interesse in de hobby. Maar om dan naar andere landen te wijzen terwijl wij niet veel beter zijn vind ik wel raar....

En dus wat is de conclusie, dat ze gewoon alle schildpadden kunnen opeten tot ze uitgestorven zijn, omdat onze biodiversiteit toch ook gehalveerd is ?

jammer genoeg kun je het niet uit stukje opmaken maar wil het wel toelichten.

Begin bij je zelf... En dan moeten we pas beginnen met ons vingertje te wijze. Ken je de campagne niet met die groene stickertjes waar 'hier' op staat. Hoe kun je ooit de mensen de les lezen als we zelf onze zaakjes niet voor mekaar hebben... :----

Ik snap wel dat je vindt dat hier ook genoeg te doen is wat verbeterd kan worden is zelfs ook zo, maar dat sluit niet uit dat waneer nog asiatische schildpadden vrij in de natuur moeten en kunnen leven het eten ervan onmiddelijk gestopt moet worden, voor veel soorten is het nu al te laat.

Verdieping in de crisis het is zo klaar als een klontje lijkt mij.
Verdwijnen van soorten door handel en bedreiging van habitat dat is niks nieuws.
Situatie van mensen is weinig tot niks veranderd dus van dieren al helemaal niet denk ik.
Wat er aan te doen? Wat kan er tegen gedaan worden concreerd tegen een miljoenenhandel in veelal corrupte landen?
Goedpraten van uitsterven van dieren door te vergelijken met situatie hier nee denk ik niet dat dat iemands bedoeling is.
Wat mogelijk de bedoeling is van mensen die dit erbij halen is dat dit probleem niet alleen in aziatische landen bezig is maar over de gehele wereld waar centen verdient kunnen worden tenkoste van de natuur.
Jammer dat je niet verder wil in gaan over je standpunt van interesse voor nakweek van soorten uit deze streken want deze begrijp ik niet geheel.
Ik persoonlijk wil niks rechtvaardigen als het te maken heeft met uitroeiing of bedreiging van welke dier of plantensoort dan ook wat ten koste moet gaan van finaciele verrijking of genot van comsuptie en dergelijke.

En wat kunnen wij er als gewone burgers concreet aan doen ?

Geld storten aan goededoelen die werken met deze problemen.

TSA ?  xwcds

En dan is het opgelost of een druppel op een gevaarlijke gloeiende plaat?
Georginaseerde dierenhandel tegen natuurbeschermers?
Op animal planet toevallig iemand de reportages gezien over die twee organisaties die tegen elkaar strijden?

Geld storten en TSA steunen wordt al gedaan door vele mensen al vele jaren.
Deze instanties tegen miljoenen handel ik hoop het zou fantastisch zijn.
Hopelijk zetten ze mooie stukken reservaat ervoor af met een paar duizend volt erom heen om zo de dieren een rustig plekje te gunnen.
Zal tijd kosten in die corrupte landen en gevaarlijk.

Wat er ook van zei, een deel van DEZE DIEREN (http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,8555.0.html) zal wellicht in leven blijven, missschien zit de laatste in zijn soort er wel tussen over enkele jaren... eze

Als we naar Indonesië kijken kan je zien dat het helaas niets uithaalt, wat vandaag als reservaat wordt gebombardeerd wordt morgen aan bedrijven geschonken zoals die van de Bin Laden familie om er rijstvelden of houtmijnen aan te leggen.


Volledig mee eens.

Ja, zo kunnen we nog een tijdje doorgaan met een ingesteldheid als "het geeft allemaal geen zin"  sdfghj
Als lid van het WWF heb ik een redelijk inzicht wbt de bestaande reservaten, zelfs twijfelachtige reservaten die slechts periodiek beschermd worden hebben hun nut, en houden vaak het herstel van een populatie in.
Eén van de bekendste is deze van de berggorilla, om de zoveel tijd is het gebied in handen van rebellen/stropers , maar het geeft er wel voor gezorgd dat de soort nog steeds bestaat .

