Schildpaddenforum.net

Op 1 december 2009 heeft het FOD Volksgezondheid, Veiligheid van de Voedselketen en Leefmilieu, dienst Dierenwelzijn en CITES België een omzendbrief rondgestuurd in verband met het kweken van en het handelen in landschildpadden. De omzendbrief is een document van vier bladzijden lang waarvan één blad met een lijst van landschildpadden die vermeld zijn in de bijlage A van de EG-reglementering. Het document specificeert heel duidelijk wat verstaan wordt onder handel en aan welke voorwaarden de houder/handelaar moet voldoen. Aan de hand van concrete vragen worden duidelijke antwoorden gegeven. Dit maakt dat het document vlot leesbaar en verstaanbaar is, ook voor de beginnende liefhebbers onder ons.



Nieuw is de invoering van fotodocumentatie als erkende vorm van identificatie voor dieren met een borstschild kleiner dan 10 cm. Eenmaal boven de 10 cm borstschild moeten de dieren gemerkt worden door middel van een microchip. Verder wordt er ook nog een verschil gemaakt tussen T. hermanni, T. marginata, en T. graeca enerzijds en de andere bijlage A dieren wat betreft het werken met fotodocumentatie voor jonge dieren. Hierover zal binnenkort nog een omzend brief verschijnen. Wij houden u op de hoogte.

Ruben Lybaert
Contactpersoon België NBSV

De brief zelf kan je downloaden op de website van de NBSV www.trionyx.nl of www.trionyx.be

Het is wel heel heel heel erg klein hoor vanaf 10 cm lengte en dan al chippen.

Leuk op stap met je gehele collectie naar de RA  :----
Gezond voor de dieren ook de stress omwille van controle van de overheid  qszer

In nederland moet dat met 500 gram. Zodoende zijn al mijn volwassen dieren gechipt op de kleinmanni na.
Ik zou ook liever hebben dat foto documentatie voldoende was, net zoals in duitsland.

Goed om er eens op te wijzen Ruben  xwcds
Belangrijkste is dus : wie schildpadden houd uit Bijlage A (I & II) moet ook een register bijhouden die bij de schildpadden opgehangen word.
Dus soorten als marginata, boettgeri, radiata, Pyxis enz .....(zie link !) moeten geregistreerd staan.
Gebeurd dit niet dan volgt bij controle  inbeslagname en een boete....
Belgische landschildpaddenhouders doen er goed aan eens grondig te lezen !

Wie tegen het chippen is kweekt niet voor de verkoop, zo simpel is het....  xwcds
Na enkele malen te hebben doorgenomen kan ik eruit opmaken dat het chippen enkel dient ter controle van verrichte handelsactiviteiten.
Ook het register van binnenkomst en vertrek is enkel om handelsactiviteiten te dekken...

Toch denk ik eruit op te kunnen maken dat je de ouderdieren verplicht bent om te chippen, ook al houd je die zelf.
Als deze dieren niet gechipt zijn en de juiste papieren hebben, geven zij geen papieren meer af voor de evt nakweek.
En ik denk dat er wel een verplichting is om je nakweek ( ook al houd je die zelf) ook weer te chippen als deze de lengte van 10 cm bereikt heeft.
Anders kunnen ze volgens mij bij een controle in beslag worden genomen.

Maar ik kan het ook goed mis hebben hoor.
Hier in nederland heb ik al zoveel verschillende uitleggen gehoord bij de regelgeving van CITES.
Het is maar net wie ik aan de telefoon krijg en elke keer moet je weer andere dingen aanleveren omdat je anders geen papieren krijgt.
Het is soms erg moeilijk en dan kun je het beste bij de NBSV vragen of zij je helpen.
Zij hebben personen die erg nauw samen werken met cites. En dat heeft mij al vaak geholpen om te weten wat ik nu precies moet doen om aan de regelgeving te voldoen.

zolang je de dieren zelf houdt en niet verkoopt, dan hoeven ze niet te worden gechipt. Zodra je nakweek hebt, die je wilt verkopen moet dit met de ouderdieren wel. Daarom kweek ik ook niet met deze dieren, om ze niet te moeten chippen.

