Schildpaddenforum.net

ALGEMEEN FORUM => Wil je gewoon iets kwijt => Topic gestart door: theo op 17 Januari 2010, 08:37:59



Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: theo op 17 Januari 2010, 08:37:59
Tja, je hebt gelijk, absoluut.
Maarja... als ik info nodig HAD, wat ik dus niet nodig meer heb, kon ik daar met alle gerustheid om uitleg en een caresheet vragen.
Dat is iets wat veel winkels zelf niet doen.

Moet ik hier uit opmaken dat ze wel de informatie aangeboden hebben maar dat jij die geweigerd hebt of hebben ze zonder enige informatie jou de schildpad meegegeven en slechts gevraagd of ze je informatie wilde hebben?


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: rogier van rossem op 17 Januari 2010, 11:03:52
Beste allemaal,
gezien de reacties lijkt het me op zijn plaats om even inhoudelijk te reageren op het bovengenoemde topic, allereerst wil ik duidelijk stellen dat het gebrek aan de te verstrekken informatie niet gebasseerd is op onwelwillendheid, maar miscommunicatie. Dit dier is aangeschaft bij ons en gezien de drukte op dat moment zijn er meerdere mensen door verschillende personeelsleden geholpen, je moet nou eenmaal iedereen proberen dezelfde tijd en aandacht te geven. Juist om de correcte info bij een dier te verstrekken. Dit is hoogst waarschijnlijk de reden geweest dat deze mensen zonder caresheet en uitleg zijn vertrokken, dit is namelijk protocol bij ons en iedereen die onze zaak bezoekt weet dat ook. Dit is echter een fout die ik mijzelf erg aanreken, juist omdat ik inderdaad een voorvechter ben van betere informatie en zorg binnen de hobby , ik neem dit ook uiterst serieus en zal daar intern een bespreking over hebben om ervoor te zorgen dat dit nimmer zal gebeuren.
Juist de verkoop van macroclemys en chelydra's krijgen bij ons extra aandacht, vanwege hun formaat, karakter en specifieke behoeften. Als bedrijf en ook ik persoonlijk kan daar nog steeds een hoop in leren en hopelijk kan het schildpaddenforum daar juist enorm bij helpen, ik ben niet perfect en maak zeker fouten, het zou ook ondenkbaar zijn met zoveel dieren en verschillende werkzame personen dat alles altijd vlekkeloos verloopt, maar we streven daar wel naar. Ik hoop ook dat als er verdere op en aanmerkingen zijn op onze werkwijze of tips in het algemeen die onze manier van werken en daarmee de levenskwaliteit van dieren kunnen verbeteren dat zij zich een keer persoonlijk bij ons melden voor een afspraak, wij staan open voor alle suggesties.
Bedankt voor de kritische blik en input.
Ps; ik wil nog even kort reageren op de verwijzing richting de stichting, ik weet dat mijn voorzitterschap soms erg moeilijk te verkroppen is voor veel liefhebbers, vanwege de mogelijke belangenverstrengeling. Ik ben mij hier ten dege van bewust en probeer ook een vervanger te vinden voor mij als voorzitter, juist omdat ik vind dat mijn persoonlijke situatie nooit het belang van de stichting mogen schaden, daarvoor zijn de idealen te belangrijk en individuen zijn ondergeschikt aan het grotere belang. De oprichting van de stichting heb ik gedaan met enorm veel integriteit ik hoop dat, dat ook voor iedereen duidelijk is, als er suggesties zijn op dat punt dan hoor ik dat ook erg graag.
Bedankt voor het getoonde geduld en nogmaals excuus voor de ontstane situatie.
Mvg Rogier van Rossem


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Razorclaw op 17 Januari 2010, 11:09:47
Alle excuses ten spijt blijft het feit dat een 15 jarige met een bijtschildpad voor slecht 40 euro de winkel is uitgelopen....
Goede bedoelingen of niet. Op dezelfde manier gaan allerlei kleine kinderen met schildpadden naar huis en zitten daardoor de opvangen vol.


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Hansm op 17 Januari 2010, 11:41:43
@ Rogier
Ik ben nog even benieuwd naar de herkomst van Snapie, weet je die als eigenaar van de winkel, neem eigenlijk aan farmbred ?


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: theo op 17 Januari 2010, 11:59:16
Toch wil ik het antwoord van anticrash afwachten, we zijn hier aan het oordelen en veroordelen zonder de exacte toedracht te kennen, deze kent enkel en alleen anticrash.

Mogelijk had hij wel er wel een begeleiding bij van een volwassenen, zeker gezien hij een reis van Stein (zuid-Limburg) naar Tilburg heeft moeten ondernemen, mogelijk had hij een schrijven bij van zijn ouders dat hij dat dier mocht kopen.
Zo kan ik meerdere dingen bedenken waarom de verkoop zo gelopen is, als ik zijn bericht lees is hem zelfs een care-sheet aangeboden maar heeft hij die geweigerd.

Citaat
kon ik daar met alle gerustheid om uitleg en een caresheet vragen.

Het is niet zo dat je de care-sheet in de doos erbij kunt stoppen zoals de gebruiksaanwijzing bij een wasmachine.

Dan wil ik er ook op wijzen dat een winkel wel min of meer verplicht is om te verkopen als de koper voldoende geïnformeerd is, ook aan jongeren, daar de winkel anders aangesproken kan worden betreffende discriminatie danwel leeftijdsdiscriminatie.

Wat de prijs betreft.

Als we kijken hoeveel Anticrash de laatste tijd heeft uitgegeven aan huisvesting dieren en al wat meer, maakt het niet uit of een dier voor 40,00 of 140.00Euro wordt verkocht, hij had hem toch wel gehaald.