Nee... Blijkbaar zijn deze aantallen te weinig. Opvoeren naar 10, 20, 100 miljoen, of liever nog daar farms opzetten en ons dan met de biodiversiteit en het dierenwelzijn in de BeNeLux bezig houden. Daar bereiken wij veel meer mee. Een betere wereld... juist, begint bij jezelf!  (fguy)

Ik heb nimmer gezegd dat het totaal geen zin heeft, ik zeg dat deze werkwijze nutteloos is en het geld in een diepe put gooien nagenoeg hetzelfde is.

De enigste mogelijkheid om die dieren goed te beschermen is inderdaad reservaten in combinatie met;


Dit is de enigste oplossing om zeker te zijn dat de dieren niet uitsterven, zorgen voor voldoende dieren die in gevangenschap gekweekt en groot gebracht zijn.

Zoals reeds gezegd: verdiep je eerst eens in de Aziatische schildpaddencrisis.
Schildpadden importeren of kweken zal de soorten ginds niet van uitsterven behoeden.
Men wil zeldzame dieren, hoe zeldzamer hoe meer gegeerd !
Puur snobisme is het probleem...
Er worden prijzen voor betaald waar de middenklasse ginds maanden moet voor werken.
Leg de meeste schuld maar bij de lakse overheid daar  xwcds

Om maar één ènkele soort te noemen : neem Platysternon megacephalum...aan de snelheid dat de Chinezen deze schildpadden op de markten GOOIEN,in jutezakken per 25 kg....,is de soort uitgestorven làng voor wij wéten hoe die te kweken  zouden zijn.... zaqrt///

Voor wie absoluut cijfers wilt.... > Turtle Conservation Fund

Net zoals het de westerse wereld het niet lukt om het gebruik van drugs uit te roeien is het daarginds heel moeilijk om het eten van beschermde diersoorten tegen te gaan, het in één klap verbieden van het eten van schildpadden kan een totale anarchie veroorzaken waar van de gevolgen nog schadelijker kunnen zijn dan wat er helaas nu gebeurt.

Aan de huidige toestand kunnen wij op kort termijn weinig veranderen, hier zullen maatregelen getroffen moeten worden voor een langer termijn en nee ik sluit mijn ogen niet voor wat er op dit moment gebeurt maar realiseer me terdege dat het vechten tegen een bierkaai is om op kort termijn iets te willen bereiken.

Overigens, net zoals bij ons de basis van ons geloof niet te verbannen valt, is dat ook niet mogelijk bij de mensen in China, het zijn gewoon mensen net zoals jij en ik.

Ik ga er vanuit dat de schildpadden die op de alombekende foto's en filmpjes te zien zijn geen zeldzame schildpadden zijn; anders zijn er wel erg veel van de zeldzame schildpadden over. Zeldzame en (zoals je schrijft) erg dure schildpadden zullen w.s. niet op een vieze markt door arme sloebers in de modder vanuit een vieze mand opgestapeld tussen dode en halfdode schildpadden aan welgestelde mensen verkocht en al dan niet op straat door deze marktkooplui 'uitgebeend' worden . De echt zeldzame en dus erg dure dieren worden w.s. via een ander (illegaal) circuit verkocht.

Ik denk ook niet dat het invoeren/kweken van schildpadden alleen zal bijdragen aan het behoud van de erg zeldzame soorten. Die zullen op andere manieren beschermd moeten worden. Ik vraag me af of reservaten daarbij voldoende zullen helpen; mensen laten zich bij het verdienen van grote bedragen niet snel weerhouden door de bescherming die een reservaat biedt. Educatie van potentiële kopers zal daarvoor, al dan niet in combinatie met repressie van stropers, w.s. een betere en snellere manier zijn. Daarnaast zal het opzetten van farms misschien wel aan de vraag van de gewone man die de 'huis, tuin en keuken'-schildpad kan betalen voldoen. Bijkomend voordeel is dat hierdoor zeldzame schildpadden die als 'toevallige vangst' toch op de eerder beschreven markten belanden indirect ook beschermd worden...

