Schildpaddenforum.net

Er is een grote inbeslagname in Hongkong geweest,
de dieren die hierbij inbeslag genomen zijn zoeken een goed tehuis, mischien kunnen forumleden hierbij behulpzaam zijn waneer ze plek hebben voor een definitieve groep dieren.
voor uitgebreide info. www.studbooks.org onder LATEST NEWS

Het gaat om 3 soorten

-Yellow-headed Temple Turtle (Heosemys annandalii)
(http://i274.photobucket.com/albums/jj276/hansm_2008/3-6.jpg)

-  Malayan Box Turtle (Cuora amboinensis)
(http://gi265.photobucket.com/groups/ii214/4LF15WDC4N/CuoraamboinensisStephenLang.jpg)


-  Asian leaf turtle (Cyclemys dentata),

Wow Hans, 1320 dieren, dat is nog niet een klein beetje. Alleen jammer dat te lezen valt dat alle dieren die geen opvang hebben gevonden geëuthanaseerd worden na 2 maanden...
Hopelijk kunnen er veel dieren worden opgevangen...

Ja het is een groot aantal dieren, zeker heel triest als daar dieren van afgemaakt worden,
laten we hopen dat het niet nodig is en zowel in Amerika als Europa voldoende goede plekken voor de dieren gevonden worden sazqert)))

Met toestemming van Henk plaatts ik de Engelse oproep hier ook, met name de nadruk op opvang van de Ambonese doosschildpad,

(http://gi265.photobucket.com/groups/ii214/4LF15WDC4N/cuoraamboinensis.jpg)

If you thought the turtle trade in Asia was diminished you are wrong. The trade is shifted to other exporting countries in south east Asia with respect to certain species. Countries lacking law enforcement or with a strong corruption are exporting to China in particular. The trade is more than ever heavily ongoing and with respect to certain species totally unsustainable.
The day before yesterday a large shipment of over 1320 turtles were confiscated in Hong kong. Positive element in this is that at least the Hong kong authorities confiscate shipments so every now and then.

The shipment contains:
-  Yellow-headed Temple Turtle (Heosemys annandalii), App II, 200 hd        20-60cm
-  Malayan Box Turtle (Cuora amboinensis),                 App II, 640 hd        20cm
-  Asian leaf turtle (Cyclemys dentata), non scheduled            480 hd        25-30cm

All turtles will be homed temporarily at Kadoorie Farms and Botanic gardens in Hong Kong. After two months all not homed turtles will be euthanized by the Hong kong government.
Kadoorie now requested the TSA (Europe and USA) to find homes for these animals. This will be very difficult, but nevertheless I call on your creativity and financial means to seriously consider to home a number of these animals.  

These species do not belong to priority species and are not critically endangered yet, but they will be in a few years from now. With respect to Cuora amboinensis read the reports by Chris Shepard and Sabine Shoppe. I particularly appeal to the Cuora amboinensis ESF studbook keeper to investigate whether a number of these specimens can fit in into the studbook.
Together with TSA US we will have to look for funding transports.
Looking forward to your positive answer"

Best regards,
Henk Zwartepoorte,
President TSA- Europe
President ESF
Assistant Curator Reptiles and Amphibians Rotterdam Zoo.
Turtle Conservation Officer.
EAZA Amphibian Support Officer
EEP species coordinator Testudo kleinmanni and T. werneri
IUCN TFTS groupmember
Email: hezwa@rotterdamzoo.nl
Tel.:               + 31 10 4431423         + 31 10 4431423
Fax + 31 10 4431466

Voor de geintereseerde goede huisvesting/verzorgings richtlijnen van de Cuora amboinensis vindt je op deze link

http://www.studbooks.org/houdbaarheid/Cuora_amboinensis1.pdf

Een mooie gelegenheid om aan Heosemys annandalii te komen...jammer dat ze zo ENORM groot worden....

Ja dat vormt een groot probleem, en hopelijk zullen wat dierentuinen daarmee helpen. sazqert)))
Daarentegen zouden particuliere liefhebbers een groot verschil kunnen maken met de Cuora amboinensis.

Inderdaad, de Cuora amboinensis, ik ben zelf informatie aan het winnen, en het zou kunnen dat ...
Maar laten we niet vooruit lopen, ik wil eerst mezelf goed informeren.

Ik vraag me dan af, hoe weet een dierentuin van dit voorval? Of zijn ze geïnformeerd worden door TSA / ESF ?

Zou mooi zijn Kevin, zelf ben ik het meest gek op semi aqua dieren, voornamelijk hun gedrag.
Maar goed nadenken of je de dieren permanent kan huisvesten en de ruimte hebt is erg belangrijk voor iedereen bij dit soort opvangdieren dat ze gelijk goed terecht komen om weer op verhaal te komen.

Ja TSA/ESF coordineren dat door naar dierentuinen, er is al een keer eerder vergelijkbaar geval geweest, waarbij grote waterschildpadden bij betrokken waren
kan me nog herrinderen dat daar veel dieren bijzaten die bv de vishaken waar ze bruut meegevangen waren nog in hun lichaam hadden echt zeer triest maar er is toen uiterste best gedaan om de dieren te helpen ook door dierentuinen.

Houdbaarheids/verzorgings eisen Cyclemys dentata

(http://i274.photobucket.com/albums/jj276/hansm_2008/a.jpg)

http://www.studbooks.org/houdbaarheid/Cyclemys_dentata1.pdf

Zijn het volwassen dieren? of heb je nog een paar jaar?
Voor 3 volwassen dieren zou je dus 4m x 1m x 1m zwemruimte moeten hebben.
Op land 35°c onder de lamp en een luchtvochtigheid van min 80% en ze eten veel groenvoer.

Waarschijnlijk volwassen dieren. Ze waren op weg denk ik naar de voedselmarkten, dus hoe groter hoe beter... */*/aq<  qszer

Als mensen vragen hebben over verzorging of iets anders wat betreft deze schildpadden vragen maar hoor,
Ik zal zelf waarschijnlijk ook een groep Cuora amboinensis van 2:4 nemen, om permanent te verzorgen.

Dieren van max 30cm had ik wel nog kunnen houden en binnen 2 jaar heb ik plaats genoeg, maar daar hebben die 200 dieren nu niks aan.  qszer

Hoe geraken die dieren dan tot hier bij ons?
Grtz

Via luchttransport van TSA...
(Een van de redenen dat TSA nooit genoeg donoren kan hebben...).

Waarschijnlijk worden ze overgevlogen, opgehaald naar centraalpunt gebracht en dan verdeeld over de verschillende adressen.
ESF en TSA-Amerka bekijken gezamelijk hoe deze kosten te voldoen.

Door deze bijkomende kosten raad ik aan dat een opvangadres een donatie doet naar ESF, uiteraard is dat wel vrijblijvend maar welzo sympathiek.

Ik kreeg net te horen dat er ook S. crassicollis, Notochelys platynota en Heosemys grandis tussen zitten..... tjrezf

PPPPPPPPPPPPPfffffffffffff echt diepe zucht, dat maakt het alemaal nog triester.

Siebenrockiella crassicollis
(http://gi253.photobucket.com/groups/hh55/1KOTNNAPIF/SiebenrockiellacrassicollisAdwin-2.jpg)

Notochelys platynota
(http://gi253.photobucket.com/groups/hh55/1KOTNNAPIF/notochelys.jpg)

Heosemys grandis
(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/1-3.jpg)

Verleidelijk maar.......Ik heb NOG geen plek pas als ik verhuisd ben en dat kan nog even duren.

kilo utrecht tango

Wat een prachtsoorten die ze zo maar verknoeien.  qszer

Wat een mooie kop heeft die laatste soort zeg.
Toch jammer wat ze zo'n mooie dieren aandoen  bgthjk

Als er naar hier komen, dan wil ik wel een groep dieren overnemen, ik heb binnenkort toch plaats vrij.
Ik kan in principe na 22 februari aan mijn nieuwe schildpaddenkamer beginnen.
Moet je eigenlijk een minimum aantal dieren nemen, of speelt dat geen rol?
Grtz

Nee je hoeft geen minium aantal dieren te nemen dat is vrije keuze, dieren worden onder voorwaarde van ESF op kweek/leenbasis voor
onbepaalde tijd overgedragen/gegeven aan goede verzorgers, dieren blijven altijd eigendom van ESF, om de dieren verder te kunnen beschermen mogen ze bv niet verkocht of overgedragen worden aan derde altijd moeten veranderingen teruggekoppeld worden naar ESF en eventuele toestemming voor gevraagd worden.
Automatisch zijn de dieren in het stamboek opgenomen,

Ik vindt het zelf een prima systeem waarbij dieren een goed nieuw huis vinden en de verzorger het plezier en mogelijkheid krijgt om voor prachtige schildpadden te verzorgen.

Maar leuk Stoopken dat je daartoe bereid bent, je kan beste zo spoedig mogelijk het aantal doorgeven aan Henk Zwartepoorte je kunt hierboven zijn email vinden,
aan de hand van het aantal dieren wat geplaatst kan worden zal het aantal dieren bepaald worden wat hierheen komt.
Zal ook nogwel even aantal weken duren voor ze hier zijn, wat mooi tijd geeft om voortebereiden.