Als we dan toch bezig zijn met verwijten te maken moeten we toch ook is naar ons zelf kijken, niet de Kameleon heeft de interesse bij die jongen gewekt voor schildpadden en dan specifiek in dit geval de Cheldyra serpentina, dat hebben wij, alle schildpadliefhebbers, die reageren op fora en kennis verspreiden via het internet gedaan.

Vind het laag om iemand aan te vallen die tenminste tracht om iets te veranderen terwijl er van  uit de hobby niets anders komt dan kritiek, iemand iets te verwijten zonder dat men kennis van zaken heeft is verdomd makkelijk en of de koper nu 15 is of 85 maakt totaal geen verschil.

Dit bericht is niet ter verdediging van de voorzitter van Herpetofauna, dat hij hier namelijk reageerde is omdat ik hem de vraag heb gesteld wat er waar is van dit verhaal en pas als ik de ware toedracht ken ga ik oordelen of hier de Kameleon iets te verwijten valt en zal dan dhr. v. Rossum er op aanspreken als zijnde lid van de adviesraad van Herpetofauna.


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: rogier van rossem op 17 Januari 2010, 12:10:49
Hallo allemaal,
ik wil nog een een reactie toevoegen mbt de minderjarigheid, deze persoon werd begeleid door een ouder, die uiteraard meerderjarig is. We gaan er bij een verkoop vanuit dat er altijd ouderlijk toezicht is, zoals dat hoort.
Even nog een reactie over de herkomst, het dier is inderdaad farmbred en is door ons aangekocht via een collega.
Ik hoop echt dat er iets wordt gedaan met onze oproep richting de ervaringsdeskundigen op dit forum om eens een persoonlijke afspraak met ons te maken zodat wij onze werkwijze kunnen verbeteren, want dit is een oprechte wens. Je bent nooit te oud om te leren zeg ik altijd maar.
Ik heb helaas nooit erg veel tijd om alle topics op de fora te volgen, dus hoop erg op persoonlijk contact.
Ik ben te bereiken op het volgende e-mail adres ; rogiersnake@hotmail.com of op de zaak onder telefoonnummer 0135359911, ik ben iedereen erg dankbaar voor de input.
Laten we er met zijn allen voor zorgen dat de hobby blijft verbeteren, kritiek is wenselijk, maar hopelijk krijgt dat een persoonlijk vervolg in de vorm van overleg, want samenwerking is de beste weg naar concrete en langdurende verandering.
Mvg Rogier van Rossem


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Razorclaw op 17 Januari 2010, 12:27:20
Mogelijk had hij wel er wel een begeleiding bij van een volwassenen, zeker gezien hij een reis van Stein (zuid-Limburg) naar Tilburg heeft moeten ondernemen, mogelijk had hij een schrijven bij van zijn ouders dat hij dat dier mocht kopen.
Waarschijnlijk is het merendeel van de dieren in jouw opvang ook door minderjarigen gekocht, hand in hand met een meerderjarige. xwcds
Citaat
Zo kan ik meerdere dingen bedenken waarom de verkoop zo gelopen is, als ik zijn bericht lees is hem zelfs een care-sheet aangeboden maar heeft hij die geweigerd.
Dan kan de verkoper weigeren om te verkopen omdat hij dan niet de garantie heeft dat de koper daadwerkelijk alle nodige info heeft.

Citaat
Het is niet zo dat je de care-sheet in de doos erbij kunt stoppen zoals de gebruiksaanwijzing bij een wasmachine.
Ik zie niet in waarom niet. Met een nietmachine kan je wonderen verrichten....

Citaat
Dan wil ik er ook op wijzen dat een winkel wel min of meer verplicht is om te verkopen als de koper voldoende geïnformeerd is, ook aan jongeren, daar de winkel anders aangesproken kan worden betreffende discriminatie danwel leeftijdsdiscriminatie.
Oh wat zijn we bang voor de wetgever... En op die manier wil er advies gegeven worden? Wel eens van moreel gehoord?

Citaat
Wat de prijs betreft.

Als we kijken hoeveel Anticrash de laatste tijd heeft uitgegeven aan huisvesting dieren en al wat meer, maakt het niet uit of een dier voor 40,00 of 140.00Euro wordt verkocht, hij had hem toch wel gehaald.
In het geval van Antycrash, ja. Maar dat gaat waarschijnlijk niet op voor andere 15 jarigen. Kom op Theo, nou niet recht gaan lullen wat krom is!

Citaat
Als we dan toch bezig zijn met verwijten te maken moeten we toch ook is naar ons zelf kijken, niet de Kameleon heeft de interesse bij die jongen gewekt voor schildpadden en dan specifiek in dit geval de Cheldyra serpentina, dat hebben wij, alle schildpadliefhebbers, die reageren op fora en kennis verspreiden via het internet gedaan.
Bullshit. Als je beide fora er op na leest zie je dat de meeste "oudgedienden" hun best hebben gedaan om het uit zijn kop te krijgen.

Citaat
Vind het laag om iemand aan te vallen die tenminste tracht om iets te veranderen terwijl er van  uit de hobby niets anders komt dan kritiek, iemand iets te verwijten zonder dat men kennis van zaken heeft is verdomd makkelijk en of de koper nu 15 is of 85 maakt totaal geen verschil.
Als je iets wilt veranderen zal je er eerst voor moeten zorgen dat je eigen straatje schoon is Theo. Dat geldt voor iedereen. Daarbij doet "de hobby" al geruime tijd zijn best om dingen te veranderen. Nu doe je dus feitelijk hetzelfde door andere hobbyisten af te schilderen dat ze alles maar op hun beloop laten...


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Razorclaw op 17 Januari 2010, 12:30:10
ik wil nog een een reactie toevoegen mbt de minderjarigheid, deze persoon werd begeleid door een ouder, die uiteraard meerderjarig is. We gaan er bij een verkoop vanuit dat er altijd ouderlijk toezicht is, zoals dat hoort.