Vanaf 2010 begrijp ik uit de brief dus niet meer voor de genoemde soorten

Hier in nederland is dat niet zo, en ik begrijp ook uit de brief dat dit nu bij jullie ook van kracht wordt.
Het was zelfs bij mij zo: Ik had nakweek van de graeca. Dan moet ik de papieren van de ouderdieren mee sturen.
De moeder en vader zijn gechipt maar voor de moeder heb ik toen geen nieuwe papieren aangevraagd omdat ik de moeder zelf houd.
Ik had de chip stikkers bij de papieren bewaard.
Nu moest ik van DR (cites)  perse eerst weer een nieuw papier voor de moeder aanvragen waar het chipnummer op gedrukt staat anders mocht ik de nakweek niet verkopen.

Dat is dan een belangrijk verschil met Nederlandse wetgeving, waar alle schildpaddden van genoemde soorten boven 500 gram wel een chip nodig hebben of je nu kweekt of niet.

Ik heb het zelfde per telefoon te horen gekregen, precies zoals Kurt zegt.Ik had een gevonden dier, die ik wou aanmelden en ik hoefde nog te chippen nog wat aan te vragen, maar als ik het dier zelf houdt.Ik mag het niet verkopen en ook de eventuele nakweek mag niet worden verkocht.

toch vreemde situatie.
dus ik ga op vakantie naar zuid europa, neem daar een berg schildpadden mee uit het wild, en zolang ik maar niet bij de grens gepakt word en ze zelf hou is er niets aan de hand?

als ik ze dan na jaren toch wil verkopen, vraag ik de papieren aan?

die regels zijn zo poreus als wat.

Nee, dit zal niet lukken (laat ons hier vooral niet op ideeen brengen voor illegale praktijken ).
Voor één enkel dier maakt men geen bezwaar zolang je het aangeeft bij de overheidsdienst.
Je zou ze ook niet kunnen verkopen alszijnde nakweek als je geen ouderdieren hebt met certificaten en chipnummers. Je kan dus geen documenten bekomen.

Mee eens, mede omdat de controlerende autoriteiten veel onkundige medewerkers in dienst hebben. Ik heb erg slechte ervaringen qua kennis/kundigheid, reactiesnelheid, bereikbaarheid van juiste personen etc. als het het Citesbureau en de AID in Nederland aangaat.
De AID heeft trouwens tijdens een controle aangegeven dat mijn Griekje, geen nakweekplannen, vanaf 500 gram gechipt moet zijn. Maar voordat ik deze organisaties nog serieus neem...  qsergh

Ik blijf het toch raar vinden dat de regelgeving nog steeds geen europese regelgeving is.
Tenminste............ Ik heb wel EU citesdocumenten maar binnen de EU is de regelgeving dus erg verschillend.

het was wat mij betreft ook geen oproep of zo hoor om dit te doen.
maar meer om aan te tonen dat deze regelgeving zo niet echt klopt
maar dat doet de regelgeving bij ons ook niet.

nogmaals, dit is geen reden om aan illegale praktijken te gaan doen

Elk land kan bijkomende regelgeving toevoegen, en Belgie heeft er ook een hele resem hoor:
http://www.terravzw.org/wetgeving/viewtopic.php?f=2&t=2
Emys orbicularis  bvb mag je hier niet eens houden, tenzij je ze reeds had van voor het invoege treden van de Conventie van Bern  tjrezf

Ik ben - net als héél wat dierenartsen trouwens - tegen het chippen van landschildpadden waarvan de borstschild 10 cm moet zijn.
Deze praktijk valt onder geen enkele goedkeuring  bij houders/kwekers/ liefhebbers van landschildpadden om bij dergelijke grootte, jonge nog veel te kleine landschildpadjes te chippen, wetende dat hun pootjes nogal erg fijn zijn om met een veel te dikke chipnaald een penetratie uit te voeren en de chip te plaatsen die ongeveer één tiende van het schildpadje is.
Met als gevolg : schade en infectie door de dikke chipnaald.