Voor bovenstaande heb je de overheid dan inderdaad wel voor nodig...  :----

Alle overwegingen terzijde genomen...:met maatregelen op lànge termijn komen we in véél gevallen glansrijk te lààt .

Dan kijk je behoorlijk nààst Morenia ocellata & petersi,Platysternon megacephalum,Malayemys,Geoemyda spengleri,Cistoclemmys bourreti,C.galbinifrons,C.pani, C.trifasciata,Batagur,Sacalia,Pyxidea,Kachuga,Chitra,Manouria impressa,Geochelone platynota,Carettochelys,Lissemys, enz. enz. ......................... cxd

Nic heeft de tekst gepost en Hans heeft 'm veranderd? Coproductietje? Blijkbaar zitten de Moderators op één lijn! :D

Ik heb niet gekeken naar soorten op de massale markten, want daar doelde ik op in het stuk dat jullie citeerden, die kan ik via het beeldmateriaal niet determineren en ken ik ook niet. Ik heb gewoon met mijn boerenverstand gerederneerd, vandaar dat ik schreef "ga er vanuit', heren.  xwcds . Ik ga er met datzelfde boerenverstand ook vanuit dat de soorten die jullie noemen (en naar ik aanneem allemaal erg zeldzaam zijn) er dan dus 'toevallig' tussen liggen (lees mijn redernering in mijn vorige post) danwel niet voor de hoofdprijs (paar maandlonen van een arbeider) die Kurt noemt verkocht worden!

Maar reageer eens inhoudelijk op mijn vorige post. Dat is volgens mij veel belangrijker dan alleen namen neer te schrijven waar velen (iig ik niet) niets mee kunnen.  qsergh

Neenee, dat is niet inhoudelijk reageren!  fdg((((  Dat is mij afrekenen op het feit dat ik minder namen dan jullie ken! Dat maakt ook e.e.a. duidelijk...  :D xwcds

Ik zal inhoudelijk voor je reageren, jij redeneert ik noem dat voor het gemak maar even verzint een theorie,
had allemaal gekunt waarschijnlijk maar is alleen nietzo.
Je kan beter een aantal onderzoeks raporten lezen dan hoef je niks te verzinnen, maar kun je gewoon feiten weergeven want nu is er weinig inhoudelijk van je theorie
waar qsergh qsergh

Nog even over je ook weer verzonnen veronderstelling van coproduktie ik heb de tekst inderdaad uit het citaat gehaald zodat voor iedereen het beter te lezen is.

Theorie is altijd verzonnen Hans, anders is het geen theorie maar een (wetenschappelijk) onderbouwd feit.!  xwcds
Dit is wat ik schreef, en is inderdaad zo'n theorie.
'Ik denk ook niet dat het invoeren/kweken van schildpadden alleen zal bijdragen aan het behoud van de erg zeldzame soorten. Die zullen op andere manieren beschermd moeten worden. Ik vraag me af of reservaten daarbij voldoende zullen helpen; mensen laten zich bij het verdienen van grote bedragen niet snel weerhouden door de bescherming die een reservaat biedt. Educatie van potentiële kopers zal daarvoor, al dan niet in combinatie met repressie van stropers, w.s. een betere en snellere manier zijn. Daarnaast zal het opzetten van farms misschien wel aan de vraag van de gewone man die de 'huis, tuin en keuken'-schildpad kan betalen voldoen. Bijkomend voordeel is dat hierdoor zeldzame schildpadden die als 'toevallige vangst' toch op de eerder beschreven markten belanden indirect ook beschermd worden...'

Verwijs eens naar zo'n onderzoeksrapport waarin staat dat dit niet werkt dan? Wat werkt volgens jou wel?

Mijn veronderstelling/theorie klopt wel; jullie hebben beiden een bijdrage geleverd aan de aangehaalde post, dus het is weldegelijk een coproductie!