Er van uitgaan? Ja ja....
Zo worden ook per jaar tienduizenden Noord-Amerikaanse moerasschildpadjes verkocht....
Misschien is het een idee om niet op de fora te kijken, maar op marktpl. of kapaza? ^^gr^^


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: theo op 17 Januari 2010, 13:19:51
Theo ik sta verbaast van uw antwoord , ja dat kunnen ze wel van een verzorgingspapier en de agressiviteit van de schildpâd meegeven .
Citaat

Dat is wat er duidelijk moet worden, je kunt het overhandigen, je kunt het aan de doos vastnieten, je kan van alles bedenken maar als de koper op dit moment weigert iets aan te pakken kan je hoog en laag springen maar de koper zal toch wel aan zijn dier geraken, is het niet bij de kameleon dan is het wel elders.

Citaat
ik heb op enkele fora hem verwittigd en daarom heeft hij zich verder verdiept in deze soort , ik had het afgeraden , ik ga me weer niet bezig houden om ambras te stoken voor het wel of niet houden van deze soort alsook de aligator ,ik ben moe gediscusieerd .



ben je niet de enigste in, heb de moed bij hem opgegeven, luistert naar wat hij wil.


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Antycrash op 17 Januari 2010, 13:35:20
Tja, je hebt gelijk, absoluut.
Maarja... als ik info nodig HAD, wat ik dus niet nodig meer heb, kon ik daar met alle gerustheid om uitleg en een caresheet vragen.
Dat is iets wat veel winkels zelf niet doen.

Moet ik hier uit opmaken dat ze wel de informatie aangeboden hebben maar dat jij die geweigerd hebt of hebben ze zonder enige informatie jou de schildpad meegegeven en slechts gevraagd of ze je informatie wilde hebben?
Ze hebben niks aangeboden, maar uit mijn vorige bezoekjes daar weet ik wel dat het gekund had, maar het was dit keer niet nodig...


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Razorclaw op 17 Januari 2010, 13:38:22

Ze hebben niks aangeboden,...

OEI ! Dat is niet erg fatsoenlijk dan....


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Antycrash op 17 Januari 2010, 13:42:23
Wat een reacties... ik heb er eigenlijk verder niks op te melden.
Ik hoop dat jullie wel realiseren dat ik mijn best ga doen voor het dier, net zoals mijn andere dieren...
Same shit, same day, different turtle.


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Razorclaw op 17 Januari 2010, 13:43:38
Wat een reacties... ik heb er eigenlijk verder niks op te melden.
Ik hoop dat jullie wel realiseren dat ik mijn best ga doen voor het dier, net zoals mijn andere dieren...
Same shit, same day, different turtle.

Het commentaar is niet aan jou gericht Antycrash. Ik weet dat jij je best doet om dit dier te verzorgen. xwcds


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Antycrash op 17 Januari 2010, 13:44:45
Ah oke :D


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Hansm op 17 Januari 2010, 13:46:28
Even reagerend om de oproep om persoonlijk contact via email, kan hoor daar niet van maar op forum is juist de bedoeling discusie in het openbaar,
steken andere er mischien ook wat van op.

En wat is er optegen om een caresheet, als soort gebruiksaanwijzing mee tegeven, lijkt mij nog altijd beter dan helemaal geen info. over verzorging, grote enzv.

Duidelijk in het verhaal ook dat de ouder niet op de hoogte was van de uiteindelijke grote van het dier, en daar pas in de Oliemeulen achter kwam.



Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Antycrash op 17 Januari 2010, 13:47:08

Ze hebben niks aangeboden,...

OEI ! Dat is niet erg fatsoenlijk dan....
De schuld lag niet bij de winkel, vind ik dan.
Was mijn eigen verantwoording of ik naar caresheet oid ging vragen...


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Antycrash op 17 Januari 2010, 13:48:26
Duidelijk in het verhaal ook dat de ouder niet op de hoogte was van de uiteindelijke grote van het dier, en daar pas in de Oliemeulen achter kwam.

Dat was pas 10 minuten later...
En uhmm, het formaat was geen probleem hoor... voor mijzelf sowieso al niet.


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Antycrash op 17 Januari 2010, 13:49:52
PS. had het uiteindelijk formaat al aangegeven, maar en heel erg duidelijk beeld krijg je niet, als je tegen iemand die niet zo veel van schildpadden afweet zegt: ''ze worden 50 cm groot''


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Razorclaw op 17 Januari 2010, 14:00:25
De schuld lag niet bij de winkel, vind ik dan.
Was mijn eigen verantwoording of ik naar caresheet oid ging vragen...

Integendeel. Een winkel hoort goede info mee te geven, zeker bij een potentieel gevaarlijk dier als een bijtschildpad. En zeker gezien het feit dat je minderjarig bent... Je hoort de winkel niet uit te mogen met zo'n dier zonder een caresheet.
Al laten ze je zo'n caresheet hard op voorlezen voor je de deur uit gaat.


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Hansm op 17 Januari 2010, 14:02:42
Of door de volwassene getekend als gelezen qsergh


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Antycrash op 17 Januari 2010, 14:26:55
Tja, het is al gebeurd...
En dit betreffende diertje is goed terechgekomen (ofja, ik heb iig het beste met het diertje voor!)
Er zit er nog 1... Dus dezelfde ''fout'' opnieuwe maken lijkt me dan onverantwoord.


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: theo op 17 Januari 2010, 16:52:51
Mogelijk had hij wel er wel een begeleiding bij van een volwassenen, zeker gezien hij een reis van Stein (zuid-Limburg) naar Tilburg heeft moeten ondernemen, mogelijk had hij een schrijven bij van zijn ouders dat hij dat dier mocht kopen.
Waarschijnlijk is het merendeel van de dieren in jouw opvang ook door minderjarigen gekocht, hand in hand met een meerderjarige. xwcds

Verkoop van de schildpad dan maar verbieden?

