Schildpaddenforum.net

Een week voor kerst kwam ik erachter dat de winterslaap voor de grieken niet was voorbereid zoals het moest verre van dat helaas.
Het hoe en waarom dit gebeurt is laat ik liever buiten wegen de gevolgen zijn duidelijk.

Dit was het afschrikwekkende resultaat:
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1120635.jpg)

7 bevroren grieken.
De glans is geen vocht maar pure ijs.

Ik heb de dieren mee naar huis genomen en om advies gevraagd aan meerdere houders van dezelfde of soort gelijke dieren.
Wat me het meest verontruste was dat geen van de dieren de koppen en poten had ingetrokken.
Alsof ze overrompeld waren.
Plus het bijkomende dat de koppen gekristalliseerd waren.

(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1120650.jpg)
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1120636.jpg)
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1120641.jpg)
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1120644.jpg)
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1120647.jpg)

Deze twee kleintjes hadden de minste kans gezien hun grote en zijn ook overleden aan de gevolgen
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1120659.jpg)
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1120664.jpg)

Na twee dagen laten "ontdooien" door de dieren in te graven in 30 cm aarde was dit gelukkig een goed teken.
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1120700.jpg)

Weer een dag later:
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1120704.jpg)
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1120705.jpg)

De dieren verdeeld in verblijven onder gebracht:
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1120711.jpg)
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1120712.jpg)
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1120713.jpg)

Tot zo ver is het gelukkig gebleven bij twee dieren die het niet gered hebben ik verwachtte veel erger.
Deze twee waren drie jaar oud en rond de 100-150 grm.
De andere vijf zijn volwassen.
Het blijft twee teveel.
De volwassen dieren laten op dit moment geen tekenen zien van beschadiging zoals oogbeschadiging of aangetaste ledematen waarvoor gewaarschuwd werd.
Ze maken nu de indruk weer te willen slapen wat nu op moment wordt voorbereid.

Het heeft wat tijd gekost om tot deze post te komen gezien de aard en de gevolgen ervan.
Van fouten leer je het meest vooral als ze pijn doen en geloof me dat deed het en doet nog steeds.

Kurt en Nico bedankt voor de tips en adviezen  eze

De twee overleden dieren waren van mij plus twee volwassen dieren.
De andere dieren waren van mijn broertje en ze zaten alle bij elkaar.

In de natuur zou dit niet gebeurt zijn gezien de dieren niet de benodigdheden hadden wat ook maar enigszins dicht bij de natuur komt wat betreft winterslaap.

 jbghnb jbghnb jbghnb jbghnb jbghnb jbghnb

Oh wat een drama Martijn. Erg jammer dat de 2 kleintjes het niet gered hebben  tjrezf

Gelukkig heeft de rest het wel overleefd  sazqert))) Ondanks de bevroren neuzen en pootjes  qsdez

Nu begin ik me toch wel zorgen te maken over mijn dieren die buiten overwinteren. Ik heb ze een paar weken geleden proberen te zoeken in het verblijf maar kon ze helaas niet vinden, want het plan was om ze een maand te laten overwinteren buiten en dan naar binnen te halen maar dat lukt dus niet omdat ik ze niet kan vinden. Ze hebben wel zo'n 30cm om zich in te graven maar maak me toch wel zorgen.

Bewaar je de schilden van de 2 kleintjes?

Waar deden zij hun winterslaap? Buiten of in een koelkast? Tot hoeveel graden onder de nul zijn ze geweest?

pijnlijk bgthjk; ik heb het enkele jaren geleden ook tegen gekomen en sindsdien durf ik ze niet meer buiten te laten slapen maar doe het nu enkele jaren in de frigo, zo heb ik er controle over, over de temp en zo kan ik ze regelmatig wegen, ik voel mij nu meer op mijn gemak bij de winterslaap, het blijft erg zo twee  dieren verliezen ,gelukkig zijn de andere er goed door gekomen

 jbghnb

Jammer van de 2 kleine griekjes... Gelukkig zijn de anderen nog gered...

Ik denk dat ik niet duidelijk genoeg ben geweest over de omstandigheden die de dieren kregen voor hun winterslaap.

In hun buitenverblijf is een serre op poten. Hierin lag een laag aarde van ongeveer 5-10 cm. De dieren hadden zich hier "ingegraven" schilden waren.
de serre is 100 bij 50 en bij de aarde is een zak van 30 liter bijgestort al met al luttele centimers hooguit in totaal.
Toen ik de dieren daar weg haalde waren de schilden nog duidelijk te zien !!!!!!

Of wel de dieren zouden hooguit 10 cm aarde hebben gehad om zich te kunnen "ingraven".

Toen drie dieren bij mij waren hadden ze 30 cm aarde om te graven en lagen ze ongeveer op 20 cm diepte.

Hoeveel graden onder nul geen idee ze waren bevroren en buiten was het ver onder nul.
Was de eerste vorstperiode toen de eerste sneeuw viel in NL.

De overleden dieren bewaar ik en doe ik in een potje met 70% alcohol.