Dan hou ik zeker niet van theorieen,
Je lijkt me bijdehand zat om met google en  trefwoorden zoals asiatische schildpadden crisis en latijnse schildpadnamen de nodige interesante artikelen te kunnen vinden.
Komt het lijstje met de schildpadnamen die je niet kent gelijk van pas cxwxsdq((( cxwxsdq((( cxwxsdq(((


Ja hoor je (achtervolgings waanzin ;) ) theorie klopt Nico en ik hebben samen overlegt vervolgens een plan uit gedacht en
toen de aangehaalde post bewerkt enzv enzv. nu gaan we het nog even uitgebreid na bespreken verslag maken enz en ook weer samen :P :P

Daar ben ik ook heel bang voor, een erfenis van de vorige generatie's, generatie's die dachten dat er geen gebrek zou komen aan iets terwijl nu al blijkt dat we in nog geen eeuw de totale aarde bijna hebben uitgeput en verwoest, ook ik heb daar aan meegedaan en doe daar aan mee.

xsdfc Deze snap ik niet Hans...  xsdfc Het klinkt in ieder geval alsof jullie het gezellig hebben, daar ben ik best jaloers op...


Ahhh, kom; niet zo flauw... Het is veel lekkerder om met feiten om de oren geslagen te worden dan zelf naar deze feiten op zoek te moeten, ze misschien niet eens te vinden, en mezelf er vervolgens ook nog mee om de oren te moeten slaan...  $$$$$


Please....?  zaqse))) ù$p fdcvbn  ;) :-* sqaz vr((ee eze sazqert))) sd hjk qsg bvc szq dfgbv xwsdf cdgty vfrthj grgdsd (sfdzer) wq<<az

In hoeverre zijn er verhoudingen tussen aangeboden landschildpadden en (semi)-aquatische schildpadden?

Grotere aantallen aqua -& semi-aquatische schildpadden . By the way, Martijn,tussen de aangeboden landschildpadden ook wel'es Pixys ,A.radiata...

Enkele voorbeelden:

http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,6559.0.html
Cuora trifasciata 3000 dollar....

Uitleg huidige situatie:

http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,6322.0.html

http://www.chelonia.org/Articles/China/china.htm

een ander mooi vergelijk kan gezien worden op new york turtle society
http://nytts.org/ (http://nytts.org/) halverwege de pagina

De filmpjes tonen aan toen  mccord eind jaren 90 hiermee naar buiten kwam en het recente Filmje van mei 2009.

er wordt volgens het filmpje wel wat ondernomen en er zijn ook diverse acties, maar veel is er in die jaren niet veranderd zoals ik al eerder zei, het zal ook niet zo vlug gaan en zeker niet in een land als China waar alles door de regering wordt gecontroleerd.
Ook de activisten moeten opletten wat ze zeggen tegen wie en waar .
Maar hoewel er iets wordt ondernomen wat een goed ding is  gaat het veel te traag en tegen die tijd zal het voor vele soorten Te laat zijn.
We kunnen natuurlijk allemaal een stukje China kopen ...  xwcds

Dat geloof ik graag ja net als vele andere landschildpadden waarschijnlijk

Kurt; als je de link van Chelonia opent, lees je over de 'recent confiscation' van december 2001. In http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,6322.0.html wordt benoemd
'Schattingen berekend op tellingen van waarnemers op de Chinese voedselmarkten doen geloven dat de voedselmarkten alleen al in China 12 miljoen schildpadden verhandelen per jaar om opgegeten te worden (Salzberg 1998)'. Zijn dit alleen wildvangdieren? Wat is het percentage afgezet tegen de totale populatie schildpadden? Dit zijn best oude gegevens (12 en 9 jaar oud!) om nu conclusies uit te kunnen trekken hoor...

Als ik kijk naar schildpadden in het topic http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,6559.0.html , dan lees ik geen schildpadden van 1000 en 3000 dollar terug in http://www.chelonia.org/Articles/China/china.htm . Die zijn in 2001 dus iig niet op markten gevonden. Dat zou mijn verhaal steunen dat dure en ernstig bedreigde dieren die volgens jou opgegeten zouden worden (doorgaans?) niet op markten, maar w.s. in de illegaliteit/aan de deur van een duur restaurant, verkocht worden en dat andere minder dure/zeldzame dieren bij toeval op markten belanden.