Ja ik weet het dat de meeste dieren verkocht worden in het bijzijn van of door de ouders, we kunnen dus maar het beste gaan doen wat de PvdD en de DB willen, gewoon de handel en het houden van dieren verbieden, kunnen er ook geen impuls aankopen meer geschieden.

Citaat
Citaat
Zo kan ik meerdere dingen bedenken waarom de verkoop zo gelopen is, als ik zijn bericht lees is hem zelfs een care-sheet aangeboden maar heeft hij die geweigerd.
Dan kan de verkoper weigeren om te verkopen omdat hij dan niet de garantie heeft dat de koper daadwerkelijk alle nodige info heeft.

Op grond waarvan?
Wie zegt dat de koper niet voldoende info heeft gehad, in dit geval heeft de koper al twee maanden info bij elkaar gezocht en heb dan ook zo'n vermoedde dat de parate kennis van de koper groter is dan die van de verkoper en dan kan de verkoper weldegelijk constateren dat de koper voldoende info heeft omtrent het dier.
Overigens geeft Rogier toe dat dit van zijn zijde uit een grote fout is geweest die niet had mogen gebeuren en zolang we mensen zijn zullen we allen fouten maken, ook jij en ik.

Citaat
Citaat
Het is niet zo dat je de care-sheet in de doos erbij kunt stoppen zoals de gebruiksaanwijzing bij een wasmachine.
Ik zie niet in waarom niet. Met een nietmachine kan je wonderen verrichten....

Citaat
Dan wil ik er ook op wijzen dat een winkel wel min of meer verplicht is om te verkopen als de koper voldoende geïnformeerd is, ook aan jongeren, daar de winkel anders aangesproken kan worden betreffende discriminatie danwel leeftijdsdiscriminatie.
Oh wat zijn we bang voor de wetgever... En op die manier wil er advies gegeven worden? Wel eens van moreel gehoord?

Een advies dat uitgebracht wordt richting winkels zal moeten voldoen aan de wettelijke regelgeving, zou een mooie zaak worden als officiële instantie adviezen gaan geven die niet met de wetgeving strookt, kan de ophef herinneren over een bisschop die iets zei over het meenemen van een brood zonder te betalen.

Lijkt mij dus totaal verkeerd een onwettig advies te geven, over moreel gesproken.

Citaat
Citaat
Wat de prijs betreft.

Als we kijken hoeveel Anticrash de laatste tijd heeft uitgegeven aan huisvesting dieren en al wat meer, maakt het niet uit of een dier voor 40,00 of 140.00Euro wordt verkocht, hij had hem toch wel gehaald.
In het geval van Antycrash, ja. Maar dat gaat waarschijnlijk niet op voor andere 15 jarigen. Kom op Theo, nou niet recht gaan lullen wat krom is!

Wist niet dat dit topic over iemand anders ging dan over anticrash, overigens was hij zoals je kunt zien in zijn bericht in gezelschap van een volwassenen die verantwoordelijk is voor de aankoop, overigens is het kunstmatig hoog houden van een prijs zelfs bij wet verboden en naar mijn mening zijn er maar weinig mensen die een kind 40.00Euro laten uitgeven voor de aanschaf van en schildpad.

Citaat
Citaat
Als we dan toch bezig zijn met verwijten te maken moeten we toch ook is naar ons zelf kijken, niet de Kameleon heeft de interesse bij die jongen gewekt voor schildpadden en dan specifiek in dit geval de Cheldyra serpentina, dat hebben wij, alle schildpadliefhebbers, die reageren op fora en kennis verspreiden via het internet gedaan.
Bullshit. Als je beide fora er op na leest zie je dat de meeste "oudgedienden" hun best hebben gedaan om het uit zijn kop te krijgen.

Er zijn meer fora, het zijn juist de foto's van een oudgediende die hem helaas aan hebben gezet tot de koop van deze schildpad.

Citaat
Citaat
Vind het laag om iemand aan te vallen die tenminste tracht om iets te veranderen terwijl er van  uit de hobby niets anders komt dan kritiek, iemand iets te verwijten zonder dat men kennis van zaken heeft is verdomd makkelijk en of de koper nu 15 is of 85 maakt totaal geen verschil.
Als je iets wilt veranderen zal je er eerst voor moeten zorgen dat je eigen straatje schoon is Theo. Dat geldt voor iedereen. Daarbij doet "de hobby" al geruime tijd zijn best om dingen te veranderen. Nu doe je dus feitelijk hetzelfde door andere hobbyisten af te schilderen dat ze alles maar op hun beloop laten...

Al jaren wordt er gesproken om iets proberen op te zetten wat een keurmerk voor handelaren gaat uitgeven, nergens is er iets van gekomen tot dat de st. Herpetofauna is opgericht.
Al jarenlang wordt er niets anders gedaan dan gemeld dat winkeliers met het geven van hun adviezen grandioos de mist in gingen, niemand doet er iets aan.

Tot op heden zijn er een aantal personen die niets doen dan kritiek leveren, op zich niets mis mee als ze zelf met goede oplossingen komen, iets wat nu nog niet gebeurt, zal wel zo zijn zoals altijd;

De beste stuurlui staan aan wal.

@hansm

Goed idee, ga het meenemen in het advies.


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Antycrash op 17 Januari 2010, 17:00:23
Klopt wat Theo zegt...
40 euro vind ik niet veel hoor... had er ook 150 voor willen neerleggen.

Is er iets wat ik verkeerd doe ofzo?


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: fred gaal op 17 Januari 2010, 17:20:59

Is er iets wat ik verkeerd doe ofzo?