Zolang de dieren de mogelijkheid hebben zich fatsoenlijk in te graven 20-40 cm diep of naar hun behoefte de kans heel erg klein is op zoiets als dit.
Dit is gebeurd door de dieren niet te geven wat ze nodig hadden zoals wordt beschreven en wordt verteld hier en in boeken.

jeetje wat erg,gelukkig hebben de anderen het wel overleefd.
snap je goed dat het even duurde voor je het hier neer zet,zou ik ook niet kunnen.
hoe gaat het nu met de andere dieren.
sterkte met je verlies.

grtjss

Ach Martijn, wat verdrietig nu.
Wat zul je geschrokken zijn.
Toen ze nog op het balkon waren, ging het toch ook goed?
Is je broer een beetje slordig geweest?
Er is duidelijk niet over nagedacht maar ja daar heb je nu niets meer aan.
Hebben ze nog gevolgen van de vorst overgehouden of kun je dat nog niet zeggen.

Geschrokken, boos, teleurgesteld, verdrietig ook op mezelf.
Op balkon ging het hier prima ja had daar ook kunnen wezen maar goed.
Ik heb te laat ingezien dat mijn broertje nu niet in staat is goed voor de dieren te zorgen zoals hij vroeger wel deed.
Enige die ik echt iets kwalijk neem is mijzelf door het te laat in te hebben gezien
Of de dieren er iets aan overgehouden hebben op langere termijn weet ik niet dat zal moeten uitwijzen het komende seizoen.

Doffe ellende als er zoiets fout loopt en niet gemakkelijk om toe te geven dat er ergens te weinig aandacht geweest is.... maar toch , Martijn , compliment dat je dit verhaal toch brengt, kwestie
 van de aandacht erop te vestigen !   saz

Wat een spijtig verhaal Martijn. Ik leef met je mee.
Goed dat je dit hier met foto's neer zet. Is toch weer iets om met zijn allen van te leren.
Respect hoor dat je dit verteld.
Het doet voor mij niets af aan hoe ik over je denk over je verzorging voor de dieren want die is prima.

Wat een naar verhaal  vfghjk
Gelukkig is het bij die 2 gebleven.
Natuurlijk is dat ook teveel maar beter dan allemaal. qsdez

Damn', wat erg...
Goed dat je wel snel gehandeld hebt nadat het ontdekt werd. Ook dat je het trieste verhaal met ons wilt delen. Daar is moed voor nodig!  szaqw

Hoi Martijn.

Ik kan je boosheid, verdriet en teleurstelling goed begrijpen.

Het is heel sneu dat er twee dieren zijn overleden maar bekijk het nu van de andere zijde,

Je hebt vertrouwd (te recht of onterecht doet nu niet ter zake) op een ander, door jou optreden is de schade beperkt gebleven tot maar twee dieren, daar voor alle hulde.

Vind het trouwens van heel veel moed blijken dat jij je verhaal hier op het forum durft te zetten.

Ik hoop voor jou dat de andere dieren er niets aan over hebben gehouden.

Ik ben eigenlijk nog het meest verbluft dat de "zichtbaar bevroren" dieren na een korte periode van ontdooien weer "levendig" zijn geworden.
Laat ook maar eens zien hoe veerkrachtig (grotere) Grieken zijn  jbghnb jbghnb.

Zoals anderen reeds zeiden: Spijtig van de 2 kleintjes.
Je mag jezelf een behoorlijke schouderklop geven mbt je reddend optreden.
Persoonlijk had ik vermoedelijk aangenomen dat ze allen doodgevroren waren...

Klasse !!  sazqert)))

Dank jullie allemaal voor het begrip.

Het was alleen geen "heldendaad" het had eerder gemoeten, het waren ook mijn beesten.
Het is mis gelopen maar zal nooit en te nimmer zo uit de hand lopen.
Achteraf slaan wij tweeën ons hard voor het hoofd.

Het was de bedoeling van het topic een indruk te geven hoe verkeerd een verkeerde winterslaap kan uitpakken ondanks dat het een robuuste en "makkelijke" soort is.
Het had me niks verbaasd als alle dieren het niet gered zouden hebben.

Van mij mag de zon weer fatsoenlijk gaan schijnen !!!!

Erg spijtig om te lezen dat je 2 van je grieken hebt verloren, ik weet het geeft een k.t gevoel.
Ik ben het met de anderen eens dat het moed vraagt om dit te posten, respect.

Wow, wow, wow, wat een verhaal zeg!!
Dat is vast een vreselijke ervarig geweest.
We kunnen hier inderdaad allemaal van leren, zodat het niet nogmaals gebeuren zal.
Ik hoop heel erg dat het allmaal goed blijft/komt met de overgebleven schildpadden!!  sazqert)))

Dat vind ik dus ook verbazingwekkend! Een naar gezicht om die dieren zo bevroren te zien. Wat een schrik moet dat geweest zijn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Even hier naar toe gehaald vanwege mogelijk offtopic.

Dat was ook inderdaad de bedoeling de dieren wakker te houden.
Het is alleen dat de dieren zich nu ingegraven hebben in hun verblijven.
Wat is wijsheid en waar doe je goed aan?

Op balkon staan de bakken staan naast elkaar in een bak deze dient tegen de koudere wind.
De bakken staan 5 cm hoog op stenen.
Hier op balkon vriest het niet nu ook niet met deze weersomstandigheden.

Ja moeilijk is het wel, conditie van de dieren is eigenlijk het eerste punt, mij lijken ze niet meer in top conditie in iedergeval is deze twijvelachtig.
Dit vindt ik persoonlijk al de eerste reden om niet te doen.
Beetje somber maar ik denk dat je best bij 1 va de dieren mishien nog verschijnsel van de bevriezing op langere termijn kan zien, ik denk aan bv de ogen.
Hoelang hebben ze eigenlijk bij je broer ingegraven gezeten, ik hoop eigenlijk dat dat opzich lang genoeg is geweest voor dit jaar.
Dat ze van slag zijn en zich nu nog ingraven geloof ik best ze zijn natuurlijk plots uit hun winterslaap gehaald door de omstandigheden.