Aaan welke soort denk je Stoopken ?

Cuora amboinensis  xwcds
Ik zal eens een mailtje sturen dan,
Grtz

 szaqw

Die stomme Chinezen, die vr@ten ook alles  qszer zaqrt/// ........
Wat erg als ze dieren die op deze manier aan die vreselijke markten ontsnappen, uiteindelijk willen euthaniseren als ze niet snel genoeg onderdak hebben gekregen.
Ik zou denken dat deze dieren in principe teruggebracht zouden moeten worden naar hun land van herkomst, of redeneer ik nou te simplistisch?

Ze weten de plek van herkomst niet, waarschijnlijk heel veel verschillende plekken, dat maakt buiten ziektes genetische vervuiling enz.v
terug zetten in de natuur onmogelijk.
Euthaniseren zal hopelijk voorkomen kunnen worden, maar dan moet er wel veel gebeuren, maar ik ben met je eens dat ze alles wat los en vast zitten lijken te eten
ongeacht of dit onherstelbare schade aanricht.

Als je de foto's van de chinese markten ziet...dan ben je gelijk kotsmisselijk èn ziedend kwaad... qszer

Ik wou dat ik er plaats voor had  :'(. Die onderste schildpad heeft zo'n prachtig koppie ..............

Ik zou ook wel willen dat ik een redelijke woning in Wassenaar had aan de Konijnenlaan bijvoorbeeld.
Maar helaas dat zit er niet in.
Ik moet nu toch ook gaan stoppen. Van 1 soort verwacht ik nog wel een tweetal vrouwtjes en die kan ik nog kwijt maar daarna is het echt over.

Koppie? Zeg maar gerust kop. Het dier kan rond de 50 cm worden, dus dan kan je je wel voorstellen dat dat geen "koppie" meer is.... cfdgbv

Aaaaa, helemaal te gek, zo'n joekel  vr((ee. Maar helaas, hier op 't dakterras, met in ieder geval zeker een heel nieuwsgierige Hollandse herder (misschien ook wel drie) om zich heen, zal 'ie ook niet gelukkig worden.
O, ik hoop dat deze schildpadden allemaal een goed huis vinden .....

Het was trouwens een foutje de Heosemys grandis zit niet tussen deze dieren.

Ik heb nog plaats voor een paar kleinblijvende zoals de Siebenrockiella crassicollis. Gewoon Henk hierover contacteren?

Jazeker gewoon even emailen met Henk, leuk Ishirra njukl njukl
Het is mooi te zien dat er best een aantal schildpaddenliefhebbers gaan meewerken, en tenminsteb een deel op een goede plek gaan komen (dgre) (dgre)

Minder nieuws was dat de Heosemys grandis er toch tussen zit.

Zit 'ie er wel of niet tussen? Als 'ie er niet tussen zit, is dat (zeker gezien de grootte) VOOR DE DIEREN toch beter dat 'ie er niet tussen zit? Zie ze maar eens onder te brengen...

Jammer dat ik hier alleen ruimte heb/mag hebben ( (fguy) ) voor landschildpadden.

Ik heb vanmorgen een Mail gekregen dat er tientallen van Heosemys grandis en Notochelys platynota tussen zitten.  bgthjk

Ik heb Henk gemaild.  Ik ga nameten of ik nog een bak extra kan zetten om eventueel nog enkele van een andere soort binnen te nemen.
Ik hoop echt dat de meeste van deze dieren kunnen herplaatst worden, ze euthanaseren is zo'n zonde....

In Heosemys grandis ben ik sterk geinteresseerd, probleem is dat ik niet weet hoe groot die reeds zijn, volwassen dieren kan ik voorlopig niet huisvesten....ga eens navragen.

Dat zou super tof zijn Kurt, nu hopen dat er halfwas dieren voor je tussen zitten.

ik was een beetje aan het surfen,was benieuwd naar de Heosemys grandis toen ik dit tegen kwam een dame van 44 jaar oud.
vond het wel leuk om ff de link hier neer te zetten zodat mensen zien wat voor dier het is.(vind haar prachtig)
http://averyfairygarden.blogspot.com/2009/09/heosemys-grandis.html


grtjss

Het zijn mooie dieren, maar helaas heb ik hier geen plaats voor. Hopelijk zijn er meer mensen zoals Kurt die hier plaats voor hebben, zodat ook deze dieren gered kunnen worden.

Voor mij gaan het Cuora amboinensis worden.  Ik wil namelijk m'n steentje bijdragen tot het behoud van deze soort.
Ben al aan het rondbellen voor materiaal om de bak in mekaar te steken.

Weet er iemand een goede lasser zitten, of heeft hier iemand ervaring mee?

Nieuw is dat er vrij zeker een bijdrage gevraagd wordt  in de kosten aan de mensen die deze schildpadden gaan opvangen, om de volgende redenen

De kosten betreffen de importvergunningen, de vrachtkosten, de vrachtbemiddelingskosten, eventuele legeskosten, douanekosten en kosten voor de gezondheidsverklaring die nodig zijn voor de import. De ESF onderhandelt in dit soort gevallen altijd om de totale kosten zo laag mogelijk te houden.

Met hoeveel moeten we hier dan rekening houden Hans? (Niet dat ik geen bijdrage wil betalen, wil gewoon weten met hoeveel kosten ik rekening moet houden  cfdgbv )

Terechte vraag hoor An ik heb die ook direkt gesteld toen ik hiervan plots hoorde, maar daar nog geen antwoord op gehad.
Zodra ik antwoord krijg zal ik dat laten weten.

Ik heb deze vraag aan Henk Zwartepoorte ook gesteld en hij ging iets laten weten als hij een overzicht heeft van welke schildpadden daar allemaal ter plaatse zijn.

Kan ik jullie noteren als potentiële stamboekdeelnemers?  cfdgbv

Dacht dat het een verplichting was als men een in beslag genomen dier via het ESF krijgt.

Dat klopt automatisch komen ze in het stamboek dat is een voorwaarde.

Marnix ik wist niet dat er een stamboek was voor Heosemys annandalii . xwcds

Dat wist ik ook niet snapingmata. Wie is de stamboekhouder? ;-)

Even een link naar Kadoorie-farm de plek waar de dieren momenteel verblijven en zogoed mogelijk verzorgt worden.
Ziet eruit als een mooi en profecionele botanische tuin en mileu educatie centrum szaqw

Hier is de link;

http://www.kfbg.org.hk/kfb/homepage.xml

Al meer nieuws over dit alles?

Nee nog niet echt, ookal zijn er al hardstikke leuke reacties en gaan er schildpadden zeker een goed tehuis krijgen.
Er is wel wat extra info. geplaatst op het forum over Cuora amboinensis

http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/board,488.0.html

we zouden die over een paar weken kunnen gaan op halen in rotterdam  szaqw

Hardstikke leuk, vertel er wat meer over als je wilt, welke schildpad soort heb je gekozen en hoe je ze gaat huisvesten.

Jeetje, ik ben echt bijna jaloers.
Maar ja ik moet verstandig zijn.
Ik zie dat de Heosemys grandis er toch tussen zit.
Als er tzt nog zijn ga ik me alsnog aanmelden.
Het maakt dan voor mij niet uit welk soort, het gaat om een goed tehuis tenslotte.

Trouwens, wat goed van jullie al die extra info!!!  szaqw

De Hoesemys grandis vraagt wel juist veel ruimte, waardoor het niet de makkelijkste dieren zijn voor adoptie.
Een 40 cm  bij Hoesemys grandis moet je rekening houden waarbij een groot wateroppervlak maar ook een redelijk landdeel waar ze ook graag op banjeren nodig is.

Ja, dat weet ik natuurlijk  maar je hebt voorbeelden gezien hè ? en als het allemaal lukt.
Nee alle gekheid op een stokje.
Ik ben serieus bezig een grote tuin te krijgen en dan maakt het mij niet uit welk soort.
Gewoon die over zijn.

cyclemys dentata 2.1
cuora amboinensis 2.1

Ik denk dat je andersom bedoelt nu betekend het 2 mannen en 1 vrouw
Ga je de C amboinensis man apart houden, ikzelf denk ik wel ze schijnen best fel op de vrouwen te zijn.
Leuk de dentata schijnen erg mooie rustige dieren te zijn, wel iets stressvol maar waneer je goede behuizing hebt moet dat geen probleem zijn.
Wat ben je van plan met je huisvesting, zelf denk ik aan een 2 meter verblijf waar het waterdeel nog bij komt.

Als je belangstelling hebt voor dieren uit deze groep, wacht dan niet af wat er over blijft, maar neem een beslissing en geef dat door aan Henk Zwartepoorte. Dieren die niet worden geplaatst, worden gedood.

Er zitten negen reuzenaardschildpadden bij. Ik zal er zelf een opvangen en hoop dat de andere ook geplaatst kunnen worden.

Deze 9 vinden denk ik wel goed tehuis,
De nadruk ligt op de 640 Cuora amboinensis en in tweede instantie de 480 C dentata, die ook beter te huisvesten zijn omdat ze een stuk kleiner zijn dan de
H grandis.

Ik heb nu echt geen plek en dan komen ze van de regen in de drup.