Nee hoor, het gaat hier niet meer direct over jou of Snappie.
Ze gaan gewoon  juo , we zullen later het topic splitsen zo dat dit topic weer gewoon over Snappie gaat en jij kunt laten zien dat je je goed hebt ingelezen en serieus aan de slag gaat. szaqw


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Razorclaw op 17 Januari 2010, 17:24:10
Verkoop van de schildpad dan maar verbieden?
Aan minderjarigen, om leed in de toekomst te voorkomen? Lijkt me een prima plan!

Citaat
Ja ik weet het dat de meeste dieren verkocht worden in het bijzijn van of door de ouders, we kunnen dus maar het beste gaan doen wat de PvdD en de DB willen, gewoon de handel en het houden van dieren verbieden, kunnen er ook geen impuls aankopen meer geschieden.
Nu sla je door. Alcohol en tabak mogen ook niet meer aan minderjarigen verkocht worden. Dus waarom zou dat niet met reptielen (lees: dieren) kunnen?

Citaat
Op grond waarvan?
Wie zegt dat de koper niet voldoende info heeft gehad, in dit geval heeft de koper al twee maanden info bij elkaar gezocht en heb dan ook zo'n vermoedde dat de parate kennis van de koper groter is dan die van de verkoper en dan kan de verkoper weldegelijk constateren dat de koper voldoende info heeft omtrent het dier.
Als de "toets" een caresheet is en de koper weigert die in ontvangst te nemen omdat hij laat blijken al enige kennis te hebben dan zegt dat a: genoeg over de verkoper en b: dient de verkoper een dier niet te verkoper indien hij, naar Herpetofauna's voorbeeld, hij 100% zeker is dat de koper inderdaad de juiste kennis heeft, welke de koper zeker krijgt bij het aannemen van de caresheet.
Citaat
Overigens geeft Rogier toe dat dit van zijn zijde uit een grote fout is geweest die niet had mogen gebeuren en zolang we mensen zijn zullen we allen fouten maken, ook jij en ik.
Rogier is oud en wijs genoeg om dat zelf te zeggen, en het zou meer op prijs gesteld worden ipv steeds maar PM'metjes te sturen om maar uit de openbare discussie te blijven.

Citaat
Een advies dat uitgebracht wordt richting winkels zal moeten voldoen aan de wettelijke regelgeving, zou een mooie zaak worden als officiële instantie adviezen gaan geven die niet met de wetgeving strookt, kan de ophef herinneren over een bisschop die iets zei over het meenemen van een brood zonder te betalen.
Lijkt mij dus totaal verkeerd een onwettig advies te geven, over moreel gesproken.
Wat is er onwettig aan het advies niet aan minderjarigen te verkopen? Al helemaal als het niet getoetst kan worden of dezelfde minderjarige de juiste kennis in huis heeft.

Citaat
Wist niet dat dit topic over iemand anders ging dan over anticrash, overigens was hij zoals je kunt zien in zijn bericht in gezelschap van een volwassenen die verantwoordelijk is voor de aankoop, overigens is het kunstmatig hoog houden van een prijs zelfs bij wet verboden en naar mijn mening zijn er maar weinig mensen die een kind 40.00Euro laten uitgeven voor de aanschaf van en schildpad.
De prijs van een schildpad in de winkel is niet te vergelijken met consumenten produkten en produkten van nuts bedrijven. Die vergelijking slaat dus echt nergens op. Er zijn zat winkels waar bijtschildpadjes wel veel duurder zijn.

Citaat
Er zijn meer fora, het zijn juist de foto's van een oudgediende die hem helaas aan hebben gezet tot de koop van deze schildpad.
Neuh, Antycrash kwam op deze fora met reeds de wens een bijtschildpad te hebben. Nadat hij was afgezeken op het reptielenforum natuurlijk... Tevens zeg je nu dus dat we beter de fora uit de lucht kunnen halen omdat dat mensen op verkeerde ideeën brengt. Zo kan ik nogal wat meer voorbeelden geven maar dan gaan we erg off-topic.

Citaat
De beste stuurlui staan aan wal.
Die beste stuurlui kunnen vanaf de kant beter observeren wat er mis gaat op zee.....
En, Theo,..wie de schoen past trekt hem aan.... xwcds


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: kurtlippens op 17 Januari 2010, 17:59:56
Citaat
Al jaren wordt er gesproken om iets proberen op te zetten wat een keurmerk voor handelaren gaat uitgeven, nergens is er iets van gekomen tot dat de st. Herpetofauna is opgericht.
Al jarenlang wordt er niets anders gedaan dan gemeld dat winkeliers met het geven van hun adviezen grandioos de mist in gingen, niemand doet er iets aan.
Ik heb het er enkele maanden geleden al over gehad, is de ontoereikende voeding al uit het gamma gehaald door de zaken die voor dergelijk keurmerk in aanmerking willen komen...?
Pas dan zal een keurmerk enige geloofwaardigheid hebben.
Ik kan er alvast bijvertellen dat dit niet gunstig zal uitkomen voor de omzet.
Voor de landschildpadden koop ik de hooipellets in aan 0.45 euro per kg, een stuk minder dan de potjes eiwitbommen die menig landschildpad (helaas) om zeep helpt.
Kattenbrokjes zullen ook al niet veel opbrengen rekening houdende met wat een waterschildpad eet....als je zoals ik liever zelf voer samenstelt komt dit nog nadeliger uit.
Toch komt dit ontegensprekelijk de dieren ten goede, ik ben dus benieuwd of hier gevolg zal aan gegeven worden ???
Je weet goed genoeg Theo dat dit de enige juiste weg is.