Verder zou ik liever zelf eerst test draaien met je bakken op balkon een thermometer erin en dat je dan ongeveer idee erover krijgt.
Best nog moeilijk om zo 4 C te bereiken, maaar mischien lukt het.
Bij mij vriest het wel op balkon en ook mijn grootste bloempotten die best heel groot zijn raken bevroren, maarja bij ieder zijn de omstandigheden anders.

Het liefst zie ik de dieren nu ook rondlopen zodat ik kan zien of ze schade hebben.
Maar ik wil de dieren niet gaan dwingen wakker te blijven.
Ze staan in mijn kamer op het zuiden met de mogelijkheid dat als de zon schijnt ze dat krijgen warmtespot en alles eraan en nog graven ze zich in.

Heb nu inmiddels door dat ik moet kijken naar mijn dieren en neem waar dat ze willen slapen.
Wakker houden en hierdoor hun klok verstoren met alle stress van dien bovenop de mogelijk opgelopen letsel van bevriezing is denk ik funest.
Dus moet ik er maar gehoor aan geven en ze laten gaan slapen.

Hoe lang de dieren letterlijk in de vrieskou hebben gelegen in vorige verblijf? Paar dagen.
Beschadiging aan de ogen zou zeer goed kunnen en helaas zou het me niks verbazen maar ik heb de ogen gezien en hun gedrag toen ze wakker waren en ze maakte geen indruk dat ze niks meer zagen.

Ligt misschien ook aan de locatie waar jij en ik wonen dat het bij jouw wel vriest op balkon.
Ik woon aan de kust misschien dat dat het iets "zachter" maakt hier?
Zal niet nog eens gebeuren dat de dieren nogmaals bevriezen dus heb zeer zeker wel test gedraaid.
Zal beetje dom zijn dat niet te doen  xwcds

Je weet niet wat de komende nachten gaat brengen. Het zou deze nacht tot -16 gaan vriezen. Ik zou ze niet op een balkon laten overinteren i.i.g.. Als je dieren toch in winterslaap willen, zou je kunnen overwegen zo'n koelkast (van MP  xwcds) te kopen. Dan zit je i.i.g. safe wat temperatuur betreft en kan je ze gecontroleerd laten slapen...
Succes!!!

-16 ? Waar?
Vorig jaar op soortgelijke manier gedaan is prima gegaan geen verandering nodig mijn inziens
Niet nodig een koelkast  xwcds Hier nu 5 graden in de bakken.

http://www.meteoonline.be/14-daagse/Europa/Nederland/Den_Haag/4057864     xwcds

Weet ik niet precies, hoorde op weg van mijn werk naar huis dat het -16 zou worden. Het is hier (oosten van NL) een paar weken geleden trouwens ook -17,5 geweest. Brrr, ik ben blij dat ik geen schildpad ben.  ù^^)

Wat is wijsheid.
Je kunt niet echt weten of ze weer in winterslaap willen vanwege hun ritme, het kan heel goed zijn dat ze zich klote voelen en daarom wegkruipen. Reken maar dat het zeer doet, bevriezingen en ontdooien.
Ik zou (als het mijn schildpadden waren) ze er juist uithalen,of ze nu willen of niet, en ze langzaam opwarmen. Daarna ze zo warm houden dat hun bloed goed kan stromen om proberen de bevroren delen nog te redden. Ik denk dat bloedtoevoer op dit moment heel belangrijk is. Maar ja, wie ben ik.
Misschien zou je Job eens kunnen vragen.

Ze zijn opgewarmd hebben rondgelopen en gedronken nu hebben ze zich weer ingegraven.

Dieren hebben zich nu ingegraven in hun terra??
Laat ze daar dan in zitten in de omstandigheden dat het daar nu is eventueel met lamp op als ze al op staat en laat ze zo hun keuze maken om verder te slapen in het terra of te ontwaken.
Op het terras zou ik ze nu niet gaan zetten ook al is het 5° dat is hun weer eens verplaatsen van hun bevroren toestand naar warm naar terug koude.
Laat ze waar ze nu zitten en laat ze hun zin doen. Dan speel je in mijn ogen op safe naar de dieren toe.

Martijn, hoe is het nu met je dieren?
Zitten ze nu nog in winterslaap op het balkon?
Zijn ze nog afgevallen ofzo?

Leuk dat je het vraagd Barbera.
Ze zijn nog in slaap op balkon en leven nog gelukkig.
Gewogen heb ik ze niet.
Vanaf deze lente wordt er weer voor ze gezorgd wat ze horen te krijgen naar mijn mogelijkheden.
Een dezer dagen ga ik twee verblijven in het huidige verblijf maken met golfplaat alsook twee kasjes van een tuincentrum.
Hier ga ik ze dan bij matigere temperaturen in overzetten en zal ook gaan dienen voor winterslaap volgende winter.
Zal een spannende lente worden voor me om te zien wat voor schade de dieren hebben opgelopen.

Dat wordt zeker spannend.
Ik hoop dat het meevalt
Hou je me op de hoogte?

