Schildpaddenforum.net

Deze week heb ik de verwarmingslampen uitgelaten in de bak. Eigenlijk gaven de schildpadjes zelf al aan dat ze graag wilden gaan slapen, want er werd de laatste weken nauwelijks meer gegeten en ze hielden schuil. Desondanks heb ik ze nog even 'op' gehouden, omdat ik het vreselijk druk had op mijn werk en meer tijd wilde hebben voor de voorbereidingen voor de winterslaap (die ik dus echt heeeeel eng vind, maar wat moet, moet dan maar :---- bgthjk).
Sinds vandaag heb ik een week vakantie en gaat HET er van komen.
Nu heb ik nog drie vragen :

 1 ik heb hier in de buurt gezocht naar hennepvezel, maar kan het niet vinden. Waar is dit te koop en/of kan ik ook andere bodembedekking gebruiken?

2 Moeten de bodembedekking en de beukenbladeren eerst nog flink besproeid worden voor ze in de kist bij de schildpadjes gaan? (De bladeren zijn nu kurkdroog)

3 waar kun je van die piepschuim dozen krijgen? Je kunt wel van die grote platen kopen, maar ik zie er als een berg tegenop om daar een kistomhulsel van te maken.

1: wordt meestal gebruikt voor stalvulling en vindt je oa bij Welkoop of Boerenbond.
2:? geen verstand van. derth
3Probeer eens een winkel waar ze vissen verkopen, ze krijgen hun aquariumvis daar in aangeleverd.

Bedankt voor het meedenken. Welkoop en de boerenbond ken ik alleen niet, maar ik zal eens googlen of die hier in de buurt zitten. Als dat niet zo is, wat zou dan een goede plaatsvervanging zijn?????

(Pfff, hagedissen vind ik toch makkelijker met hun winterslaap en/of - rust, hoor :P)

Licht vochtig volstaat voor Agrionemys horsfieldii  xwcds
Hennepvezel is niet noodzakelijk, een ondergrond van wat aarde of oude potgrond volstaat, of gewoon enkel beukenblad is ook goed.
De temperatuur mag niet hoger zijn dan 6°C (3-6°C) om te overwinteren...

Ik ga eens aan de slag met een thermometertje.
In principe zou het onderhuis een prachtig plekje voor ze zijn, maar ik ben zo bang dat het daar net iets warmer is ...........
En stel dat het nou iets warmer zou zijn, wat dan?
Moeten ze dan korter in winterslaap of moeten ze eruit worden gehaald?
(Sorry voor het gez..., maar ik maak me er echt zenuwachtig over. Ben als de dood dat ik de diertjes verlies  jbghnb bgthjk.)

Trudi,

Als de temperatuur hoger is, dan heb je grote kans dat de diertjes actief gaan worden.
Dit zul je gauw genoeg merken, want dan zullen ze zich gaan verplaatsen in de overwinteringsbakjes èn afvallen.
Dit is niet goed, aangezien ze dus aanzienlijk meer reserves gaan verbruiken, dan dat er energie naar binnen komt in de vorm van voedsel.

Vandaar dus ook het advies om de diertjes regelmatig te wegen. Gewichtsverlies tot 8% is acceptabel heb ik vernomen; gaat het richting de 10%, dan moet men uit gezondheidsoverweging het diertje laten ontwaken en weer voorzichtig in een normaal dag-  /nachtritme brengen met verwarming, voedsel en wateraanbod.

De gevolgen van teveel afvallen tijdens een "te warme" overwintering wordt posthibernale annorexia genoemd als ik me niet vergis.
Dus mocht het onderhuis niet kouder zijn dan een graadje of 8, dan is het overwinteren in de koelkast wellicht een overweging?

Wil je zeker niet bangmaken, maar wel waarschuwen voor niet-ideale overwinteringsomstandigheden.
Ik had bijvoorbeeld een minikoelkastje aangeschaft, puur voor de diertjes. Na meten bleek de temperatuur op 7,5 - 8 graden te blijven steken. Dit ding is dus weer linea recta op Marktplaats gegaan. Onze reguliere koelkast is regelbaar middels draaiknop en kan in het meest extreme geval tegen de 1 graad koelen.
"Constant" 4 - 5 graden is dus min of meer gegarandeerd.

Het is van zéér groot belang dat de temperatuur niet boven de 6 °C stijgt tijdens de winterslaap wbt Agrionemys horsfieldii.
Het stamboek gaat er uitdrukkelijk op in, de laatste 2 jaar is 9% van de stamboekpopulatie overleden, hoofdzakelijk te wijten aan slechte winterslaap conditie's. Zie hier: http://www.studbooks.org/verslagen2008/Microsoft%20Word%20-%20Annual%20report%202008.%20Testudo%20horsfieldii.pdf
Koelkast is echt de beste optie voor deze soort, instellen op zo'n 4 a 5°C
Het klimaat is hier te wisselvallig...