Citaat
De beste stuurlui staan aan wal.
Idd, de beste stuurlui hebben zich verenigd tot iets unieks die onder de naam NBSV door het leven gaat.
Een samen (door om en bij de 700 leden) opgebouwde adviesraad, waar men kan rekenen op een bibliotheek van hier tot Tokio.
Nazicht leert me dat over bvb Chelydra serpentina  tientallen artikelen beschikbaar zijn, ervaringen van leden die de dieren al jaren zelf houden enz.....
Bij een adviesraad samengesteld uit enkele mensen stel ik mij vragen, ik beschik in elk geval niet over voldoende kennis hierin te zetelen, en dan nog....waarom een flat bouwen met de hoekstenen van een reeds aanwezige wolkenkrabber ? Versnippering is de tegenpool van verenigen, njet dus !
Een degelijk adviesorgaan moet bestaan uit tientallen mensen, ieder heeft zijn soorten waar men genoeg kennis mee geeft opgebouwd, algemene kennis is nooit toereikend.


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Hansm op 17 Januari 2010, 18:10:21
Verkoop van de schildpad dan maar verbieden?
Aan minderjarigen, om leed in de toekomst te voorkomen? Lijkt me een prima plan!




Nee hoor niet prima, zat verantwoordelijke minderjarige, en onverantwoordelijke oudere.
Waarom iets verbieden wat de meeste van ons ook hebben gedaan en met goed gevolg.

Vindt eerder de discusie interesant of je als "'verantwoorde dierenwinkel met keurmerk"" welke zulke dieren gevaarlijke maar vooral grote dieren moet verkopen
als je niet kunt laten zien wat er bij komt kijken waneer ze volwassen zijn.



Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: theo op 17 Januari 2010, 18:36:43
Citaat
Rogier is oud en wijs genoeg om dat zelf te zeggen, en het zou meer op prijs gesteld worden ipv steeds maar PM'metjes te sturen om maar uit de openbare discussie te blijven.

Beste allemaal,
gezien de reacties lijkt het me op zijn plaats om even inhoudelijk te reageren op het bovengenoemde topic, allereerst wil ik duidelijk stellen dat het gebrek aan de te verstrekken informatie niet gebasseerd is op onwelwillendheid, maar miscommunicatie. Dit dier is aangeschaft bij ons en gezien de drukte op dat moment zijn er meerdere mensen door verschillende personeelsleden geholpen, je moet nou eenmaal iedereen proberen dezelfde tijd en aandacht te geven. Juist om de correcte info bij een dier te verstrekken. Dit is hoogst waarschijnlijk de reden geweest dat deze mensen zonder caresheet en uitleg zijn vertrokken, dit is namelijk protocol bij ons en iedereen die onze zaak bezoekt weet dat ook.

Dit is echter een fout die ik mijzelf erg aanreken, juist omdat ik inderdaad een voorvechter ben van betere informatie en zorg binnen de hobby , ik neem dit ook uiterst serieus en zal daar intern een bespreking over hebben om ervoor te zorgen dat dit nimmer zal gebeuren.

Mvg Rogier van Rossem

Meen al dat ik het goed gelezen op het forum en niet per PB.

Overigens zie ik ook niemand van het bestuur van de NBSV in openbare discussies omtrent het reilen en zeilen van het NBSV, waarom moet dat dan een een bestuurslid van een andere vereniging / stichting dan dat wel?


Blijf ik met de vraag zitten hoe jij erbij komt dat er hier een schildpad is verkocht aan een minderjarige?

De minderjarige heeft de schildpad inderdaad uitgezocht maar deed dat onder toezicht van een volwassenen, niks mis mee, zou te gek voor woorden zijn als een winkel niet iets mocht verkopen wat uitgezocht wordt door een kind.

Overigens mag mijn kleindochter van drie jaar in de supermarkt een fles whisky bij de kassa neerzetten en betalen als ik bij haar ben.


Citaat
Tevens zeg je nu dus dat we beter de fora uit de lucht kunnen halen omdat dat mensen op verkeerde ideeën brengt. Zo kan ik nogal wat meer voorbeelden geven maar dan gaan we erg off-topic.

Gaarne het goed in de juiste context plaatsen en niet met een losse flodder proberen te scoren;

Citaat
Citaat
Citaat
Als we dan toch bezig zijn met verwijten te maken moeten we toch ook is naar ons zelf kijken, niet de Kameleon heeft de interesse bij die jongen gewekt voor schildpadden en dan specifiek in dit geval de Cheldyra serpentina, dat hebben wij, alle schildpadliefhebbers, die reageren op fora en kennis verspreiden via het internet gedaan.
Bullshit. Als je beide fora er op na leest zie je dat de meeste "oudgedienden" hun best hebben gedaan om het uit zijn kop te krijgen.

Er zijn meer fora, het zijn juist de foto's van een oudgediende die hem helaas aan hebben gezet tot de koop van deze schildpad.

Overigens reageert anticrash nog steeds op dat forum dus hij is niet hierheen gedreven maar heeft zijn zoekgebied vergroot om nog meer info te krijgen.

@kurt
Citaat
Ik heb het er enkele maanden geleden al over gehad, is de ontoereikende voeding al uit het gamma gehaald door de zaken die voor dergelijk keurmerk in aanmerking willen komen...?
Pas dan zal een keurmerk enige geloofwaardigheid hebben.
Ik kan er alvast bijvertellen dat dit niet gunstig zal uitkomen voor de omzet.
Voor de landschildpadden koop ik de hooipellets in aan 0.45 euro per kg, een stuk minder dan de potjes eiwitbommen die menig landschildpad (helaas) om zeep helpt.
Kattenbrokjes zullen ook al niet veel opbrengen rekening houdende met wat een waterschildpad eet....als je zoals ik liever zelf voer samenstelt komt dit nog nadeliger uit.
Toch komt dit ontegensprekelijk de dieren ten goede, ik ben dus benieuwd of hier gevolg zal aan gegeven worden Huh?
Je weet goed genoeg Theo dat dit de enige juiste weg is.