Zal ik zeker doen  (jk)

Al enige activiteit te zien bij de dieren.
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1130617.jpg)
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1130621.jpg)
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1130619.jpg)

Ziet er goed uit Martijn!!!!
Hoe is het met hun oogjes?
Hebben ze verder niets?

Helaas nog een mannetje overleden.
Tot zover lijkt het dat de oogjes er goed uitzien. Pikzwart en niet gezwollen of ingevallen.
Hopen op beste. Dit jaar flink aan gaan sterken en groeien hopelijk.

Jammer martijn. Die op de foto's zien er goed uit!

Helaas is er nog een mannetje overleden.
Tot zover ik kan zien zijn de ogen goed.
Pikzwart en niet opgezwollen of ingevallen.
Dit jaar flink aansterken en groeien hopelijk.

Zonde Martijn. Maar het gaat allemaal goed komen.
Ze gaan straks toch naar jouw ouders?

Ze zitten nu net twee dagen bij mijn ouders.

Oh lekker. Dacht dat ze nog bij jou op balkon stonden.
Zijn ze nu ook al buiten?

Ja buiten in soort kasje wat je op de foto ziet.
Dieren schuifen met de zon mee suffig nog.
Twee hebben zich weer ingegraven.

Dat is inderdaad jammer Martijn.

Ben benieuwd hoe het ervoor staat met mijn grieken. Ik heb vandaag alle bladeren uit het verblijf gehaald maar ze zijn nog niet wakker.

Ik zou ze nog rustig laten zitten hoor Donny komt allemaal goed, over en week kan het wel weer vriezen.

Even heel statistisch gezien:

Het saldo is nu dus 3 dode schildpadden en 4 volwassen exemplaren die het tot dusver hebben overleefd en ogenschijnlijk goed maken?

Tragisch van die 3... maar die andere 4 hebben hun leven wel aan jouw optreden te danken   szaqw

Ja klopt 2 jonge dieren van rond de drie jaar en een mannetje van rond de 7 jaar.
Ben alleen niet blij met deze "score".......

Begrijp ik.... maar het had erger kunnen zijn  xwcds

Dat is waar en gelukkig nog niet gebeurd.
Hoop dat het hierbij blijft.
Dank je in ieder geval !

Doe ik ook hoor Hans. Als de zon lekker gaat schijnen komen ze vanzelf naar boven en als ze dan over een aantal weken nog niet tevooschijn zijn gekomen ga ik toch even zoeken. Begin wat nerveus te worden eigenlijk.

Het is pas net lekker weer.
Zal nog even duren. Denk als je van april uitgaat ze dan wel boven komen.
Aarde moet even opwarmen.

Ja dat kan ik me voorstellen, maar ze gingen goed doorvoed en gezond in winterslaap en dan kan er eigenlijk niks misgaan hun instinct/natuur neemt het over,
maar het blijft iets spannends hebben.

hoop dat het met alle winterslapers goed komt.
1 van de redenen dat ik niet aan winterslapers aandurf,ben zo bang dat ze het niet overleven.
tis toch familie fdcvbn

Heb 't al een paar keer gezegd; een koelkast heeft voordelen op meerdere gebieden...  :P  xwcds

Ik werd ook wat onrustig. Daarom heb ik mijn mooie griekje van 2003 twee weken geleden uit zijn winterslaap (5 maanden) laten ontwaken; ik heb 'm uit de groentenlade van mijn koelkast gehaald... Na een nacht 'op te laten warmen' in de onverwarmde gang bij de voordeur in een warm bad gezet. Daarna in een terrarium in de schuur gezet bij de sulcata's. Het dier is lekker actief en eet erg goed! Als het warmer wordt, zet ik het diertje lekker buiten.

Als hij nu al bij de sulcata's staat, dan heeft deze op dit moment toch een te hoge temperatuur? Want als je hem binnenkort buiten zet, heeft het dier weer een temperatuurdaling te verwerken, waardoor deze waarschijnlijk terug gaat wegkruipen etc...

Het dier zit nu (ondanks dat het terrarium in een koude hoek van de schuur staat) 'lekker' warm inderdaad, maar ik denk niet dat het dier 'te' warm staat. Als de temperatuur buiten beter wordt (niet alleen meer dan 15 graden, maar dan moet de zon ook meerdere dagen per week schijnen) gaat naar buiten. Er zal dan inderdaad in eerste instantie een temperatuurverschil (vooral 's nachts) zijn.
Dit zal niet voor iedereen dé manier zijn en benadert ook niet zoveel mogelijk de natuurlijke manier, zoals nooit het geval is als dieren uit hun winterslaap gehaald worden, maar ja; het dier leeft dan ook in gevangenschap... Mijn ervaring is dat het dier er als sinds 2004 goed op reageert; het groeit gelijkmatig en erg glad op, ben ik  derth trots op, is actief en eet goed...

Het was zeker geen verwijt hoor, eerder een andere mening dat het anders kan. Mijn dieren zijn sinds vandaag allemaal wakker (de Testudo graeca ibera was de laatste) en verkeren op het eerste gezicht in prima conditie, de grieken eten ook allemaal al, buiten een enkeling...

Gelukkig weer enigszins herstellend naar oude :

(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1130868.jpg)
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1130878.jpg)
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1130869.jpg)
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1130876.jpg)
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1130872.jpg)

Deze twee in de kas gezet gezien ze nog niet geheel wakker zijn maar met de dag wakkerder worden

(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1130881.jpg)

Ziet er goed uit Martijn, gelukkig maar!!
De neusjes hebben volgens mij wel wat schade opgelopen.