Op de, dus oude, link http://www.chelonia.org/Articles/China/china.htm (helaas kan je niet knippen-plakken vanaf deze site) staat wat geschreven over 'farming techniques'. Dat sommige dieren inderdaad niet snel voortplanten en dat goede kweektechnieken ontwikkeld moeten worden. Dat is wat ik benoemde als (deel)oplossing. Ik ben benieuwd hoe het nu, anno 2010, gesteld is met e.e.a.. Afgaand op de vangst van meer dan 2000 dieren is dat nog niet optimaal...

Het stuk waar van Shadow op wijst, bestaat uit een 'oud' en een nieuw filmje. Op het nieuwe filmpje zie ik dat er nog steeds handel is, maar dat de massaliteit er voor schildpadden grootdeels vanaf is en de dieren dus wat beter 'gehuisvest' zitten. Beter dus, maar ik wil niet meteen zeggen dat het goed is natuurlijk. De dure dieren (1000 euro) die in het filmpje van 2009 genoemd worden, zijn voor de verkoop als huisdier, niet om op te eten. Voor mij was het onduidelijk (misschien is dat niet bij me blijven hangen) of deze dieren (die beschermd zijn) illegaal danwel legaal verkocht worden. De regering controleert, maar dat is niet voldoende. Dat zal het bij illegale handelswijze ook nooit worden; kijk naar drugshandel in NL. Met hun activiteiten zorgen de studenten voor aandacht en de educatie waar ik op doel. Ik weet niet of de overheid daar ook een steentje aan bijdraagt. Duidelijk is (als je het haaienverhaal in het filmpje hoort) wel geluisterd wordt. Ik hoor/lees dus dat het de goede kant op gaat maar dat ze er nog niet zijn. Dat blijkt ook wel uit de recente inbeslagname. Die overigens meteen aantoont dat er wel 'wat' gebeurt.

Waarbij bij mij meteen vragen opkomen; weten jullie hoe het zit met wildvangdieren voor de hobby die (nog) geen hoge beschermingsgradatie hebben? Worden deze dieren netjes gevangen en vervoerd? Gaan er daarbij ook dieren dood? Hoeveel dieren komen als wildvang ons land binnen? En als laatste; wie van jullie heeft dit soort dieren (ooit) gekocht en dus meegewerkt aan het vangen en verhandelen van wildvangdieren? En wat betaal je dan voor een zeldzaam exemplaar omgerekend in dollars?


Ik schrijf dit stuk niet op om iemand aan te vallen of wat dan ook, maar denk dat het goed is om breder te kijken dan alleen de plaatjes en filmpjes die je ziet en de mogelijk gekleurde verhalen die daarbij verteld worden. Verwijzingen op dit forum worden gedaan naar sites die 'voor' schildpadden zijn. Heel logisch dat je schrikt en boos wordt, ook ik wordt in eerste instantie pissed als ik de foto's en filmpjes zie. Maar wordt er ook gekeken, zoals anderen in eerdere posts al aangaven, naar andere waarheden? Noem me naief, dat mag, maar ik kan op basis van deze informatie met mijn boerenverstand nog steeds juist zitten en aan die positieve gedachte hou ik me vast. Want hoop doet leven!  (jk)

Damn', ik las mijn verhaal terug en bedacht me dat ik wat ben vergeten;



 sazqert))) amen



 :D

das waar Kurt. De prijzen van cuora trifaciata is enorm hoog.
Nakweekjes kosten 18000 hk dollar of pakweg 1800 euro voor vrouwtje .Voor een mannetje 25000 hk dollar, 2500 euro, .
Weet dit omdat ik mensen ken die met succes deze soort kweken in hong kong.

Rafetus swinhoei

http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,5524.0.html

Dit bericht bevestigd enkel wat ik al eerder stelde.