Identificatie door middel van foto-bijlage gekoppeld aan het citesdocument is zoals in Duitsland VEEL DIERVRIENDELIJKER in plaats van de hierbovengenoemde beulenpraktijk.
Ook het chippen van landschildpadden zoals in Nederland wordt toegepast bij dieren die een gewicht van 500 gram hebben bereikt, is een goede optie.

Het is voor velen nu wel duidelijk dat een dergelijke omzendbrief die de meesten onder ons hebben ontvangen, wijst op een strengere aanpak van de wetgeving voor houders, en kwekers van beschermde dieren (lees : landschildpadden).
Mijns inziens zal er vanaf heden ook strenger controle uitgevoerd worden op mensen die in grote aantallen citespapieren aanvragen voor hun nakweekdieren.  Op zich dus een signaal dat er nauwer zal toegezien worden op deze regelgeving die niet gelijklopend en conform is met de regelgeving bij andere Europese landen.  Ook het traject van nakweekdiertjes zal nader onder de loep genomen kunnen worden.
Er staat tenslotte in de omzendbrief een verwijzing hiernaar waarbij beklemtoond wordt, dat de kweker, liefhebber, of houder een lijst moet bijhouden naar waar de diertjes heen gaan.
Houders, liefhebbers, kwekers van Testudo Hermanni, Testudo Graece, Testudo Marginata, ... hebben voor hun dieren een Europese citescertificaat die beschermd staat onder de regelgeving van het land waar deze aangevraagd zijn, maar erg verschillend zijn bij andere Europese lidstaten.
Dus wanneer ik in Duitsland op een beurs een volwassen Testudo Hermanni, Testudo Graece, Testudo Marginata koop, krijg ik een Duits citescertificaat waar GEEN chipnummer op vermeld staat, maar wel gekoppeld is aan een - door de Duitse overheid - goedgekeurde foto-identificatie van het dier.
Hoe zit het dan - bij een dergelijk geval zoals dit aangekocht Duits dier, met de geldigheidsnorm hier in België ?

Wat dat betreft : héél kort    Stof tot nadenken    :mellop:

Groetjes,
Greeny

dat kan een dierenarts natuurlijk wel zeggen maar ben je als eigenaar niet zelf aansprakelijk dat jij de wet naleeft?
wat als de controlerende instantie zegt dat ze niets met die dierenarts te maken hebben?
dan ben je als houder de pineut.

ik zou het niet gokken.

Deze snap ik niet echt; mijn Griek heeft nu een buikschild van 9.7 cm en woog een jaar geleden, toen heb ik 'm voor het laatst gewogen, ongeveer 400 gram. 10 cm buikschild en 500 gram lichaamsgewicht zal bij de landschildpadden die gechipt moeten worden redelijk dicht bij elkaar liggen vermoed ik. 500 gram zou voor jou en alle dierenartsen ook te licht moeten zijn...  xwcds

Als ik mijn dier, enige dier op het formulier, als 'weggelopen' aangeef bij het citesbureau kraait geen haan er naar. Zo is er makkelijk een dier van te maken dat nooit gechipt hoeft te moet worden... Dat hele (verplichte) chipverhaal werkt volgens mij alleen maar het illigaal maken en verhandelen in de hand; je moet betalen voor de chip én een dierenarts vinden die het kan (en wil) doen. Dat zal, samen met de papieren rompslomp die toch al bij cites a-dieren komt kijken, voor extra illigale dieren zorgen volgens mij. Ik kan me niet voorstellen dat dat de bedoeling is.  :----