Wat was de totale schade nu?

Bedoel je witte neusje? Dat is kalk

Schade tot nu toe?
Vergeet het liever maar lukt nog niet........
2 kleintjes 1 volwassen man  vfghjk

Nee ik bedoel de een na laatste foto.
Ik denk dat ze extra gaan vervellen.

Nu je het zegt inderdaad.
Was me niet opgevallen ook niet toen ik ze maakte de fotos en naar diertje keek.
Zal er overmorgen eens goed naar kijken.

Kalk... uh huh ... je hebt gewoon cocaïneverslaafde Testudo's...
Toevallig medicinale coke meegenomen uit niet nader te noemen hospitaal?  (fguy) 



;)

Vandaag wederom bij de dieren langsgeweest.
Twee vrouwtjes gaan hartstikke goed zijn actief zonnen eten en drinken.
De andere twee vrouw en man zijn daar en tegen lethargisch, eten niet en drinken niet.
voor morgen een afspraak gemaakt bij de RA.

O dat is niet zo'n goed nieuws. Hopelijk komt er iets uit de onderzoeken.
Succes Martijn.

Oooh,jeetje.
Ik hoop dat het niet ernstig is Martijn.
Hoelang zijn ze nu uit de winterslaap?
Bully deed er ook een week over om te gaan eten en nu is hij niet meer te stoppen  hrgb

drie weken  denk ik zo ongeveer.
Vind het verschil tussen de dieren te groot.
Hopelijk geen verandering in de tussenstand. sazqert)))

Ik ga voor je duimen Martijn!!

De dierenarts schrok van het verhaal maar verbaasde zich toch over de toestand van de twee dieren had het erger verwacht.
Waren mager. Moeten nu warmer zitten met minimale nacht temp van 16-18 graden elke dag een warm bad en binnen 5 dagen eten.
Vitamine injectie gekregen en beste er van hopen.
Hele sympathieke eerlijke arts die weet waar haar grenzen zijn met behandelen van soorten dieren aanrader voor iedereen in haar regio !

Goh Martijn, toch niet zo'n best resultaat.
Ik neem aan dat je ze nu binnen hebt?
Ik hoop met heel mijn hart dat het gauw beter gaat.

Ik hoop ook dat het goed gaat Martijn.
Zal duimen!!!

Ik heb de twee nu binnen inderdaad.
Ik denk dat ik de andere twee ook naar binnen ga halen en bij ze ga zetten.
Ze zitten nu op kranten gezien toch verhoogde kans is dat de vier besmet kunnen zijn met een en ander.
Vanmorgen wat tuinkers en aardbeiblad neergelegt en kan dit nu niet meer terug vinden  sazqert)))
De dieren zijn gewogen en vrouwtje woog 520 en mannetje 480 te weinig dus.

(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1130891.jpg)


Dit is een hele harde les voor me en zal het even blijven totdat de dieren zijn hersteld tot maximaal haalbare.
Vanaf nu zullen er zeer drastische veranderingen doorgevoerd worden in de verzorging voor de 4.

Super Martijn, toch alweer een lichtpuntje dat je het eten niet meer terug hebt kunnen vinden.
Ga zo door  szaqw szaqw

Martijn, je moet niet te hard zijn voor jezelf.
Je doet hartstikke goed je best.
Heb je een papierversnipperaar?
Als ze dan toch op kranten moeten kun je het ook wel leuker voor ze maken.
Met de versnipperaar allemaal sliertjes maken. Daar kunnen ze lekker onderkruipen, dat vinden ze heerlijk.
Heel veel sterkte ermee

Ik heb geen versnipperaar.
Onderaan de foto verscheurde kranten neergelegd een berg in de hoop dat ze dit gebruiken.
Nu was de situatie zo dat ze buiten ook geen verstop plek zochten wat het totaal plaatje dat er iets niet goed was versterkte.
Bedankt voor de reacties  szaqw

Hopen martijn dat de injectie aanslaat en dat de temperatuur verhoging ook bij draagt tot weer een goede gezondheid.

Maandag weer terug naar de RA.
Dieren eten maar half half ondanks verhoogde temperaturen..
1 dier blijft onder de lamp liggen en maakt geen intentie er onder vandaan te komen terwijl carpax 35 graden is.
Andere dier loopt alleen maar achteruit ik heb sterke vermoedens dat ze blind is geworden.
Loopt heel voorzichtig en gaat met haar kopje voorzichtig heen en weer langs de grond. Voelt ze iets stuurt ze bij.
Herkent iemand dit?

Ik heb geen ervaring met blinde schildpadjes.
Ik weet wel dat toen ik je eerste foto's zag, het meteen in me opkwam omdat ik bang was dat de oogjes ook bevroren waren.
Ik heb toen niets gezegd omdat je al zo van streek was en hoopte dat het wel mee zou vallen.
Het is dus heel goed mogelijk. vfghjk

Balen Martijn. Heb dit zelf niet mee gemaakt.
Veel succes maandag!!

Lief bedoeld maar kan wel tegen behoorlijk stootje.
De gevolgen waren mij bekend is mij verteld hier.

In ergste geval en dier is blind hoe moet ik het dier het zo aangenaam mogelijk maken ?

Zie je het nog wel eten Martijn?
Zou de neus niet een stukje compenseren waar de ogen het af laten weten?