Dit is ook waar ik druk mee bezig ben echter Keulen en Parijs zijn ook niet op één dag gebouwd,  heb laatst binnen de st. een behoorlijke discussie gehad omtrent toevoegingen aan water.

Citaat
Idd, de beste stuurlui hebben zich verenigd tot iets unieks die onder de naam NBSV door het leven gaat.
Een samen (door om en bij de 700 leden) opgebouwde adviesraad, waar men kan rekenen op een bibliotheek van hier tot Tokio.
Nazicht leert me dat over bvb Chelydra serpentina  tientallen artikelen beschikbaar zijn, ervaringen van leden die de dieren al jaren zelf houden enz.....
Bij een adviesraad samengesteld uit enkele mensen stel ik mij vragen, ik beschik in elk geval niet over voldoende kennis hierin te zetelen, en dan nog....waarom een flat bouwen met de hoekstenen van een reeds aanwezige wolkenkrabber ? Versnippering is de tegenpool van verenigen, njet dus !
Een degelijk adviesorgaan moet bestaan uit tientallen mensen, ieder heeft zijn soorten waar men genoeg kennis mee geeft opgebouwd, algemene kennis is nooit toereikend.

De NBSV is met al haar kennis ook uitgenodigd om plaats te nemen in de adviesraad, als het bestuur twee personen aanwijst als zijnde de personen die advies gaan geven omtrent waterschildpadden stap ik op als adviseur waterschildpadden.

Heb dit al vanaf het begin aangegeven, helaas is zover ik weet NBSV niet op het verzoek ingegaan.

@hansm

Citaat
Vindt eerder de discusie interesant of je als "'verantwoorde dierenwinkel met keurmerk"" welke zulke dieren gevaarlijke maar vooral grote dieren moet verkopen
als je niet kunt laten zien wat er bij komt kijken waneer ze volwassen zijn.

Kan jij mijn plaats in de adviesraad niet overnemen?

Jij zit vol goede ideeën, ga kijken of ik er iets mee kan.


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: remikiso op 17 Januari 2010, 18:46:10
Ik wil hier graag even op reageren Theo. Waarom zou de NBSV twee personen aan moeten wijzen om plaats te nemen in een adviesraad?
Hoor van jou nu dat deze uitnodiging bij de NBSV zou liggen maar het zegt mij helemaal niets.
Tevens zegt die hele Stichting Herpetofauna mij iets.
Ik weet wel dat de NBSV aanwezig is bij PVH (platform verantwoord huisdierenbezit).
Wat ik ook wil aan dragen en dat is ook meerdere keren gezegd dat ik het jammer vind dat er veel versnippering is.
Maar goed dat schijnt in ieder geval in Nederland zo te moeten zijn.
Volgens mij zijn er ook door andere forummers al vraagtekens op geworpen bij de Stichting. Maar dit even terzijde.
Ook wil ik nog even kwijt dat men niemand kan verplichten om op een forum aanwezig te zijn dus ook de NBSV niet.
Mocht je vragen hebben, opmerkingen of wat dan ook kan dit altijd via de mail aan voorzitter@trionyx.nl


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: theo op 17 Januari 2010, 19:03:55
Ik wil hier graag even op reageren Theo. Waarom zou de NBSV twee personen aan moeten wijzen om plaats te nemen in een adviesraad?
Hoor van jou nu dat deze uitnodiging bij de NBSV zou liggen maar het zegt mij helemaal niets.
Tevens zegt die hele Stichting Herpetofauna mij iets.

Ik heb bij het samenstellen van de adviesraad aan het bestuur gevraagd of zij niet beter leden konden zoeken bij de NBSV, dit zou gedaan zijn maar is er nooit antwoord gekomen.

Citaat
.
Ook wil ik nog even kwijt dat men niemand kan verplichten om op een forum aanwezig te zijn dus ook de NBSV niet.

Dat is ook wat ik zeg omtrent het bestuur van st. Herpetofauna, men kan deze ook niet verplichten om aan een discussie deel te nemen als ze dat niet wensen.


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: remikiso op 17 Januari 2010, 19:09:46
Dan ligt het probleem dus niet bij de NBSV en die indruk kreeg ik wel.
Tevens wil ik hierbij dan ook nog opmerken dat er een tweetal fora zijn waar men informatie vandaan zou kunnen halen.
Los daarvan heeft de NBSV ook nog een bibliotheek waar artikelen besteld kunnen worden zie www.trionyx.nl
En ik denk dan dat de kwestie van het hele verhaal zou moeten zijn of dit een probleem is voor de overheid of een probleem voor de winkeliers.
Overheid regelt de wetgeving en de winkeliers kunnen dus alles verkopen wat ze willen.
Een algeheel verbod zit denk ik ook niemand op te wachten.
Daarom zal het advies van de NBSV altijd zijn om nooit in een winkel te kopen maar altijd bij een kweker.


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Hansm op 17 Januari 2010, 19:16:10

Dat is ook wat ik zeg omtrent het bestuur van st. Herpetofauna, men kan deze ook niet verplichten om aan een discussie deel te nemen als ze dat niet wensen.

Dat zal toch helemaal mooi zijn allerlei plannen verzinnen en dan geen discussie willen of er aan meewerken.
Vraag me af wie dan naar Herpetofauna gaat luisteren.


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: theo op 17 Januari 2010, 19:29:38
Dan ligt het probleem dus niet bij de NBSV en die indruk kreeg ik wel.
Tevens wil ik hierbij dan ook nog opmerken dat er een tweetal fora zijn waar men informatie vandaan zou kunnen halen.
Los daarvan heeft de NBSV ook nog een bibliotheek waar artikelen besteld kunnen worden zie www.trionyx.nl
En ik denk dan dat de kwestie van het hele verhaal zou moeten zijn of dit een probleem is voor de overheid of een probleem voor de winkeliers.
Overheid regelt de wetgeving en de winkeliers kunnen dus alles verkopen wat ze willen.
Een algeheel verbod zit denk ik ook niemand op te wachten.
Daarom zal het advies van de NBSV altijd zijn om nooit in een winkel te kopen maar altijd bij een kweker.