 :P :P :P :P :P, ik heb hier thuis al hele discussies gevoerd over gebruik van de koelkast voor de horsfieldii's, maar dat zal niet kunnen gaan gebeuren, vrees ik.
Aanschaf van een speciaal schildpaddenkastje zit er evenmin in.
Zucht.
Ik breek m'n hoofd over hoe of wat. Ben nu op zoek naar van die piepschuim dozen.


Heeeeeel lastig als je als koppel deze hobby niet samen deelt :-[. (Overigens zoekt mijn man wel enthousiast naar kruiden en dergelijke als ik moet werken, zover heb ik hem al wel)

Lijkt maar 1 mogelijkheid Trudi want je woont toch op een bovenwoning, en dat is toch echt de ijskast een plek waar de temp niet boven 6 graden uitkomt is bijna onmogelijk te vinden.
Mischien als je tegen je man zegt dat het maar 8 weken duurt niet de hele winter gaat hij mischien akkoord.

Oef... ik ga mee in de opmerking van Hans.
Bij gebrek aan een geschikt alternatief zul je genoodzaakt zijn je (/ een) koelkast te gebruiken.
Die piepschuimen doos heb je overigens niet nodig als je de dieren in de koelkast plaatst.
Ik gebruikte daar vroeger 1 van de 2 groentelades voor. Het overwinteren hierin ging uitstekend, hoewel ik de nodige problemen ondervond met het opstarten ná de winterslaap. Die waren echter te wijten aan de gebrekkige voorbereiding (-skennis), ipv aan de manier van overwinteren zelf.

Waarom is je man er precies op tegen?
Het is niet vies, want de dieren produceren tijdens de hibernatie geen ontlasting.
Het zal dus absoluut níet gaan stinken in je koelkast. Daarbij is "onhygiënisch" ook geen argument, want de dieren zijn door de dierenarts wormvrij verklaard... Geen parasieten / ziektes... geen ontlasting.. ze vreten niet aan produkten in de koelkast... er komt geen ongedierte op af...
Het zal hooguit wat ruimte in beslag nemen voor een periode van hooguit 2 maandjes...

Kurt,

Zijn hier niet 2 verschillende zaken aan de orde ?
Ik twijfel niet aan je advies mbt de maximale hibernatietemperatuur van 6 graden voor A. horsfieldii, maar in het artikel wordt sterfte toegeschreven aan een te hoge vochtigheid... geen temperatuurkwestie dus ?

Idd ook de vochtigheid, maar ook de temperatuur moet erg laag zijn aldus Job Stumpel.
Andere succesvolle kweker Martijn Marchee zegt hetzelfde, net als Sjef de stamboekhouder, 6°C is het absolute maximum aldus het stamboek.
Als je het verspreidingsgebied bekijkt best begrijpelijk.
Indien je horsfieldii houdt zoals het hoort zal je er weinig aan hebben, de actieve periode is erg kort, soms gaat de zomerrust gewoon over in winterslaap.
In de vrije natuur slapen ze minstens 6 maanden...in het voorjaar word druk gepaard en voedsel opgenomen, vervolgens gaan ze in zomerrust en in het najaar volgt dan nog een korte actieve periode.

Eigenlijk maar een heel saaie soort dus ...............

Kenneth, het is niet dat de schildpadden vies gevonden worden (dat woord kennen we hier niet, met drie honden die regelmatig vuile pens en lamskoppen te eten krijgen en een vriezer met (nog) twee overleden baardagamen en een sceloporis erin qsergh), maar vooral een ruimteprobleem.
Maar goed, hopelijk kom ik eruit. De buurman heeft ook al het gebruik van zijn schuur aangeraden. We gaan gewoon door met temperaturen meten voor een geschikt plekje ........

Overigens: in het voorlaatste blad van de schildpaddenvereniging stond een artikel van een meneer die met het overwinteren in de koelkast dus wel een paar schildpadden had verloren. Wat is jullie mening daarover?

Dit ging niet over Agrionemys horsfieldii, je moet geen appelen met peren gaan vergelijken  tjrezf
Ik ken touwens verschillende mensen (en dierentuinen) die de dieren (boettgeri) succesvol in de koelkast overwinteren....
Succes met het vinden van een plaats waar de temperatuur niet boven de 6°C uitstijgt  xwcds
Zie hier nog eens bevestiging:
http://www.schildpadnet.nl/forum/topic.php?tid=5561

De kogel is door de kerk: de schildpadjes verdwijnen op korte termijn in de koelkast in!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ik vind 't doodeng, maar het moet gewoon, dat zie ik nu ook wel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vanmorgen heb ik de beslissing genomen. Ze zaten tot nog toe nog in hun terrarium, met de lampen uit. Je hoorde ze alleen wel schrapen met hun nageltjes, waarschijnlijk door gegraaf.
Ik heb ze daarnet in het benedenhuis gezet, waar de temperatuur rond de 10 tot 12 graden schommelt, en wilde ze dan na een paar dagen in de koelkast zetten. Eerst heb ik ze weer gewogen. Daar schrok ik een beetje van, want ze zijn beide sinds de laatste keer al behoorlijk afgevallen.