Dat verschijnsel van achteruit lopen ken ik ook niet. Moeilijk joh, ben dan ook erg benieuwd wat de arts maandag zegt.

Zal vast een compensatie zijn inderdaad.
Eten half half. Er werd aangeraden kleurrijke voeding te geven, ze laten links liggen Paardebloem reageren ze niet op andijvie wordt geproefd ?
Er word alleen gegeten als ik ze erbij neer zet en dan heb ik het idee dat ze eten totdat alles wat er in bereik is op is.
Ze eten ook niet gelijk of na aanzienlijke tijd. Gaat een behoorlijke tijd overheen.

Dat was inderdaad haar advies ook met die kleine opvang om kleurrijk voedsel te gebruiken. In ieder geval proberen om tot eten aan te zetten.
Maar goed als het dier vermoedelijk niets kan zien heeft dit ook geen zin.
Zou zoals je zelf al zegt het dier bij de voerbak neer zetten want dat is volgens mij nog de enige mogelijkheid.
Ik ben net als vele andere heel erg benieuwd Martijn.
Nogmaals veel succes morgen!!

Jeetje Martijn, wat een verhaal.

Ben benieuwd wat de RA zegt er van.

Frozen tortoises

Most tortoises which are subjected to sub-zero conditions die as a result. Some, subject possibly to only peripheral freezing may survive however. These usually sustain at least some physical damage as a result.

The most commonly encountered problem is loss of vision due to the eyes freezing. The actual damage may involve the lenses or the retinas, and the consequences range from partial sight impairment to total blindness. A sight damaged tortoise behaves abnormally:-


It may not move around very much. If it does walk, it may bump into objects or fail to recognise its food.

It may not react normally to visual stimuli, i.e. a hand waved close to the eyes may not produce the unusual head-retraction response.

Sight damaged tortoises usually will not feed themselves.

The tortoise may move in circles or hold its head at an unusual angle.

One or more of these symptoms may be present in any combination. If you hibernated your tortoise in a garden shed for example during the extreme cold of last winter and it now displays symptoms like these, there is a very high probability that it has indeed sustained frost damage. Note that this sort of eye damage requires expert diagnosis - without a proper examination using special equipment the eyes may appear to be perfectly normal.
TAKE THE TORTOISE TO YOUR VET IMMEDIATELY AND REQUEST AN OPTHALMIC TEST. USING AN OPTHALMASCOPE FROST DAMAGED EYES CAN USUALLY BE DIAGNOSED IMMEDIATELY.

The prognosis is very variable. Some cases recover completely reasonably quickly, other can take years. Some never recover. It very much depends upon the severity and extent of the damage sustained

SIGHT DAMAGE

Usually due to freezing during hibernation. Symptoms: lack of response to visual stimuli, refusal to feed, reluctance to walk, collision with objects when walking, moving round in circles. Treatment: force feeding or hand-feeding, time and careful nursing. Once again however, dehydration is the main danger. We use Hartmann's solution Also known as Lactated Ringer's Solution (an I.V. drip compound sodium lactate) given orally at 5% of total bodyweight daily in cases of severe dehydration, reducing as urination begins and the electrolyte balance is restored. Other products, such as Pedialyte™ can be successfully used. High doses of vitamin-A have definitely been shown to assist, particularly in cases of retinal damage and (to a lesser extent) in cases of cataracts on the lenses. Most cases in our experience make a good recovery eventually, but in severe cases this can take several years. Identifying this requires expert diagnosis by vet. Blind or sight damaged tortoises should not be routinely destroid.

Hier vindt je een uitgebreide Caresheet die gemaakt is om te weten hoe je moet zorgen in de toekomst/ rest van hun leven voor schildpadden met oogproblemen blindheid door vorst,
met name het uitdrogen van de schildpad leggen ze de nadruk op in het artikel.
Verder zou ik al deze schildpadden meenemen, omdat het zo goed tezien is voor een dierenarts in welke maten het oog nog zicht heeft weet je het gelijk van allemaal

http://www.tortoisetrust.org/articles/treatsight.html

In ieder geval wel goed om te lezen dat het niet gelijk hoeft te betekenen dat het dier blijvend blind zal zijn.

Martijn, het is goed om te weten dat dit vaker voorkomt en  waar je nu op moet letten.
Het geeft ook nog een beetje hoop dat het weer goedkomt.

Ik vondt het wel speciaal dat hun soms na jaren toch het resultaat weer hebben dat ze kunnen zien, op de een of andere manier geneest het soms toch op
een wel langzame manier na jaren min of meer uitzichzelf.

Had ik inderdaad ook gelezen Hans. Vond het ook wel heel erg bijzonder.
Vandaar mijn reactie naar Martijn toe dat het niet hoeft te betekenen dat het nu afgelopen is voor het dier.
Trouwens ook wel een interessant artikel.
Ga ik nog wel even printen.
Had al gekeken op internet maar kon eigenlijk niets vinden.

Ja het hoeft inderdaad niet het einde te zijn hun waren vrij stellig dat je eerst de schildpad een kans moet geven en extra zorg moet geven.
Ik heb zelf nog nooit een blinde schildpad gezien dus weet niet of dat zielig is of dat hij het gewoon goed zichzelf red,
door de nodige extra zorg voor de schildpad twijvel ik daar wat over.
De auteur had het trouwens over dat het vrij vaak gebeurd in Engeland bij liefhebbers, en dat zijn opvang jaarlijks vrij vol was met dit soort schildpadden veelal dieren die in een schuur moesten overwinteren, die niet vorst vrij bleek bij strenge vorst.
De ingraaf methode in de tuin met stapels blad enzv. lijkt mij dan ook nu een veel veiligere manier van winterslaap.