Het is wel dubbel hoor. Die mensen mogen ze niet doden om ze op te eten dus worden ze afgepakt om als er geen plek voor is ze alsnog te doden.

Het gaat om de illegaliteit van dit transport en handel waarom ze in beslag genomen zijn, niet zozeer dat je ze niet mag doden om op te eten.
Je hebt gelijk hoor Barbara geen plek dan houd het op.

inderdaad het is anders op 1.2
wat de huisvesting betreft zou ik ze binnen in een aquaruim van 150x60x60 met eiland steken en denk er aan om ze in de zomer in de buiten vijver te steken daar hebben ze dan toch 12m² land gedeelte

Het betreft hier tropische soorten, dus ze 's zomers buiten in de vijversteken lijkt me geen optie. Ik zou me nog even wat meer inlezen..... xwcds

Ben ik niet eens met je Ferry ik heb een houder van C dentata gesproken die ze zomers buiten houd en ook de C amboinensis ben ik van plan om zomers
mischien buiten te houden dat weet ik nog niet maar in iedergeval niet deze zomer omdat ze al genoeg dit jaar hebben meegemaakt aan veranderingen.
Blijft wel een hele korte periode buiten geschikt echt de warme zomer maanden.

Veel zijn er idd niet, als het goed is heb ik 2 of 3 Heosemys grandis (nog niet duidelijk of het er 2 of 3 zullen zijn) uit die groep  xwcds

Inderdaad flinke dieren die een erg groot verwarmd terrarium/aquarium (minstens 4m2 per 2 dieren) vragen, flinke tuin ben je bij deze soort op enkele maanden per jaar na niks mee.

Hier vind je beelden van dieren uit de vorige inbeslagname :
http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,4191.0.html

Ja, dat is iets waar je rekening mee moet houden
Je krijgt geen puntgave mooie gezonde dieren.
Agnes heeft me wel verteld wat een tijd, werk en geld erin ging zitten en dat ze het nog niet allemaal gehaald hebben.

Extra info. en foto's van de inbeslag genomen dieren.
http://www.kfbg.org.hk/wwwroot/images/upload/homepage/2010Feb22-Turtles_K6.pdf

Ze worden blijkbaar redelijk verzorgt  sazqert)))

De mensen daar hebben zeker wel verstand van schildpadden kreeg ik de indruk,
en denk inderdaad dat ze goed verzorgt worden in de tijd dat ze daar zijn.

Er zitten een aantal uit de kluiten gewassen Heosemys annandalii  tussen  jbghnb

Bedoel je die op de tafel ? ik heb zo geen idee op de foto's welke soorten erop staan eigenlijk derth

Bedoelde die grote op de eerste foto, die op de tafel zullen ook wel annandalli zijn ? Er zitten slechts 9 Heosemys grandis  tussen dacht ik...

Ja dat klopt dat er 9 Hoesemys grandis zijn,
zowiezo een hele verassing lijkt mij als de dieren aankomen dan pas kun je het eigenlijk echt goed zien.

De landschildpadden zijn aangekomen van de inbeslagname.
Confiscated turtles and tortoises from Hong Kong to the ESF in Europe.
http://www.studbooks.eu/ onder kopje Latest News

Zitten wel hele intressante soorten tussen  xwcds

Hangt ervan af hoe je het bekijkt, persoonlijk vind ik (bvb) Heosemys grandis  interessanter dan Astrochelys radiata  maar zoals Henk schrijft in TRIONYX is deze soort niet "sexy" genoeg, het feit dat ze financieel ook minder interessant zijn zal ook wel meespelen.
Bijzonder spijtig dat Aziatische soorten die dreigen uit te sterven ook in liefhebberskringen niet gelieft zijn, tijd tot bezinning !

Ik moet ook zeggen dat ik die Heosemys ook wel erg mooie dieren vindt maar ze worden redelijk groot, daarom vindt ik de radiata ook niet intressant. Althans voor mij dan want ik kan de dieren die ruimte niet bieden.

De platynota, de mouhotii en de elongata vindt ik zelf intressant  xwcds

Ik ben nog steeds helemaal fan van de elongata, ondanks dat deze ook niet intressant zijn in de ogen van de meeste mensen. Hun gedrag en attitude zijn echt geweldig en de meeste hebben nog een mooie karamel kleur.

Ik vraag me af bij wie ze gaan terecht komen. Over radiata ja die genieten zeker mijn voorkeur. Zijn echt zalige dieren zowel van schild als karakter. Platynota heeft ook wel wat. De rest zegt me niet veel. Maarja is enkel voor mensen die in het stamboek aangesloten zijn zie ik.

Een soort die bijzonder veel op Heosemys grandis lijkt in vele opzichten, en al helemaal als hatchling, zijn de Cyclemys soorten. En ondanks dat er nog steeds enkele van deze een nieuw thuis zoeken, ook ESF dieren, is de snelheid waarmee nieuwe houders zich aanbieden vele malen lager dan de snelheid van een schildpad.  tjrezf

Enkel voor mensen die bij het stamboek zijn aangesloten voor de specifieke soort?


Tja, dat zal ook te maken hebben met het feit dat de meeste mensen de aziatische soorten vaak minder intressant vinden.

Je zou toch niet verwachten dat het zo langzaam zou gaan, bij de grandis en de radiata kan ik me er wat bij voorstellen vanwege de uiteindelijke grootte.

Persoonlijk vind ik Heosemys grandis  onopvallend, als je geluk hebt zit er eens een dier tussen met iets fraaiere koptekening...maar dit vond ik van Indotestudo elongata  ook, eerst vond ik die ook niet 'aantrekkelijk'
Qua ruimte kon ik dus net zo goed voor Astrochelys radiata  gaan.
Waarom toch Heosemys grandis ? Als er ruimte/interesse is vanuit dierentuinen zal ik ze niet eens onder mijn goede nemen, in het andere geval wel.
Voornaamste reden hiervoor is dat nieuwe bloedlijnen erg welkom zouden zijn in het stamboek, de liefde voor de soort komt vanzelf wel hier.  xwcds
Sommige dieren wachten al jaren op een goed adres werd nog gezegd zaterdag....

Het is echt godsgeklaagd, Kurt. Het eerste wat ik zou doen, eenmaal geëmigreerd, is een grote vijver maken en een thuis bieden aan deze dieren....
De Cyclemys zijn zo vreselijk ondergewaardeerd, nog erger dan Pelusios...

En Cyclemys blijven een stukje handelbaarder dan de H. grandis zoals de joekel op de foto hieronder...

(http://www.herptilelovers.com/tb2_photo/oyamambbii01.jpg)

Maar mooi zijn ze zeer zeker alleen formaat is denk ik voor zeer velen een heikelpunt.
Prachtig !

Bij Heosemys grandis  kan je idd nog over het formaat vallen, maar van bvb Cyclemys dentata  is de kweek al lang stopgezet, er zijn nog nakweekdieren van meerdere jaren ver beschikbaar...zelfs nog een dier uit een vorige inbeslagname...

Die Cyclemys dentata zijn toch ook erg mooie dieren maar worden voor mij toch ook iets te groot. Sommige hebben echt een mooie tekening op de kop.

Ik ben erg blij met het artikel van Henk Zwartepoorte in de laatste Trionyx waarin hij de niet-zo-sexy aardschildpadden weer onder de aandacht brengt.
Er wordt vaak beweerd dat reuzenaardschildpadden veel te groot zijn om te houden. Maar als je een beetje creatief bent kun je ze prima huisvesten. Ik woon ook niet in een grote villa. xwcds En na 19 jaar mag ik wel zeggen: het zijn fantastische dieren!  vr((ee
Ik heb goede hoop dat de 9 exemplaren uit deze inbeslagname geplaatst kunnen worden. Het is fijn dat Kurt enkele dieren wil houden. szaqw Ik krijg er waarschijnlijk ook één, en er is een Amerikaan die zich heeft aangemeld.
Nieuwe bloedlijnen zijn zeker welkom in het stamboek. We hebben er nu maar vier.

hoi allemaal.
er is nieuws over hong kong.
8 juli om 10u00 komen ze aan in rotterdam

Oeps, midden de werkweek...dat word schipperen.... jbghnb
Maar spannend, de zenuwen gieren door mijn keel nu  fdcvbn

@ kurt cwxsq

Ik had mij ook opgegeven maar zie m'n naam er niet tussen staan.  Wil dit zeggen dat er geen opvang meer nodig was of ga ik nog bericht krijgen van Henk?
Aangezien dit tijdens de dag is zou ik dit liefst graag zo snel moegelijk weten aangezien ik een dag vrijaf moet nemen om deze eventueel op te pikken.

Ishirra gewoon even emailtje naar Henk sturen met je vraag, verdere vragen van ander ook bij Henk.

ok, zal ik doen.
Dank je Hans!

Oooh, wat spannend!!!!
Ik hoop dat ze een beetje gezond zijn.
Ik herinner me nog de ellende die Agnes had.
Ik verwacht wel een apart topic met Opvangschildpadden Hongkong met updates en veel foto's cfdgbv

Waarom is de lijst met namen ervan afgehaald.  Er was eindelijk openheid waar de dieren blijven!