Gewoon, net als met de drugscontroles, de douane eens goed aan het werk zetten door 100 % controles (d.m.v. 'scans' van bagage en lichaam bijvoorbeeld) uit te laten voeren op vliegvelden en door schepen goed te controleren. Dat ben je er al voor een belangrijk deel lijkt me omdat de meeste a-dieren vrijwel alleen op die manier ons land in komen; met de auto is doorgaans te ver... Wildvang a-dieren komen dan niet meer binnen en nakweekdieren hoeven niet meer geregistreerd te worden omdat er geen illegale wildvang meer is. Hier zijn de schildpadden uiteindelijk gebaat bij, scheelt reptielenliefhebbers een hoop sores en heeft het citesbureau (dat toch niet werkt) een stuk minder werk en kosten. Ik weet 't, dit zal w.s. een utopie zijn omdat het politiek gezien niet gevoelig genoeg ligt en er niet voldoende geld mee gemoeid is...  (fguy)

Dat je als je nakweek krijgt en deze wil verkopen de dieren toch moet chippen in België waarschijnlijk zo ook het ouder dier.

niet echt hoor, als jouw dierenarts niet wil meewerken aan eisen die door het ministerie zijn opgelegd, dan moet je dus op zoek naar een andere dierenarts die het wel wil doen.
de houder zelf is verantwoordelijk voor de legaliteit van zijn of haar dieren.
de dierenarts hoeft zich niet te verantwoorden waarom hij/zij iets niet wil doen. door dit te weigen doet de dierenarts niets illegaals.
door een ongechipt dier in huis te hebben (dat volgens de wet gechipt zou moeten zijn) is de houder wel illegaal bezig.
de houder blijft ten alle tijden zelf verantwoordelijk voor het kunnen aantonen van de legaliteit van een dier.

Ik denk dat harald daar een punt heeft.
Je bent zelf verantwoordelijk.

Yep, helemaal mee eens! Je bent en blijft als volwassene gelukkig nog altijd verantwoordelijk voor wat je doet en/of laat, je kan die niet zomaar afschuiven...

Indien de dierenarts het niet wil doen heeft hij ook een deel verantwoording af te leggen.
Als hij papier schrijft dat hij dier te klein of te jong vind om de microchip te plaatsen dan ben je wettelijk in orde. Wel schriftelijk bevestigen.
En tweede punt niet gechipt in be is geen illegaal dier zolang het niet gebruikt word voor handel...
Mvg
Erwin

daar geloof ik niets van, als het ministerie zegt dat een dier vanaf een bepaalde grootte of gewicht gechipt moet worden, dan kan een dierenarts niet bepalen dat dit niet hoeft.
hij kan het weigeren maar dan moet de houder nog steeds op zoek naar een andere dierenarts.


daar gaat het niet om, het gaat er om of een je een dier niet hoeft te laten chippen als een dierenarts dit niet wil, terwijl het ministerie bepaald dat dit wel moet.

Een dierenarts heeft ook iets te zeggen. Als hij zegt dat het het welzijn van het dier schaad dan hoeft hij dit niet uit te voeren.En als hij dit schriftelijk bevestigd dan ben je wettelijk in orde.
Indien je het niet geloofd neem dan contact op met mijn dierenarts deze heeft het mij zo verteld.
En dit gisteren nog toen hij hier was om kippen in te enten.
Mvg
Erwin

dat gaat alleen op als het dier te ziek is o.i.d., dus als de gezondheid van het dier het niet toelaat.
dan kan een dierenarts dit inderdaad zelf bepalen.
als het dier beter is, zal het toch gechipt moeten worden

maar als het ministerie bepaald heeft dat een dier gechipt moet worden als het b.v. 10cm groot is of 3 jaar, dan kan een dierenarts niet bepalen dat dit te klein of te jong is.
een dierenarts staat namelijk niet boven de wet.

laat je dierenarts je dit nog maar eens goed uitleggen.

Hij hoeft het niet beter uit te leggen.
Ze staan niet boven de wet maar beslissen wel in het welzijn van het dier.
Is niet zo moeilijk te begrijpen.

ik zou het toch maar even gaan vragen, want het heeft niets met formaat of leeftijd van een dier te maken dat een dierenarts mag bepalen tegen een besluit van het ministerie in te gaan.