Dan zal je het denk ik toch ook 1 meter diep moeten graven zoals in de meeste gevallen dacht ik bij vijvers gebruikelijk is?
Ja het is dan inderdaad het overwegen waard.
Die van mij gaan toch van de winter weer in de berging maar wel met een thermostaat op lampen die ik dan bijvoorbeeld op 3 graden zet.
Mocht het kouder worden dan verwarmd het bij naar 3 graden.
Tenminste dat is de bedoeling en het is dan nog een experiment. Maar hou ze zowiezo wel goed in de gaten.
Heb ook een digitale thermometer hangen in de berging dus mocht het kouder gaan worden kan ik een oliekachel aan zetten.
Foto's gaan met de tijd volgen.

Het voordeel van tuin en zelf laten graven is dat het schijnt waneer het kouder wordt ze zich ook dieper ingraven,
dat ze dit toch voelen en instinct hun dan zegt dieper te gaan.

Zolang schuur gegarandeerd vorstvrij is met zekerheid ingebouwd zoals bij jouw die thermostaat lijkt het mij ook geen probleem.

Eerst nog maar even lekker de zomer Hans  $$$$$ $$$$$
Maar foto's tegen die tijd volgen zeker.
Kunnen wij weer even van gedachten wisselen. 1 van de voordelen van het forum.
Er zijn ook mensen die bijvoorbeeld een speciekuip in graven en dan de dieren daarin houden.
Op vullen met grond en bedekken met een hele lading bladeren.

Heel erg hartelijk dank voor de link.
Zelf had ik niks gevonden op google maar had dan ook klaarblijkelijk verkeerde zoekterm gebruikt.
Ik heb het artikel heel goed doorgelezen en allebei de schildpadden voldoen helaas aan alle kenmerken.
Al het kleurrijke voedsel wordt niet gezien, eten dus niet, zijn inactief ondanks temperatuur en blijven onder spot zitten ondanks dat de dieren te warm worden.
Drinken doen ze enigszins en hier zal prioriteit aan gegeven worden boven eten op moment.
Ik heb enkele filmpjes gemaakt welke ik straks zal posten voor een indruk hoe en wat.
Nogmaals bedankt  szaqw eze saz

Hier de filmpjes:
http://www.youtube.com/watch?v=iZGs174R5zY
http://www.youtube.com/watch?v=9e_tUIyAgRk
http://www.youtube.com/watch?v=Cqnd7Zm82kI
http://www.youtube.com/watch?v=EeW_ejLNkmI
http://www.youtube.com/watch?v=Rt1X4QRCfz8
http://www.youtube.com/watch?v=X_P0AK0MeJA

Zelf laat ik de dieren ook in een soort berging overwinteren, hermientje al 28 jaar op rij, samen met 27 andere dieren, tel ik de som op kom ik op zo'n 170 'winterslapen'.
Tot nu toe is het hout vasthouden, geen enkel dier is in de winterslaap gebleven...
Nadeel is dat een deel van de dieren uitgebroed in een incubator zich niet blijkt in te graven buiten, was hier ook het geval...om die reden heb ik toen de dieren alsnog binnengehaald.
Dit bleek ook bij de dieren van Geritt Hofstra, ook deze graafden zich niet in, maar overleefden toch de winterslaap, waarschijnlijk omdat ze afgedekt werden met bladeren.
Nu ken ik toch weer een drietal gemelde gevallen waar dieren winterslaap buiten niet overleefd hebben deze winter, in één geval betrof het zelfs 12 van de 15 dieren. (een forumlid kan dit bevestigen)
Waarschijnlijk wel door gemaakte fouten van de eigenaar....
Nu, zelf heb ik ook een blind dier ( Indotestudo elongata ) :

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN4408.jpg)

Het dier trekt zich vrij goed uit de slag, hoewel het zielig blijft het dier bezig te zien aan de voerbak.
Blind geboren hatchling zou ik in elk geval niet met alle mogelijkheden in leven proberen houden, introductie in een bestaande groep verloopt moeilijk (worden verstoten aan het voer, de dieren merken wel wie de zwakkere is) het blijven dus 'zorgenkindjes' voor het leven.

Drie gemelde gevallen al dat is een hoop.
Nu was het wel een uitzonderlijke strenge winter naar mijn gevoel.
Zijn de redenen bekent bij de drie gevallen?

Wat is de reden van de blindheid bij de elongata ?
Krijgt het dier aparte extra verzorging?

Martijn, ik heb je filmpjes bekeken.
De donkere is duidelijk meer apatisch dan de lichtere
Ze zien duidelijk de kleuren niet maar toen eenmaal het stukje tomaat ondekt was werd het wel gegeten en daarna was hij duidelijk opzoek naar een volgend stukje.
Vocht is op dit moment het belangrijkste en misschien moet je ze misschien daarom juist tomaat en rode paprika voeren. Ik weet dat dat niet het beste is maar daar zit flink vocht in.
De oogjes zien er niet naar uit, je ziet er eigenlijk niets aan, wat je bij de schildpad van Kurt wel ziet.
Wie weet Martijn, ik heb wel een beetje hoop.