Ik neem aan dat de gegevens wel op de website van ESF zullen verschijnen indien openheid hieromtrent gewenst is ?  xwcds

Die verschijnen NIET op de site van de ESF. Je kan de discussie hieromtrent ook terug vinden op het forum van de ESF.

Des te meer reden dat de lijst met namen dan ook niet op dit forum verschijnt, lijkt me.....
Ik zou in ieder geval niet graag op een openbaar forum genoemd willen worden met naam en toenaam zonder dat ik dat zelf weet. Dat valt domweg onder privacyschending....

Dat ben ik met je eens.
Meer dan de helft van discussies over het plaatsen van dieren is van het ESF forum verdwenen. Door een wisseling van provider. Dat is het jammere van het verhaal . Daaronder ook een stuk waar de arrogantie van de schrijver vanaf liep.

Dieren komen 8 juli aan en worden dan gelijk over gedragen aan de nieuwe verzorgers?

De dieren moeten (vanzelfsprekend) nog dezelfde dag worden opgehaald.
Ze komen aan omstreeks 5u30 op Schiphol en worden na 10u00 vrijgegeven daar.
Andere mogelijkheid is afhaling te Rotterdam later op de dag.

Of op Schiphol afhalen of Rotterdam.
De dieren moeten dus bij de nieuwe eigenaar aklimatiseren/bijkomen van de reis.
Is er iets duidelijk over gezondheids checks in Hong Kong uberhaupt?

Heb Henk gemaild gehad, maar tot nu toe geen antwoord.
Zou het wel 'moeten' weten zodat ik donderdag vrij kan nemen. Anders loop ik het risico door m'n werk pas om 11u 's avonds in Rotterdam te verschijnen....
Ach ik hoor het wel  nhjuk

Meteen naar de definitieve locatie lijkt me de beste optie, je haalt ze beter ook uit elkaar ipv in een grote groep samen, reduceerd de kans op overdracht van parasieten toch wat.
Vermoedelijk is de conditie wel redelijk afgaande op de beelden van de Kadoorie Farm en Botanic Garden Corporation waar de dieren alle tijd verbleven:
http://www.kfbg.org.hk/wwwroot/images/upload/homepage/2010Feb22-Turtles_K6.pdf

Succes morgen met het ophalen van de dieren.

Ik wens jullie ook veel succes morgen.
Neem veel drinken en evt water mee want het gaat morgen heeeeeel warm worden.

Dank je, de overdracht gebeurd wat later op de dag dan eerst gepland, nu ja, je ziet de foto's wel voorbijkomen vanavond of morgen als alles goed is  xwcds

Nu maar duimen dat de toestand van de dieren redelijk is... sazqert)))

Hoe laat zouden de dieren nu overgedragen worden?

Ben wel erg benieuwd  szaqw

Ik ben ook wel erg benieuwd! :D

Is er nu nog steeds niemand thuis  qsergh xwcds qazdg
Zo ver is Rotterdam niet.

De dieren werden pas rond 17 uur overgedragen, werd dus eerst een namiddag blijdorp  xwcds
Alvast wat foto's, verslag volgt wellicht morgen

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/066.jpg)

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/067.jpg)

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Heosemys_grandis001.jpg)

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Heosemys_grandis002.jpg)

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Heosemys_grandis003.jpg)

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Heosemys_grandis007.jpg)

Wat een mooie dieren Kurt.

Hoe groot zijn deze ongeveer?

35, 36 en 38 cm (ongeveer, moet ze nog juist meten)

Lijkt mee te vallen maar ziet er enorm uit...  tjrezf

Gaaf Kurt, en ook al in het nieuwe verblijf!!!

Ze zien er inderdaad echt enorm uit  cxwxsdq(((

Hoop dat ze het gewoon allemaal goed gaan doen na zo'n reis.

Wat een prachtige dieren !
Mooie kop tekening zo te zien  szaqw
Hoe vinden ze het verblijf in eerste instantie ?
Komen ze gestressed over ?
Welke geslachten heb je gekregen?

Wat een dieren zeg  vr((ee eze

De conditie van de meeste dieren die ik gezien heb was verassend goed, de Heosemys grandis zijn erg levendig en ook helemaal niet schuw .
Blijft natuurlijk goed opvolgen.... xwcds

GE-WEL-DIG!!! szaqw

Het zijn helaas drie mannetjes, de geslachten werden niet op voorhand meegegeven, op de CITES stond echter 6x female, maar bleek dat 6 van de 7 dieren mannetjes waren.
Eerste dier die in mijn transportkist zat was een vrouwtje, bleek dat de dieren die nog in de zakken zaten allemaal mannetjes waren.
Gezien de stamboekhouder reeds heel lang een vrouwtje zoekt werd in overleg en op vraag van Henk het vrouwtje teruggezet.
Nu ja, dan maar op zoek naar vrouwtjes, hoort nu eenmaal bij de hobby.
Eén van de aanwezigen daar had reeds een te overwegen voorstel (nakweekvrouwtjes die echter nog niet zo groot zijn)

Mannen zijn tolerant tegenover elkaar ?
Neem aan van wel anders had je vast geen drie mannen gekregen ?
Een eventuele vierde dier zou passen voor in de toekomst?

de Cyclemys dentata zijn ook goed aangekomen.
2 van de 3 dieren heeft last van een beetje schildrot maar zien er anders goed uit.
en zoals kurt zei niet erg schuw.
foto's van de dieren volgen

Prachtige dieren!
Ze zijn van de hel in de hemel terechtgekomen!  xwcds

Ohhhhhhhh wat zijn ze mooi vr((ee vr((ee

Wow Kurt, ik ben helemaal verliefd.
Prachtig en je kunt zien dat ze niet al te gestressd(hoe schrijf je dat eigenlijk) zijn.
Lekker al in het water en drinken.


Xavier ben heel benieud naar jouw schildpadden.

prachtig zijn ze en ook heel goed terecht gekomen  szaqw szaqw

Mooi om te lezen dat het allemaal goed is gegaan met de overdrachten.
Zijn deze dieren allemaal gechipt of hoeft dat bij die soorten niet?

Mooie dieren heb je gekregen Kurt  nhjuk
 

Ik hoorde dit gisteravond toen ik mijn dier bij Henk ophaalde.
Ik had inderdaad aangegeven dat ik het liefst een vrouw heb: het plan was om deze vrouw bij mijn man te zetten, en mijn eigen vrouw uit te lenen aan een Duitse stamboekdeelnemer. (Mijn dieren komen namelijk uit hetzelfde nest.)
Maar als ik had geweten dat er 6 mannen en slechts één vrouw zouden binnenkomen, dan had ik dit vrouwtje graag aan iemand anders afgestaan. Maar goed, zo is het nu eenmaal gegaan dus ik blijf bij het oorspronkelijke plan.
Ik denk overigens dat het beter is om drie mannen samen te houden dan twee mannen en een vrouw.
En die vrouw komt er uiteindelijk wel, Kurt. In ieder geval kun je in een volgend kweekseizoen een vrouw van mij lenen.  xwcds

Geen probleem hoor Marnix, ben blij voor je dat je uiteindelijk een onverwant vrouwtje verkregen hebt.
Ik hoef niet zonodig binnen korte tijd nakweek te hebben (of vte proberen), ben allang tevreden met de dieren die ik nu heb.  xwcds
Zou best kunnen dat de mannetjes rustig blijven omdat er geen vrouwtje in de buurt is, dit mag nog een tijdje zo blijven...

Heosemys grandis is CITES B , ze moeten dus (gelukkig) niet gechipt worden, wel is een import CITES document verreist natuurlijk.
Andere soort Cyclemys dentata  bvb is vrij van CITES documenten.
Maar van alle dieren werd eveneens een contract opgesteld, die moet nageleefd worden !

En wat houdt het contract in ?

De dieren hadden een vliegreis van 22 uur achter de rug, maar dit werd degelijk voorbereid  xwcds

Ik weet niet of het aangewezen is er hier inhoudelijk op in te gaan, kan trouwens per soort en situatie verschillen.
Maar toch nog even een dankwoord en alle respect voor TSA en ESF die alles in goede banen leidt en dit voor ons mogelijk maakt, en in het bijzonder de persoon die zelfs zijn privé faciliteiten hiervoor beschikbaar stelde.
Hier kruipt ongetwijfeld ernorm veel werk in !  eze

Kijke eens op de website van het ESF.............

Was  benieuwd of er een speciaal contract was opgesteld voor inbeslag genomen dieren anders dan nakweek ervan.

Klopt Martijn, dan krijg je een apart contract erbij.
Maar het scheelt per soort wat de voorwaarden zijn bijvoorbeeld m.b.t nakweek.
Ik heb ook een contract voor mijn IBG graeca's.

Ik heb ook een speciaalcontract voor mijn Chrysemys.
Daarin staat dat ik ze niet mag verhandelen wel evt nakweek.
Dat ze 'eigendom' blijven van ESF

Meer wilde ik eigenlijk niet weten.
Puur uit interesse of de contracten gelijk zijn  xwcds

Kurt: het is inderdaad niet verplicht maar ze zijn wel gechipt. De chipnummers staan op het CITES document.