De stropers doen het enkel en alleen om een grijpstuiver er aan te verdienen en als zo'n visser al blij is met 150Euro en twee nieuwe visnetten is het echt een arme sloeber.

het is echt soms te gek voor woorden. Gelukkig zijn de nakweekjes trifaciata niet voor de horeca. Toch niet van die kwekers. Ze gaan echt naar liefhebbers.
Het is echt een cultuurverschil die leidt tot cultuurschok bij ons, schildpaddenliefhebbers hé.
Eerlijk gezegd hé. Als ik naar hong kong ga, dan vind ik het telkens heel erg. Maar enerzijds ben ik dan blij dat er toch een groep mensen zijn die voor de dieren opkomen. Soms voel je je toch wel machteloos hoor. De mensen zijn zich daar echt van geen kwaad bewust. Ze zien een softshell of andere schildpad en ze kopen dat zonder te denken over waar die dieren vandaan komen of deze dieren al dan niet bedreigd zijn.
Er zijn verschillende factoren die een rol spelen,denk ik. Educatie (natuur, ...), de overheid (dieren staan echt laag hoor op hun belangenlijstje met uitzondering van de panda omdat dit een soort symbool is van china) en dan nog snobisme( zoals Kurt zei). Onderwijs in china (armere minder ontwikkelde steden dus niet shangai, peking, hong kong, ....) is van een echt laag niveau. Ze leren daar echt niets over natuurbehoud en het belang ervan. Ge moet eens naar hun leerpakket kijken. Verschil is enorm met de 'modernere steden' en het westen.
De rijkeren eten al wat duur is of zeldzaam. Niet zomaar zeldzame dieren hoor. Het is altijd voor één of andere genezende werking (tegen kanker, onvruchtbaarheid, impotentie, ...) ook wordt er gezegd dat schild goed is tegen rheuma, osteoporose.
 

bikerboyz   Kan je een beeld scheppen hoe het er momenteel aantoe gaat op voedselmarkten ?
Ben je er recent nog geweest ?

Ja vorig jaar nog geweest in Hong Kong. Daar in hong kong (china is het nog even slecht hoor, wel zie je dat er meer sliders worden verkocht, er worden wel duurdere soorten verkocht maar dat is niet voor jan en alleman) is het echt al stukken beter. Normaal probeer ik daar jaarlijks te gaan. Meestal in de minder toeristische buurten zoals (ping che, sheung shui, fan ling, ... ling wo hue) Daar zijn er veel dierenmarkten, fresh market. De dieren zijn natuurlijk allemaal levend, maar de aanbod van schildpadden op deze voedselmarkten is drastisch gedaald (spreek wel van hongkong). Pakweg 5 jaar terug zag ge daar bakken vol softshell turtles, maar echt bakken vol en veel verschillende soorten!! Nu zie je er wel maar veel minder. Het zijn ook de oudere generatie die graag schildpadden eten, de meeste jongeren zien schildpadden (althans in hongkong) niet meer als voedsel maar als exotic pets. Zo bestaat er een straat waar ge echt veel schildpadden kunt kopen in Mong Kok, daar heb ik ook de kwekers leren kennen van trifaciata, mijn droomschildpad.
Als kind heb ik ooit schildpad gegeten  :'( omdat ik continue ziek werd. Ik weet nog ook heel goed op de markt dat ik dachtte dat mijn opa hem gekocht had voor mij als huisdier. Maar blijkbaar belandde dat beestje op mijn bord!! Was er eerlijk gezegd zieker van geworden en moest uiteindelijk toch naar ziekenhuis.Hij heeft het natuurlijk wel goed bedoeld hé.God bless his soul  sazqert))) Wat wel nog een groot probleem is, is dat ik vorig jaar veel chelydra en macrochelys in de dierenwinkels heb gezien en snake neck turtles. Ik was dan ook verstomd door het feit dat ik veel jongeren van 13-15jaar met macrochelyssen en chelydra  zien kopen. Dan stel je ook de vraag waar zijn ze mee bezig hé!
Kort samengevat. Echt nog veel werk op alle vlakken maar met een heeeeeeel lichte positieve evolutie.