Ja net als Barbara vindt ik de tekst (en die hebben veel ervaring ermee) ook hoop gevend, ik weet niet of blind ook het juiste woord is,
want normaal gaat blind niet ocver natuurlijk meer een beschadiging die zeer langzaam kan herstellen.
Inderdaad heeft Kurt zijn elongate echt zo'n blinde vlek in de ogen, wat je bij honden wel ziet (staar?)

Nuja het blijft moeilijk en gissen, en tijd zal het leren, echt iets actief aan de ogen kunnen doen kan de DAa denk ik niet maar het wel met zekerheid vaststellen en dat is ook wel belangrijk.

Wist ik niet Kurt dat je een blind dier had, is de oorzaak bekend en eet het voldoende om in goede conditie te blijven ?
Is alleen houden van een blinddier aan te raden dat het geen last van de andere heeft ?

Volgens de vorige eigenaar te fel (zon) licht , zou best kunnen gezien dit wel meer voorkomt bij deze soort als ze de schaduw niet kunnen opzoeken in het buitenverblijf.
Het dier zit , ondanks het een mannetje is in de groep van 6 volwassen dieren (2.4.0)
Het andere mannetje laat het dier met rust gezien het toch nooit paarneigingen vertoont.
Aan de voerbak word het dier opzij geduwd door de andere, tijdens etenstijd word hij dus afzonderlijk gezet.
Geregeld hapt hij naast het voer, krijgt ook eten op een platte steen omdat het dier anders constant in de rand van de voerbak bijt.

En hoe is zijn gedrag in het algemeen?
Bedoel dan ook onder andere activiteit ?

De dierenarts is ziek. Vanaf volgende week is ze er weer.
Er is wel overleg geweest en de dierenarts wil de dieren graag volgende week zien.
Mogelijk kan het toch ook andere gevolgen hebben dat de dieren het gedrag vertoonde.
MAAR !
Vandaag na het ochtend badje waren de dieren na een 20 minuten zelf uit badje gekropen en was het mannetje aan het eten.
Hierop snel wat andijvie erbij gelegd en vrouwtje erbij gezet en tot mijn grote vreugde :

(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/th_27042010026.jpg) (http://s486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/?action=view&current=27042010026.flv)

Hopelijk zet deze trend zich voort  sazqert)))

Nou Martijn, hier geen blindheid te bekennen.
Blad ligt scheef, dus draai je je kop ook scheef.
Ze happen niet een keertje mis.  szaqw

Geweldig om te zien Martijn  szaqw

Zeker geweldig maar ook net zo vreemd.
Ben heel benieuwd hoe het verder gaat.
Vandaag hebben ze de zon zelfs opgezocht in het verblijf !

Mooi nieuws Martijn. Gaat toch de goede kant op dan lijkt het!

Mooi om te lezen dat het weer beter met ze gaat. szaqw

Grtjss

Hoe gaat het inmiddels met de dieren Martijn?
Eten ze nog goed en uit zichzelf?

Gaan uitstekend naar omstandigheden.
Baderen nog steeds twee keer per dag maar hoef ze er zelf niet meer uit te halen  szaqw
Eten lekker.
Binnen een week van 480 naar 550 het mannetje en vrouwtje van 510 naar 560 grm.
Zijn op zoek naar eten en happen doelgericht op eten en gaan op kleuren af als die er zijn in het voedsel.
Nog geen ontlasting maar dat blijft nog even uit denk ik.
Mag zeer zeker niet klagen en in mijn handjes klappen dat het zo verlopen is. sazqert)))

Weer super om te lezen Martijn. Ben blij voor jouw dieren en voor jou dat het toch nog zo goed is afgelopen.

Hoe doen de dieren het nu ?

Gaat wel goed eigenlijk naar omstandigheden.
Drinken om de paar dagen en eten vrij goed.
Ik hoop dat de mogelijke tijdelijk gezichtsverlies nu weg blijft.
Zijn nog niet hyper actief maar genieten wel van de zon als deze door raam heen komt.

Hopelijk is dit filmpje het einde van een zeer slecht hoofdstuk en begin van hopelijk een mooi/goed rest van het jaar voor de vier dieren.

Uiterst rechts en tweede van links waren de dieren die mogelijk tijdelijk blind waren.

(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/th_P1140120.jpg) (http://s486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/?action=view&current=P1140120.flv)

Martijn, schitterend!!!
Ze zien er hartstikke goed uit  hrgb hrgb
Je ziet niets meer aan ze.
Zijn ze nog extra gaan vervellen op hun neusjes?
Ik vind dit wel reden voor een feestje hoor  szaqw

Zo op eerste gezicht niet nee volgens mij is het inwendig ook wel ok denk ik.
Mannetje was ook aan het snuffelen aan de twee grote dames.......
Heb stiekem ook wel een vreugde dansje gedaan  xwcds
Ze hebben wel wat verveld inderdaad ja aan de poten is dat ook goed te zien.

Het vrouwtje:
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1140113.jpg)
Het mannetje
(http://i486.photobucket.com/albums/rr229/markooij/P1140108.jpg)

Ze zien er prima uit nhjuk

Het vrouwtje ziet er prima uit en ze kijkt ook fris uit haar oogjes maar het mannetje kan ik niet beoordelen want je hebt een foutje gemaakt.
Het zijn dezelfde foto's  cxwxsdq(((

Ze zien er toppie uit szaqw