Over enkele maanden zullen er opnieuw schildpadden uit Hong Kong worden overgevlogen en herplaatst bij liefhebbers. Het gaat om Geochelone elegans, Heosemys annandalii, Heosemys grandis, Indotestudo elongata, Mauremys annamensis, Mauremys japonica, Mauremys mutica, Mauremys (Chinemys) reevesii, Mauremys (Ocadia) sinensis, Siebenrockiella crassicollis.
Neem contact op met Harry Rotmans, secretaris van ESF, of met de betreffende stamboekhouder, als je één of meerdere dieren kan opvangen.

Kurt, nu is je kans om vrouwtjes te krijgen al denk ik dat je mannen niet zulke lieverdjes meer zullen zijn hrgb.

Er zijn naar verluidt 9.3.9 reuzenaardschildpadden bij, maar we weten uit ervaring dat de opgegeven geslachten niet altijd kloppen.

Blijkt dus idd zo te zijn wbt de laatste zending, 6 mannetjes ipv zes vrouwtjes  tjrezf
Een dilema dus voor mij om me eventueel op te geven voor een vrouwtje mocht dit mogelijk zijn, tegelijk is er dus kans op een vierde mannetje...moeilijk...
Het overvalt me ook een beetje, hoewel het met IBG dieren natuurlijk meestal zo gaat.
Wegens hun formaat huisvest je die tenslotte niet zomaar, hoewel quarantaine voor een vrouwtje wel zou lukken als hiervoor nog een paar maanden tijd is.
Jammer als het daadwerkelijk zo moest zijn dat het nogmaals overwegend mannetjes zijn, en de opgegeven geslachten blijken te kloppen.

Deze keer zal ik er in elk geval niet vandoor gaan met de enige vrouw  $$$$$
Ik kan er echt niets meer bij hebben.

Ik werd ook overvallen door het bericht dat er 9 reuzenaardschildpadden opgevangen moeten worden... en even later waren het er al 21...   :o'''''

Moeilijk, als ik een vrouwtje vraag ligt de verhouding van de geslachten nog minder gunstig. (9.2.9)
Als hierdoor voor dieren (mannetjes) geen interesse meer zou zijn en deze geëuthanaseerd worden...wil ik niet in elk geval.
Mocht er in het algemeen weinig interesse zijn en er worden zelfs vrouwtjes afgemaakt....  :----
Of niet herplaatste mannetjes blijken toch vrouwtjes...
Ben benieuwd wat het geslacht van de negen jonge dieren uiteindelijk zal zijn.

Je kunt deze overwegingen aan Harry Rotmans voorleggen, dan wordt er rekening mee gehouden.
En zoals gezegd: ik kan ook een vrouw ter beschikking stellen voor kweekpogingen. nhjuk

Heb ik gedaan, als het goed is heb je de mail in BCC  xwcds

Heb Harry Rotmans laten weten dat ik , indien nodig,  wat plaats voor G. elegans kan voorzien .

Harry zij dat er een groot aantal Heosemys annandalii bij zitten, dus ik ga daar voor.  &é"'z

 szaqw è§('

Ik heb net bericht gekregen dat de G. elegans al geplaatst zijn... Gaat snel!

Is te verwachten ja, met de waterschildpadden gaat dat stuk anders en moeizamer.

Uit het bericht van Harry begreep ik dat het er maar één of  enkele waren. Bij de waterschildpadden zijn het jammer genoeg juist zulke erg grote soorten.. vfghjk

Elegans wordt groter hoor dan de meeste genoemde waterschildpadden sdfghj

ik kan wel 3 à 4 chinemys reevessi opvangen :)

Ik zou Harry contacteren, er zouden er namelijk nog 4 te herplaatsen zijn naar wat ik gelezen heb...

hoe doe ik dat? derth

http://www.studbooks.eu/homeboardframe.htm

ok bedankt, dat is dan ook bij deze gebeurt :D

Enkele afmetingen die de dieren kunnen bereiken:

Heosemys annandalii, 60cm
Heosemys grandis, 48cm
Indotestudo elongata, 26-34cm
Mauremys japonica, 18cm (mannetjes blijven wat kleiner)
Mauremys mutica, 20cm
Mauremys (Chinemys) reevesii, 15-23cm
Mauremys (Ocadia) sinensis, 24cm
Siebenrockiella crassicollis, 20cm

Even een kanttekening, de dieren worden in (kweek)leen gegeven en blijven te allen tijde eigendom van ESF, transactie zonder medeweten van ESF mag dus niet plaatsvinden, dit word contractueel vastgelegd !
Het is dus de bedoeling dat je de dieren zolang mogelijk zelf blijft verzorgen .
Overigens zijn er (welliswaar beperkte) kosten aan verbonden.
De kosten betreffen de importvergunningen, de vrachtkosten, de vrachtbemiddelingskosten, eventuele logieskosten, douanekosten en kosten voor de gezondheidsverklaring die nodig zijn voor de import. ESF onderhandelt in dit soort gevallen altijd om de totale kosten zo laag mogelijk te houden.

Maar natuurlijk mooi meegenomen als zoveel mogelijk dieren een goede thuis vinden .  xwcds  

Ter info:

Harry laat weten dat de plaatsing boven verwachting snel gaat.
Op de Heosemys annandalii  en Heosemys grandis   na zijn de meeste dieren (op papier) reeds geplaatst .

Zoveel te beter, maar uiteraard blijven dit (kwa grootte) de moeilijkst opvangbare dieren...

Dat is goed nieuws om te lezen,gelukkig. szaqw

Uiteraard goed nieuws voor alle soorten die reeds geplaatst zijn, maar tegelijk ook een dubbel gevoel...
Slechts 1 Heosemys grandis  is reeds geplaatst...gezien deze soort op korte tijd veel indruk op me gemaakt geeft duim ik dat nog enkele dieren een goede thuis vinden.
Hun formaat is uiteraard een knelpunt, moet dus heel goed over nagedacht worden...als je ze niet degelijk kan huisvesten heeft het weinig zin natuurlijk.

 aqcbg  Ben ik benieuwd naar....

Het gaat om 25 Heosemys annandalii maar er zijn geen geslachten bekend.
Het is mogelijk dat het jonge en/of halfwas dieren zijn.  saz

Ik ben er mee bezig.... Het zal zeker mogelijk zijn om er nog een paar te plaatsen.
En mocht iemand op dit forum interesse hebben, laat het even weten  xwcds

Foto's van de vorige zending vind je hier : http://www.studbooks.eu/latest.php?news_id=195

Tussen 6 & 12 kg vermeld de nieuwsbrief van TSA, ferme beestjes dus.... tjrezf

In de TSA brief gaat het over 50 volwassen dieren.
Ik denk dat die nog van de vorige inbeslagname zijn.

http://www.youtube.com/watch?v=1ozAfjuHdOI

Filmpje van de Heosemys annandalii  die gearriveerd zijn in de USA.
Prachtige dieren, en een riant nieuw verblijf voor ze daar !  fdcvbn

http://www.youtube.com/watch?v=da68mEzX-WA

Filmpje Kadoorie Farm and Botanic Garden

Ivm het filmpje van de USA: Wauw, wat een groot transport, als je de middelen daar ziet!  jbghnb

het Filmpjevan de  Kadoorie Farm and Botanic Garden is ook anders wel de moeite, als je die hoeveelheden ziet! Vang het maar op hé   jbghnb

Daar zijn we druk mee bezig. Over twee weken komt er een nieuwe lading deze kant op.
 nbrtdfg

Kijk ernaar uit ... szaqw

Heeft er iemand reeds info over de kosten die in rekening worden gebracht bij de opvang van inbeslaggenomen dieren?

Bedoel je dierenarts kosten enz? Deze komen voor rekening van degene die het dier gaat opvangen.

Dat verschild per transport omdat kosten ook steeds anders zijn van elk transport, best kun je dit soort vragen aan Harry stellen www.studbooks.org

Voor de eerste zending in juli werd een bijdrage gevraagd van 100 euro per schildpad. Zoals gezegd variëren de kosten. Zodra Harry een overzicht heeft van alle uitgaven voor de tweede groep zal hij dat aan de opvangers doorgeven.
Inmiddels is ESF druk bezig met een derde lading die begin volgend jaar deze kant op komt.

Bedankt voor de info.

@ marion : de kosten van de dierenarts en dergelijke die ken ik wel maar de kosten voor transport zijn voor mij een raadsel.

De kosten zijn niet zo hoog, je betaald al het papierwerk van douane en andere.
En dan is naargelang de grote van de schildpad. Bij mij was het ook 100€/ schildpad
Maar je krijgt ook de kans om iets te leren over nieuwe soorten.

In mijn geval gaat het om cuora flavomarginata die door het ESF in beslag werden genomen. Ik heb de plaats en de mogelijkheid om ze op te vangen en deze dieren een mooie toekomst te geven en ondertussen leer ik inderdaad veel over een nieuwe soort.

en moet je jezelf ergens registreren of opgeven als je mee wil helpen om dieren op te vangen? ik probeer een zo min mogelijke toerist te zijn op dit forum en wil wel degelijk meer kennis vergaren over de soorten die ikzelf heb als de soorten daar ik nog nooit van gehoord heb, en blijkbaar is het ook mogelijk via 'geplaatste' dieren echte ervaring op te doen.