Wat moet ik gaan vragen?
Wat ik gisteren gevraagd heb? Geloof je me niet geen probleem vraag zijn tel nr via pm en je kan hem zelf bellen.
Waar de koppigheid thuis is heeft de realiteitszin geen effect...

dan heb jij een dierenarts die vindt dat hij boven de wet staat

Zo kunnen we nog een tijdje doorgaan  :D
De meeste dierenartsen, vooral de reptielenartsen zullen niet chippen bij 10 cm.
Er is zoiets als een 'gedoogbeleid' in Belgie, net zoals ze nooit zullen zeggen dat je niet hoeft te chippen als je niet kweekt voor handelsactiviteiten (wel via een ommetje zoals in de omzendbrief) als je controle krijgt zal men wel opdracht geven de dieren alsnog te chippen maar meer ook niet.

Neen één die het dierenwelzijn boven de wet stelt.
Die slimmer is dan paar pennelikkers die de wet vertegenwoordigen zonder kennis te hebben van de dieren.
Een dierenliefhebber geen dierenbeul.
Op 10 cm zijn de dieren te klein en laat ik ze zelfs niet chippen.
Of hij het nu wel of niet wou doen.
Maar ik kweek dan ook niet voor handel.

gedoogbeleid.... wat is dat? dat kennen we in Nederland niet (let op... dit is ironie)

Vindt het ook mooi van de dierenarts dat hij het niet doet en zo goed om het welzijn denkt, maar denk niet dat dit iets uitmaakt voor de wet tenzij alle dierenartsen het zouden weigeren, dat zou een krachtig signaal zijn naar wetgever toe ;)
Dan zouden ze wel moeten aanpassen.

Niet kweken voor de handel, ik vrees dat als je ze overdoet aan andere liefhebber dit al als handel gezien wordt, alleen kweken voor jezelf geld denk ik als geen handel drijven.

ik vind het ook prima hoor dat te kleine dieren niet gechipt worden maar dat was niet echt de discussie.
een gedoogbeleid zegt enkel het volgende:

het mag niet maar we hebben niet de mensen om dit allemaal te controleren dus we zien het door de vingers.
als we je per ongeluk toch controleren en je voldoet niet aan de wet, dan krijg je een boete of je krijgt de kans als nog te voldoen aan de wet.

dus in het kort, een dierenarts in belgië mag weigeren om te chippen maar als het ministerie bij de houder komt controleren, moet je de dieren als nog chippen?

Klopt, staat ook duidelijk in de omzendbrief,
Valt bvb onder handel:
Rechtstreeks of zelfs onrechtstreeks reclame maken met het oog op verkoop, uitnodiging om aanbiedingen te doen.....ruilhandel .....schenking aan een persoon die handelsactiviteiten uitoefent

Al bij al komt het er in de praktijk op neer dat de dieren doorgaans veel groter zijn dan 10cm vooraleer ze gechipt worden (meesten chippen pas als de eerste eieren er zijn)
Vind de wetgeving zelfs beter dan in Nederland waar chippen blijkbaar (stel ik zelf in vraag !) verplicht is, zelfs al houd men één enkel dier.... wat heeft dit in godsnaam met cites te maken ? CITES regelt enkel het handelsverkeer !

En ik weet niet hoe ze meten zelle, Kleinmanni moet niet gechipt worden, Pyxis wel; wat er op neer zou komen bij mij, de vrouwen wel en de mannen niet. ^^yu

Toen Pyxis op cites A kwam kreeg ik het order om ze te laten chippen of ik kreeg geen citespapieren.  Kreeg ik nadien doodleuk aan telefoon te horen, "ge hebt geluk dat ze nog leven madam" en nu blijft die verplicting?!

Dat is juist maar enige die moeten gechipt worden hier bij mij zijn de Boettgeri en die kweek ik niet. Er zijn er genoeg en ik heb jonge dieren die mij wss zullen overleven dus waarom zou ik ze kweken?
Dus hoef ik ze niet te chippen.
Mijn Sternotherus en Kinosternon die kweek ik wel maar die hoeven geen chip  ^^hn^^
Mvg
Erwin