Mooi zulke toch wel positieve verhalen Bikerboys, ik denk en hoop dat de jonge generatie inderdaad in iedergeval het bijgeloof van de genezende werking laten varen.
En je hebt gelijk er zijn daar ook absoluut mensen die zich onwijs inzetten voor schildpadden en hun behoud, dat mogen we ook niet vergeten

In de dierenwinkels 2 jaar terug nog asian leaf turtles,Heosemys spinosa, cuoras ook hoor. Vorig jaar waren er meer (meest)chelydra, (meest)macrochelys, blijkbaar een hype .1 sulcata had ik gezien voor 6000 hk dollar (grootte was 40cm schildlengte), pardalissen en elegans. Matamatas ook en een aantal indotestudo elongata. Wel zag ik geen enkel carbonaria. Raar want deze soort heeft rode poten. Rood en geel (goud) zijn de meest gewilde kleuren voor de chinezen.Gelukskleuren. Vandaar dat chinezen in het rood trouwen en kleur geel/goud is de kleur van welvaart goud dus ... Wat hebben die mannen met geld hé. De kwekers van trifaciata verkopen enkel deze dieren als ze bij jou thuis zijn geweest en zien dat je met goede bedoelingen deze dieren koopt. Denk eerlijk gezegd dat deze mensen ook eerder uitzondering dan regel zijn.

Ben je er ook toevallig achter komen waarom het iets "beter" is geworden op de markten?

..àlle respect daarvoor trouwens !  szaqw

@ Bikerboyz : Goed zo'n reporter "ter plaatse", schept meteen een wat realistischer beeld, bedankt hiervoor  szaqw

Er is dus wel degelijk een kleine groep bezig met soortbehoud ?
Men is zich bewust van het belang deze soort van uitsterven te behoeden ?
Het doel is dus niet een populatie opte kweken die later productief genoeg is om aan de vraag van exclusieve voeding te voldoen ?
Enorm pluspunt dat de jeugd ginds er anders tegenaan kijkt in elk geval  xwcds

de overheid in hong kong is serieus strenger geworden omtrent fersh markets qua hygiëne en aanbod. Als ge nu naar hong kong gaat zie je dat sedert jaren de straatmarkten verdwenen zijn. Meestal zijn dat nu gebouwen van verschillende verdiepingen bv gelijkvloers vis en vlees, 1ste verdiep groenten,... Een overdekte markt. Bv sheung shui en ling wo hue waren echt vuile marktplaatsen op straat gewoon (echt of nog erger als op de foto's van topic) en ge zag maar de helft van wat de mensen te koop hadden staan. De rest was verstopt. Natuurlijk kunnen ze dat nu ook doen,alles verstoppen. Maar controle is alleszinds makkelijker. Maar pas op nog verre van diervriendelijk hoor!We zullen nog allemaal een hartaanval krijgen als we dat zien en de mensen van GAIA zou je zelfs niet meer kunnen reanimeren.

Kurt, graag gedaan hoor. Mijn oom is er echt mee bezig. Ben met hem, telkens als ik naar hong kong ga, gaan kijken naar de lokatie waar in het wild nog trifaciata zijn. Niet ver van ons dorp. We hebben al eens stropers gezien die een ganse nest hebben leeg gehaald  qszer qszer Dan wil ge die gasten toch vervloeken hoor. Maar het is echt niet makkelijk en is echt een fulltime job. Hijzelf kweekt er ook mee en staat ook nauw in contact met de kwekers. De persoon die het nestje geroofd heeft hebben ze wel te pakken gekregen en hij (raar maar waar) zorgt na dat voorval ook voor de bescherming van dieren tegen stropers. Dus een ex-stroper tegen stropers. Deze stroper wist dat deze dieren veel geld waard zijn maar niet dat hij een echt bedreigde diersoort aan het uitmoorden was. Hij deed het niet omdat hij arm was hoor, gewoon zoals ah ik weet dat daar trifaciatas zijn dus ... geld aan verdienen. Ze hebben dan eigenlijk 'les' gegeven over deze dieren. Ge ziet dus dat met educatie alleen ook al helpt bij sommige gevallen.