Even een aanvulling, de dieren worden in (kweek)leen gegeven en blijven te allen tijde eigendom van ESF, transactie zonder medeweten van ESF mag dus niet plaatsvinden, dit word contractueel vastgelegd !
Het is dus de bedoeling dat je de dieren zolang mogelijk zelf blijft verzorgen .
Overigens zijn er idd kosten aan verbonden;
De kosten betreffen de importvergunningen, de vrachtkosten, de vrachtbemiddelingskosten, eventuele logieskosten, douanekosten en kosten voor de gezondheidsverklaring die nodig zijn voor de import. ESF onderhandelt in dit soort gevallen altijd om de totale kosten zo laag mogelijk te houden. Voor Heosemys grandis  was dit bijv 100 euro, voor kleinere soorten als Siebenrockiella crassicollis, Cyclemys dentata...  is dit 50 euro (kan zoals Marnix reeds zei verschillen per zending).
Medisch dossier moet doorgegeven worden aan ESF gedurende 1 jaar, omdat dit van belang kan zijn voor andere locaties die dieren bevatten uit dezelfde zending (is contractueel vastgelegd)
Zo mogelijk moet ook een adequate behandeling worden voorgesteld.
Er zijn nog contractueel vastgelegde punten, zo moet na eventueel overlijden van een opvangdier een autopsie plaatsvinden, en het verslag hiervan doorgestuurd worden naar ESF.
Daar de toestand van de dieren niet altijd even goed is vind ik enige ervaring en/of begeleiding van een goede RA ook een vereiste.

Aanvullend op Kurt, waneer je een ESF dier niet meer wilt of kunt verzorgen gaat het dier dus terug naar ESF, waar hun regelen dat het opnieuw geplaatst wordt

Nog enkele beelden gevonden van een vroegere inbeslagname te Hong Kong  :---- :

http://www.sebag-buchmann.de/schildibrett/Hongkong/

Wederom een inbeslag name:
http://www.traffic.org/home/2010/12/24/customs-seize-tonnes-of-reptiles-in-malaysia.html

 jbghnb meer dan 400 Heosemys grandis.  qszer

Zoals reeds gezegd heeft consumptie van schildpadden wel degelijk vaak te maken met toenemende welvaart.
En hoe zeldzamer ze worden , hoe meer gegeerd...

Je kunt je aanmelden bij het forum van het esf, daar worden de oproepen gedaan om nieuwe verzorgers te vinden voor in beslag genomen dieren.
Dit forum is voor stamboekhouders en stamboekdeelnemers.

je bedoelt 'je kunt proberen je aan te melden bij het esf forum', want ik heb enkele weken geleden mij willen registreren maar ik heb nog geen antwoord gehad. het is goed dat ze het serieus nemen om niet zomaar iedereen toe te laten, maar ze mogen ook gewoon seintje geven dat je niet voldoet

Je moet je aanmelden met je echte naam (weet niet of dit gebeurt is ?)
Ben je geen deelnemer van een of ander stamboek krijg je sowieso geen toegang, en bestaat de kans dat je samen met spam accounts terug verwijderd word.
Is bovenstaande niet van toepassing, neem dan contact op met de secretaris van ESF.  xwcds

En heeft er niemand er ooit al afgevraagd waarom ze niet meer in het wild uitgezet worden...

Omdat ze in grote getalen samen gezeten hebben in slechte omstandigheden waarbij  veel infecties overgedragen worden èn omdat de juiste herkomst niet bekend is .Door ze terug in het wild los te laten gaan die infecties mee en is er risico op faunavervalsing of overdreven druk op bestaande populaties.

En dan nemen ze jullie in jullie eigen collecties, heb je dan geen schrik , omdat sommige ziekten vele maanden achteraf uitbreken?
Ook zet je ze in quarantaine....
Wij weten bv bij slangen dat zelfs ziekten meer dan een jaar in het dier zit vooraleer ze echt uitbreekt en overdraagzaam zijn naar andere dieren, ook mogen ze gecontroleerd zijn door DA.
Zo een ziektes kunnen bij schildpadden ook.
Ik persoonlijk zou zo een dieren konstant in apparte terraria/vijver/palludarium zetten , en nooit bij mijn andere dieren zetten.

Uiteraard is quarantaine noodzakelijk na aankomst.
Maar er is reeds de gezondheidsverklaring die nodig is voor de import (word op de kisten bevestigd) , net met IBG dieren word hier zorgvuldig mee omgesprongen.
Door de stress situatie kunnen protozoa als flagellaten en ciliaten toch een probleem gaan vormen voor de dieren, maar behandeling hiertegen is relatief eenvoudig. Dit kan trouwens net zo goed gelden voor dieren langs hier gekocht, en zelfs nakweekdieren.
Echt gevaarlijke virussen (zoals IBD bij slangen) zijn me niet bekend bij schildpadden.
Het Rana virus bvb blijkt niet door te zetten, herpesvirus is voor water of semi aquatische schildpadden uit Azie niet van toepassing, ken dus geen virussen die overgedragen worden via de lucht, quarantaine en voorzorgsmaatregelen om besmetting naar andere dieren toe via de handen, mest, voederschalen enz volstaan wel .
Sowieso staan de IBG dieren hier onder controle van een RA zolang de quarantaine periode duurt, en worden momenteel ook behandeld tegen flagellaten .

Dan is er toch een mogelijkheid om een deel van de dieren weer in de natuur te zetten , als ze bv behandeld zijn.
Faunavervalsing, mischien kan je het ook bekijken van nieuwe populaties, ze doen dat met meerdere dieren dat ze dieren weer uitzetten om nieuwe populaties te hebben.
Niet weten van waar ze komen , inderdaad de juiste lokatie niet, maar ze weten  wel van in welke streken ze voorkomen, de meeste tot bijna allemaal komen uit het wild.
Dus zou ik eerder opteren van velen terug te zetten.
Want resultaat van zo een massa , er zal weer nakweek komen, en zal binnen enige tijd de markt zeker verzadigd zijn , en het is nu al te ...

Pas op ik vind het knap dat jullie het doen en de dieren krijgen een tweede kans , maar er zijn er altijd met goede bedoelingen en anderen die er enkel willen mee kweken om geld te verdienen.

En controle kan men toch niet houden op verloop van tijd (bv door verbod om te leggen van kweken).

Zodra ze behandeld zijn met medicatie is herintroductie niet meer mogelijk, dit is echt wel onderzocht hoor.
Er zijn nog meer redenen waarom herintroductie niet mogelijk is, de Cyclemys dentata  uit de zending bvb blijken meerdere ondersoorten van te zijn, daarvan is nog onvoldoende bekend, gevaar dus op vermenging van ondersoorten. De Indotestudo elongata  die hier zitten uit de inbeslagname 3 jaar terug kunnen ook (nog) niet getraceerd worden, vermoedelijk ook een andere vorm/type waarvan het verspreidingsgebied niet bekend is.
Wie denkt met de Aziatische soorten uit de zending geld te verdienen wens ik in elk geval veel succes, ondanks ze bedreigd zijn bedraagt de verkoopprijs van nakweek nauwelijks enkele tientallen euro, wat mij betreft mag eventuele nakweek ook kosteloos terugvloeien naar het ESF stamboek, nee...je hebt er alleen maar kosten aan denk ik.
Neemt niet weg dat ze voldoen aan mijn doel, het zijn schitterende dieren, erg dankbaar om te houden...een uitdaging, meer hoeft voor mij ook niet.
De dieren waren verstopt in speedboten, onderschept op weg naar China, herkomstgebied is dus niet bekend, voor de Heosemys grandis  kan dit zijn:
zuid-Myanmar, Vietnam, Cambodja, Laos, midden- & west-Thailand en west-Maleisië.

1ste citaat

Dus de opvangcentra's waar wij geweest zijn doen het dus verkeerd, de zieke dieren behandelen ze en zetten die weer uit  als ze in orde zijn, gaat niet enkel over schildpadden ook krokodillen , zelfs slangen hebben ze al uitgezet.
Ook zeeschildpadden worden veelal weer uitgezet en belange niet op de plaats waar ze hem/haar gevonden hebben.

Dus als de chinesen of andere bevolking volledige plaatsen leegroven van schildpadden of andere dieren voor consumptie,en achteraf aangeslagen zijn, opteren sommige instanties dat het beter is dat deze in privécollecties komen in plaats van weer de natuur uit te zetten?

Dus is er kans dat er na een tijdje vele soorten niet meer te vinden zijn  in de natuur.

2 de citaat

Er zijn altijd mensen die "geld willen verdienen".
Ze broeden nog altijd boetgerie eieren uit, als je weet dat de citespapieren bijna meer kosten dan de schildpadden zelf , laat staan wat de kosten zijn aan apparatuur alsook electriciteit.
Ook het overaanbod , kijk op kapaza en andere verkoopsites.

Ik vind het al raar dat ze geen kleurvarieteiten hebben gevonden voor de dieren.

3 de citaat

Verspreidingsgebied, dus in privécollecties is dan beter, dan toch ergens uit te zetten in de natuur.....
Ik snap niet goed , vele jaren is hier geopteerd van geen wildvang, reden ziektes enz enz enz , ik ga het allemaal niet plaatsen omdat het te veel is , en nu wordt er geopteerd om wildvangdieren toch binnen te nemen.
Sorry snap ik niet.
Alsook Kurt was U het niet dat ooit gezocht heeft om nakweekdieren van U (sulcata's)in het wild uit te zetten?(wat in die tijd heel positief opgenomen werd.