Dat is nimmer mijn bedoeling geweest, als ik die indruk heb gewekt mijn excuus hiervoor.

Het gebruik van de bibliotheek was bij mijn bekend en zal zonodig daar ook induiken. ;)


Dat is ook wat ik zeg omtrent het bestuur van st. Herpetofauna, men kan deze ook niet verplichten om aan een discussie deel te nemen als ze dat niet wensen.

Dat zal toch helemaal mooi zijn allerlei plannen verzinnen en dan geen discussie willen of er aan meewerken.
Vraag me af wie dan naar Herpetofauna gaat luisteren.

"Plannen" die zogenaamd verzonnen worden komen omtrent het beleid in Nederland uit de koker van de adviesraad, dus voor dat er echt iets op tafel komt heb ik allang hier gevraagd omtrent jullie mening over de zaken waar we mee bezig zijn, hoeven we niet zoals de regering achteraf weer een discussie te voeren over iets wat we gaan doen.

Iedereen die een goed idee heeft is van harte welkom.


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Hansm op 17 Januari 2010, 19:40:02
Is me nooit opgevallen dat je hier de mening vraagt over zaken waar jullie mee bezig zijn,  jbghnb
nouja goed opletten volgende keer  cxwxsdq(((
Vind het wel vaag en flauw hoor nu is het net of jullie uitvoeren wat wij willen terwijl wij geeneens weten dat onze mening er voor is gevraagd.

Denk dat aan idee van Kurt over Commercieel (niet zo goed en duur) voer je je handen vol hebt, dan nog meer goeie ideeen.
Eerst maar eens zien wat bereikt wordt en graag bij de dierenhandel zelf beginnen.


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: remikiso op 17 Januari 2010, 19:46:16
Ik ben denk ik blond maar deze zin snap ik toch ook niet helemaal:

"Plannen" die zogenaamd verzonnen worden komen omtrent het beleid in Nederland uit de koker van de adviesraad, dus voor dat er echt iets op tafel komt heb ik allang hier gevraagd omtrent jullie mening over de zaken waar we mee bezig zijn, hoeven we niet zoals de regering achteraf weer een discussie te voeren over iets wat we gaan doen.

Ik neem aan dat je het hier hebt over de adviesraad van de Stichting?
En op welke wijze zou deze Stichting het beleid in Nederland kunnen veranderen?

Dit zijn trouwens de organisatie's binnen het PVH voor wat betreft reptielen etc.:
Werkgroep Reptielen en Amfibieën
- Archaeopteryx (www.archaeopteryx-online.nl)
- Dendrobatidae Nederland (www.gifkikker.nl)
- European Studbook Foundation (ESF) (www.studbooks.org)
- Koninklijke Nederlandse Maatschappij voor Diergeneeskunde (KNMVD) (www.knmvd.nl)
- Nederlandse Bond Aqua Terra (NBAT) (www.nbat.nl)
- Nederlands-Belgische Schildpadden Vereniging (www.trionyx.nl)
- Nederlandse Vereniging voor Herpetologie en Terrariumkunde Lacerta (NVHT) (www.lacerta.nl)
- Salamandervereniging (www.salamanders.nl)
- SERPO Reptielenzoo (www.serpo.nl)
- Stichting Doelgroep Groene Leguanen (SDGL) (www.sdgl.org)






Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: Razorclaw op 17 Januari 2010, 22:44:53
Heb dit al vanaf het begin aangegeven, helaas is zover ik weet NBSV niet op het verzoek ingegaan.

Heb je jezelf weleens afgevraagd waarom niet?


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: theo op 18 Januari 2010, 07:04:24
Ik ben denk ik blond maar deze zin snap ik toch ook niet helemaal:

"Plannen" die zogenaamd verzonnen worden komen omtrent het beleid in Nederland uit de koker van de adviesraad, dus voor dat er echt iets op tafel komt heb ik allang hier gevraagd omtrent jullie mening over de zaken waar we mee bezig zijn, hoeven we niet zoals de regering achteraf weer een discussie te voeren over iets wat we gaan doen.

Ik neem aan dat je het hier hebt over de adviesraad van de Stichting?
En op welke wijze zou deze Stichting het beleid in Nederland kunnen veranderen?

In de handel van dieren is nog heel veel te verbeteren en zolang een dier voor de wet niet meer is dan een produkt zoals een wasmachine.

Doen we met zijn alle niets gaan we zeker dezelfde kant op als België.


Titel: Re: Snappie!!
Bericht door: kurtlippens op 18 Januari 2010, 17:39:37
Citaat
Doen we met zijn alle niets gaan we zeker dezelfde kant op als België.
Juist ja, kan je wel zeggen dat de Macrochelys temminckii  die massaal op de markt gegooid worden en hier ter sprake komen de ballans weer negatief doet overhellen met de positieflijst in het vooruitzicht.
Naar mijn mening heeft men geen reet om wat de dieren te wachten staat, niet 1% komt volgens mij later in een toereikende huisvesting terecht...deze dieren zijn nauwelijks verantwoord houdbaar en gevaarlijk bij verkeerde omgang.
Op enkele uitzonderingen na (Thierry , Bart , Annieka bvb...) zal het in de toekomst grondig foutlopen met deze dieren, daar zal een caresheet (waar ik trouwens heel benieuwd naar ben !) niks aan veranderen, men kan nooit helemaal inschatten wat een volwassen dier met zich meebrengt.
Waarom importeert men deze dieren in dergelijke aantallen als men weet dat massale import van Trachemys de hobby al in een slecht daglicht stelt, en juist van die kant zou dus een keurmerk in het leven geroepen worden ?