Biker, ik ben blij met jouw ervaring en inbreng! Jouw posts zijn de nuancering en andere waarheid die ik bedoelde! Het laat zien dat het het afgelopen decennium (langzaam maar) zeker de goede kant op gaat, dat we niet meteen al te erg op de loop moeten gaan met een persbericht over een gevonden partij schildpadden (waarmee ik niet wil zeggen dat het niet erg is), dat met mijn  cxd  xwcds  ù^$ boerenverstand niet heel veel mis is, dat het niet kennen van alle latijnse schildpadnamen danwel schildpadden weinig zegt over verstand van sommige zaken en dat googlen op 'trefwoorden zoals asiatische schildpadden crisis en latijnse schildpadnamen' dus niet persé nodig is om een nog beter beeld te vormen!

Ik blijf hoop houden op het verder terugdringen van wereldwijde wildvang. Naast het feit dat ik hoop dat de biodiversiteit en dierenwelzijn in de BeNeLux aandacht blijft houden natuurlijk!

I rest my case...

Grappig dat dezelfde tekst anders gelezen of opgevat kan worden grgdsd

Dit vind ik echt het fantastische aan deze forum.
Iedereen, groot of klein, jong of oud, wit of zwart (in mijn geval geel  xwcds ), man of vrouw. Iedereen heeft hier een hart voor dieren en in het bijzonder de schildpadden.
Velen hebben andere argumenten, meningen, wat goed is, diversiteit is gezond  szaqw MAAR uiteindelijk willen we allemaal hetzelfde.
SAVE THE TURTLES!
TURTLE POWER !
 (jk)

Mooi voorbeeld !
Dat soort dingen zijn positief om te horen dat er wel hoop is zowel voor de mensen als voor de dieren !
Je ziet vaak op tv dat stropers beschermers worden en goede ook !
Denk dat zekerheid van een baan en inkomen voor vele belangrijker is dan de onzekerheid van stropen denk ik met daarbij de bijkomende risico's.

(jk)  szaqw

http://www.trionyx.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=205&Itemid=184

Citaat:

HLN legt de schuld van het leegroven van de bossen nu bij ons hobbyisten;

http://www.hln.be/hln/nl/2661/Bedreigde-Dieren/article/detail/1070838/2010/02/22/Apen-en-schildpadden-als-huisdier-bossen-lopen-leeg.dhtml

http://www.dierennieuws.nl/forum/smf/index.php?topic=15706.0;topicseen

Wordt is tijd dat HLN minder publiceert en meer aan waarheidsvinding gaat doen.

Stevig onderbouwde brief aan de redactie ..??

HLN is al meermaals in de fout gegaan, zowel met artikels als foto's.

Wij hebben (waarschijnlijk ook anderen met ons) al meermaals de redactie een mailtje gestuurd gewoonweg om te melden dat de verkeerde soort slang / schildpad / reptiel bij het artikel staat, blijkbaar is dat voor hun al gelijk welke foto...

Maar ik neem de artikels met een korrel zout, spijtig genoeg denk ik wel dat in vele van hun artikels wel een grond van waarheid inzit, ik heb hun artikels gevolgd ivm vis en toch veel kom je ook op andere sites tegen van info.

HLN is een sensatiekrant is zo en is altijd zo geweest hoor, ze zijn in niets "objectief" te noemen.

Natuurlijk niet de hoofdoorzaak , maar er zit wel een kern van waarheid in....ook de hobby is verantwoordelijk.
Genoeg "bedenkelijk" aanbod in winkels die witgewassen is via voormalige Oostbloklanden.
Traditionele geneeskunde komt ook ter sprake.
De krant citeert ook Chris Shepherd van TRAFFIC, maar de titel lijkt me wel wat overdreven.