In de vele jaren zijn veel gedachtengangen veranderd.

Niet verkeerd begrijpen, ik ben niet tegen de opvangdieren zeker niet, maar ik vind het een rare instelling.
Zeker wat aangaat van het terug uitzetten , dan zijn heel veel opvangcentra verkeerd, eigelijk allemaal waar wij geweest zijn in de landen waar wij deze bezocht hebben.

Het is simpeler dan gedacht wordt.

Bij inbeslagname is overheid Hongkong de eigenaar van de dieren, deze biedt twee opties herplaatsen of afmaken , hoe graag we dus iets anders willen doet erniet toe
die keuze is er NIET, zonder de opvangadressen Partikulier/instanties in Amerika en Europa worden alle dieren vernietigd.
Ik zie ze ook liever terug in natuur, de keuze is er echter NIET.
Hongkong wil geen kosten, zonder istanties zoals kadooriefarm die in hun eigen land de noodopvang verzorgt en kosten draagt zou het ook direkt afmaken betekenen.

Alles wat niet of in eerste instantie in noodopvang in hun eigen land of later een nieuwe plek vindt wordt zonder pardon vernietigd, kortom het is opvangen of de dood voor deze dieren uit Hongkong.

Thx Hansm, toch iemand die een degelijk antwoord geeft.
Spijtig dat zo een gans deel van de populaties vernietigd worden.
Want veelal gaat het zo , waar men een paar dieren vind, zullen ze bijna op die plaats vele dieren zoeken tot de plaats uitgeput is.

Even een aanvulling, weinig zinvol enkel met de betuttelende vinger naar Hong Kong te wijzen, dit is in vrijwel elk land van toepassing.
De dieren zijn immers niet van ginds maar vanuit omringende landen China binnengesmokkeld, de uitkomst is in elk land dan hetzelfde...
Herintroductie is dan lang niet simpel, kan me goed herinneren dat voor de  132 picta belii welgeteld 48 uur de tijd gegeven werd om tijdelijke opvangadressen te vinden, andere uitkomst was onherroepelijk euthanasie. Hoewel minder erg omdat het om nakweek ging (vanuit oogpunt soortbehoud) toch hetzelfde protocol, en dit was niet China maar Nederland.
Goed denk ik voor onze eigen gemoedsrust dat men niet weet wat met inbeslagnames doorgaans gebeurd.
De Belgische overheid werkt nu ook samen met ESF wbt IBG Testudo graeca  ook die worden dus bij particulieren of dierentuinen herplaatst ipv teruggestuurd naar het land van herkomst met als doel herintroductie.
Toch vind ik de zogenaamde "Genetically healthy captive assurance colonies" opgezet door ESF zinvol voor de toekomst, wie weet komt er dan ruimte voor meer mogelijkheden.

Maar men kan niet allemaal de dieren gaan plaatsen bij particulieren , als je ziet hoeveel inbeslagnames er zijn, wat gaan ze dan met de overige dieren doen? het antwoord weten we allemaal.
Dan komen we wel met het probleem, spijtig genoeg moet ik dan zeggen zijn er enkele keuzes , ofwel toch nog mensen zoeken, ofwel weer in het wild, ofwel euthanaseren, ofwel consumptie.
Want het euthanaseren vind ik dan veel erger dan voor consumptie, je zou zeggen wat een zever, maar neen , want als er euthanasie is dan gaan ze gewoon op het stort en heeft de schildpad voor niets geleefd.
Als ze het dan voor consumptie gebruiken spijtig genoeg is het dier dan wel nog nuttig ergens geweest.
Wel goed begrijpen dat ik tegen de consumptie van deze dieren ben.

Nu conclusie is, er gaat een dag komen dat hier in de westerse wereld , door hulp van ESF ed. hier alles verzadigd is, maar de handel in die landen blijft voortduren.

Trouwens in die landen kijk ook naar japan enz stopt het toch niet , kijk welk bloedbad ze verricht hebben met de dolfijnen, ook kijk naar de Seachepperd (of hoe schrijft men het ook weer) en de Steve Erwin die mogen niet meer binnen in die wateren....
En dit gaat over zaken die al heel wat jaren bezig zijn.

Dan geeft men een verkeerd signaal, inbeslagnemen en vervolgens toch consumeren...door vernietiging toont men juist aan dat dit niet langer kan, ik denk dat iedereen de beelden wel kent van de miljoenen euro's aan ivoor die in rook zijn opgegaan na inbeslagname, beelden die de wereld rond zijn gegaan.

Offtopic:

Hier ben ik wel degelijk achteraan gegaan en reeds laten weten dat dit geen doorgang (kan) vind(en).
Voornaamste reden is dat het sulcatadorp in Noflaye (Senegal) inmiddels genoeg dieren telt (er word dus geen Europese nakweek meer toegestaan)
Volgende dieren zijn naar ginds gegaan:

Sinds de oprichting van het project groeit het aantal sporenschildpadden in Sangalkam Noflaye, mede dankzij Europese nakweek.
Het reptielenpark Iguana in Vlissingen stuurde al in oktober 1995 8 van zijn nakweekdieren naar Senegal.
Ook het Spaanse ''Centre de Reproduccio de la tortuga de L Albera'' kweekt deze soort om de jongen ter beschikking te stellen voor het project. In maart 1995 zonden de Franse dierenparken Jardin des Plantes (Parijs) en Touroparc (RomanÃche-Thorins) in totaal 8 volwassen en halfwasschildpadden naar het centrum. Op 04-09-1997 werden er nog 130 sporenschildpadden via Nizza naar Senegal gebracht. 98 van de dieren waren in 1995 en 1996 in de dierentuin in Rotterdam uit het ei gekomen, 25 exemplaren kwamen wederom van het reptielenpark Iguana. De andere kwamen of bij Soptom vandaan of waren illegaal naar Nederland geimporteerd en in beslaggenomen door de Nederlandse douane. In een feestelijke ceremonie werden de dieren, onder begeleiding van regeringsvertegenwoordigers, leden van de Franse dierenbescherming en vertegenwoordigers van Soptom , naar het centrum in Senegal gebracht. In het voorjaar van 2000 kwamen er nog eens 850 nakweekdieren uit de Europese dierenparken naar Afrika. Tot 2003 werden er alleen al meer dan 300 jongen uit het dierenpark van Rotterdam ter beschikking gesteld aan het project.

Van al deze dieren is het herkomstgebied exact bekend, wat bij de meeste dieren in particulier bezit niet zo is.
Ook Centrochelys sulcata  kent verschillende vormen of types, op zijn minst een oostelijk en westelijk type, sommige onderzoekers vermoeden 4 of 5 types.... :

De dieren zullen in het noordoosten van Senegal, in Ferlo, worden uitgezet. Aanvankelijk als proef.
Het soortenbeschermingsprogramma is gekoppeld aan de onderzoeksplannen in Mali, Mauretanie, Niger, Tjaad en Sudan. Uiteindelijk doel is de oprichting van een klein onderzoekscentrum in, indien mogelijk, ieder land van het verspreidingsgebied .
Hier kunnen de studies en activiteiten van de verantwoordelijken in de diverse landen worden gebundeld. Vervolgens moeten de plannen ten aanzien van de bescherming voor ieder land en ieder gebied worden verwerkt.Voordat de dieren worden uitgezet zijn overigens genetische en uitvoerbaarheidsstudies nodig. De genetische studies zijn vooral om er zeker van te zijn dat de dieren die worden uitgezet genetische over-eenkomsten hebben met de soort die al voorkomt in het land of gebied. Als er inderdaad ondersoorten bestaan dan mogen deze door herintroductie natuurlijk niet met elkaar vermengd worden.

Momenteel staat men niet verder dan enkele proefprojecten in semi-vrijheid (afgebakend gebied).
De uitvoerbaarheidsstudies tonen aan hoe complex herintroductie kan zijn, zo word het gebruik van mineralen preparaten waar beendermeel uit de bioindustrie in verwerkt is wegens het bevatten van residuen van groeihormonen en antibiotica niet toegestaan, één van de redenen waarom men afziet van particuliere nakweek (kan men immers onmogelijk opvolgen) , naast het ontbreken van gegevens wbt het gebied van herkomst.
De meeste hoop op succesvolle herintroductie ligt bij nakweek uit de ca 30 sporenschildpadden die voor kweekdoeleinden uit de natuur gehaald zijn, deze leven in het  Guembeul-reservaat in de buurt van Saint-Louis , plaatselijke nakweek dus in het gebied zelf.

Het geval van ivoor waren de dieren in de meeste gevallen al gedood.
Dit heb je niet bij levende dieren gelijk in dit geval.
Dus blijft er dan maar 1 zaak over, verzadigd - dus naar de natuur terug, faunavervalsing(er zijn nog plaatsen genoeg in de natuur ook in de streken waar enkele km verder wel populaties zitten deze dan te plaatsen waar geen zitten) is beter dan uitroeiing.
BV Black river een vrij grote rivier , er zijn maar op een paar plaatsjes waar schildpadden zitten , en heel veel plaatsen waar geen zitten, moest het probleem daar voordoen konden ze gemakkelijk zo een dieren daar uitzetten(ik heb het dan wel over schildpadden die in de caraiben voorkomen, en meerbepaald in jamaica)natuurlijk is het probleem daar niet echt van zo een getallen gelijk wat we hier zien in china.(in 2012 zitten we aan die kanten een maandje)
Inderdaad dat geeft een verkeerd signaal , maar voor mij doden is niet veel beter.

Ik heb nog een vraagje, dieren die in opvangcentra zitten in bv nederland en belgie, zijn daar dan geen mensen in geintereseert , natuurlijk zijn het "maar" trachemyssoorten en dergelijke.
Want iedereen schreeuwt de opvangcentra's zitten vol naar het schijnt, maar deze dieren worden niet opgevangen, of zijn die niet belangrijk genoeg...

Ook dat ligt simpeler in Nederland tenminste ''onze'' opvang bv de grootste in Alphen a/d rijn wil helemaal niet dat dieren opgevangen/geadopteerd worden door partikulieren,
ze houden ze liever zelf dat ze dan "vol'" raken is natuurlijk logisch en hun eigen probleem wat ze zelf veroorzaken.

Dat is gelijk iguana, het zit te vol al jaren , en als je vrfaagt "kijk ik wil er kopen" dan lukt het niet.
En dan wetende dat er dieren toch verkocht worden aan vrienden.
Krijgen ze dan van de overheid geld om de dieren te kunnen houden?
Want als dit niet zo is vraag ik me af van waar ze het geld blijven houden om zoveel dieren te onderhouden.
Wat gaan ze doen als er geen geld meer is, klagen?

Ja ik denk wel dat ze subsidie en giften enzo krijgen, maar vindt dat wel oke toch prettig dat de dieren daar zorg en onderdak krijgen,
maar als ze bv klagen over ""vol"" dan is dat hun eigen schuld.
Persoonlijk denk ik ook dat het soort hobbyisten zijn die het leuk werk vinden dan profecionele opvang gelijk een honden of katten asiel wat hier veel profecioneler geregeld is dan bv schildpadden/reptielen.

Iguana krijgt idd een bedrag per opgevangen dier.

Indien het opgevangen is vanuit de overheid, ja...., zoals bij inbeslagnames.

Ik weet van nakweek aan particulieren wel enkele jaren geleden.
Is er dan weinig tegen te doen als schildpaddenvereniging om de dieren een nieuwe plaats te geven aan hobbyisten?
Want het is een opvang en als ieder opgevangen dier in zo een centrum komt, gelijk het nu voorstaat zullen deze niet vol zitten maar overvol, wat gaan ze dan doen euthanaseren?
Dus bekijk ik het nog zo , het probleem zit hem hier al in onze landen, die niet opgelost geraken.

Ik lees weer op verkoopsites , met hopen gratis dieren, alsook in gent zit het vol in de vijvers, dat probleem geraakt ook niet opgelost, daarom dat ik antwoord op deze topic , waarom zo een massa naar hier halen , als hier het probleem ook zit om op te vangen.
Sorry dat snap ik niet.

Serpentarium valt onder zoo Antwerpen, inkomsten: Koningin Elisabethzaal, inkomgelden, restaurants, shop en deels overheidssubsidies.
Paradisio, inkomsten : inkomgeld, opbrengst restaurants, shop, overheidssubsidies
Bij Iguana en Serpo bestaat het dierenbestand voor ruim 90% uit inbeslagnames van importdieren aldus Serpo-directeur Walter Getreuer , overige zijn afstandsdieren en dumpdieren die uitgezet werden, inkomstbron voor Serpo:
http://www.serpo.nl/sos/adoptieplan.html
Paradisio uitgezonderd zijn nagenoeg geen Trachemys aanwezig in deze opvangcentra (?)
Getreuer die voorstander is van de hobby onder verantwoorde omstandigheden verduidelijkt nog eens dat particuliere afstand niet het grote probleem is.

Tussen opvangdieren uit het buitenland en aankoop van dieren uit het buitenland of nakweek hier geboren vind ik geen verschil, allen laten het bestand immers aanzwellen.
Er zijn geloof ik 17 dieren naar België gegaan uit Hong Kong, weegt niet op tegen de jaarlijkse toevoer van 30.000 farmbreddieren voornamelijk uit Amerika geimporteerd, die niet zelden in tuincentra en het winkeltje om de hoek worden aangeboden ipv gespecialiseerde winkels.
Persoonlijk heb ik er zo mijn eigen kijk op, de voorlopige positieflijst leerde ons dat circa 80%  van de soorten verboden zou worden, terwijl Trachemys wel nog toegestaan zou zijn, terwijl juist uit die hoek de grootste problemen voortvloeien. Nu, op farmbred dieren word belast, betekend dus geld voor de overheid die ze kunnen aanwenden voor de opvang als ze dit persé zo willen laten, lig ik dus niet echt wakker van.
Heb zelf ook een Trachemys opvangdier die meegedraaid was in het rad van het waterzuiveringsstation en hierdoor een poot verloren is, die blijf ik in elk geval verzorgen, net als de drie andere opvangdieren. Verder ga ik echter niet omdat het dweilen is met de kraan open, dit weet zo naderhand iedereen dacht ik ? Dit jaar heb ik ook nog enkele dieren herplaatst op vraag via mail, enkele forumleden kunnen dit bevestigen, verder reiken de mogelijkheden niet.
Ga je opvangen dan zitten ze na een jaar tot aan je achterdeur bij manier van spreken, jammer voor de dieren maar aan de bron aanpakken zou zinvoller zijn.
In Amerikaanse staten is bvb een verkoopverbod van dieren die minder dan 10 cm schildlengte bereikt hebben, weg dus schattige kleurtje...iedereen weet dat de interesse in zo'n dier een pak minder is...dus waarom zou men dit hier niet gaan invoeren ?

De dieren die hier naartoe gehaald worden zullen in iedergeval nooit in een opvang terecht komen, ze zijn eigendom ESF en dat blijven ze altijd.
dus daar hoef je niet bezorgt voor te zijn.
Zelf ken ik geen probleem met opvang die moeite heeft goede plekken te vinden voor hun schildpadden in Nederland, bovendien zouden die dan ESF om hulp kunnen vragen bij vinden van opvang adressen als ze dat nodig hebben/vinden.

Ik geloof dat wat je als probleem ziet niet zo aanwezig is, zijn zat liefhebbers die ook de roodwang en co opvangen waneer nodig maar heb niet zo het idee
dat er probleem is, de impulsieve aankopen die je later weer op MP vindt zul je toch houden zolang er import en verkoop in dierenwinkels plaats vindt.
En ook deze MP dieren vinden wel een plek.

Trachemys ssorten waar ze niet vanaf geraken op verkoopsites verdwijnen in de natuur , euh hier in de vijvers , of bij Peter S wat er vroeger gebeurd is , hij kwam thuis en de dieren zaten in een doors oor zijn deur.

Ik dacht dat het in paradisio supervol zat , en niet enkel van schildpadden , ondanks..

Verslag met enkele bekende gezichten :

http://www.turtlesurvival.org/blog/1-blog/130-tsa-europe-assists-with-illegal-turtle-confiscations

Wat lachen !!!!!!!

En zoals ge ziet, ik was aan het werken hé (refererend naar de accuboormachine in m'n hand)  cxwxsdq(((

Knap verslag ook door Henk. Als je daar van de drie zendingen de dieren eens optelt, krijg je toch een enorm aantal dieren vind ik...

SU-PER! szaqw

De verzenders,  Kadoori Farm Botanical gardens ,  verdienen een pluim want de verpakking van de dieren was 100% in orde . saz

Ik denk dat ik er straal overkijk, meer herken toch niemand.  Je kan jammer genoeg ook fotootjes niet vergroten door aan te klikken.

Op dat éne plaatje staan er drie waarvan je er ten minste één al thuis bezocht hebt.. ^^czq^^

Seg in het vervolg mag de fotograaf wel zijne flits opzetten zelle, zo donkere foto's.


Met ne groene t-shirt dan?

Precies een aflevering van "Raad het plaatje" ! qazdg

En wat heb ik gewonnen?

Gelukkige geen wipzaag want kennen onze noorderburen niet .... (remember Belgische landdag  :D )

---

Mag ook wel eens gezegd worden .... xwcds

Dit helpt misschien: (http://www.turtlesurvival.org/storage/images/tsa_europe/Hong_Kong_shipment_photographing_and_distribution_at_Rotterdam_Zoo_536.jpg) (bron: TSA)

Plaatje 1 Heosemys grandis   :D

Ter vergelijking: dit is een snapshot uit één van de video's die ik gemaakt heb:
(http://i535.photobucket.com/albums/ee354/mfhoekstra/vlcsnap-2011-04-15-19h34m50s94.png)

Eérste punt is voor Kurt !

Nu nog plaatje 2 .. xwcds

ik heb gewonnen, laat die prijs maar komen.
Was Harry Rotmans daar dan ook.

Die was er inderdaad ook .
Met Siebenrockiella crassicollis haalt Kurt wel een hoge score !