Ze wegen nu 0.59 en 0.58 en dat was eerst rond 0.67 gram. Ze eten al een tijdje niks meer en zijn helemaal leeg (hebben een paar keer in een badje gezeten en daar kwam niks uit).
Hun stofwisseling werkt klaarblijkelijk toch nog te snel (of redeneer ik nu onzin?).
Of hoort dit erbij?
Moeten ze sneller in de koelkast?

Een meevaller: mijn man schrok er ook van. Het is dan wel mijn hobby, maar hij vindt het wel erg leuke beestjes. Een plaatsje in een van de groentenladen van de koelkast is dan ook al ingeruimd  ;). Dan maar wat minder voorraden inslaan en vaker boodschappen doen .......

Sorry voor het gez@k, hoor,  derth derth derth volgend jaar hoop ik meer ervaren hierin te zijn.

Trudi,

Allereerst: Prima ontwikkeling. Het zal de dieren zeker ten goede komen.

Vervolgens: Ho !!!! Eventjes de teugels aantrekken, want ik ben bang dat je ondanks je goede bedoelingen de plank ietwat misslaat.

Je geeft aan dat je op 17 okt bent begonnen met compleet uitschakelen van zowel dag-  als warmtelamp. Dit is niet goed. Hierdoor raakt hun dag- / nachtritme ontregelt.
Nu wil je ze overdag in het benedenhuis zetten op 10 graden? Dat is niet goed; je moet dit 's nachts doen... niet overdag tijdens hun actievere periode. Hierdoor zullen ze nog verder afvallen dan je tot nu vermeld èn hierdoor verzwakken. Niet doen!
Tot slot wil je de dieren over enkele dagen al in de koelkast doen... Je propt de geleidelijke overgangsperiode dus in slechts 2 weken, waarbij hun ritme is ontregelt en ze erg veel zijn afgevallen.

De protocollen geven aan dat je deze procedure moet uitsmeren over 3 tot 4 weken. De dieren moeten namelijk wennen aan kortere daglichtlengtes en afnemende temperatuur. Het is zaak dat dit geleidelijk gebeurt!!


Ik begrijp dat je het doodeng vindt, maar dat hoeft niet.
Je bent met de allerbeste bedoelingen bezig, maar wilt in je enthousiasme nu té hard van stapel lopen.

Ik zou het op de volgende manier aanpakken vanaf nu:

De diertjes de volgende week gewoon in hun terrarium in de kamer laten.
Overdag 8 uur daglicht en slechts 4 uur warmtelamp.
's Nachts(!!!!) in het benedenhuis in een aparte bak bij 10 graden.
Op die manier houden ze hun dag- / nachtritme, waarbij ze 's nachts slapen bij die 10 graden ipv door de bak lopen.
Dagelijks voeding verstrekken met vitamine / kalk. Hierdoor kunnen ze het gewichtsverlies van de afgelopen tijd een halt toeroepen.
Ik neem aan dat ze 58 en 59 gram zijn, ipv 0,58 en 0.59.
Voor de diertjes van hun leeftijd lijken mij de gewichtjes van rond de 60 gram prima. Gewichtsverlies van plusminus 8 gram in een korte periode lijkt me daarentegen wat veel... Vandaar dat ik ze dus volgende week de gelegenheid zou geven om hun reserves even op peil te brengen.

Dan de week daarop ( 1 t/m 8 november ) zou ik de daglichtlamp 5 uur aanhouden en de warmtelamp 2 uur.
Dit is dus een vermindering t.o.v. de week daarvoor.
's Nachts wederom in het benedenhuis bij 10 graden, waarbij je er zorg voor draagt dat hun nachtperiode minimaal 12 uur is. ( van 20.00 uur tot 08.00 minimaal bijvoorbeeld )
Geen voedsel meer geven.

De week dáárop ( 9 t/m 16 nov ) overgaan op 3 uur daglicht + 1 uur warmtelamp.
's Nachts weer minstens 12 uur in het benedenhuis bij 10 graden.
Die week 2x een kwartiertje badderen.

Einde van die week in de koelkast.


Sleutelwoord: Geleidelijk !... Geleidelijk laten wennen ipv heel drastisch.
Ik begrijp je haast, vanwege het behoorlijke gewichtsverlies, maar ik ben bang dat als je het allemaal nu snel wilt doen.. dat je ze dan juist enigszins verzwakt in winterslaap brengt... Dat terwijl ze juist hun reserves moeten gaan verbranden tíjdens de winterslaap.
Door jouw verhaal krijg ik de indruk dat ze hun reserves nu al ver aan het verbranden zijn, nog voor ze in winterslaap gaan  xwcds


Heb je de temp in de groentelade al opgemeten? Meten = weten  xwcds
Fijn dat je man meegaat in je hobby en wens.
En maak je geen zorgen om je vele vragen; hoe meer je vraagt, des te wijzer je wordt...

Hallo Kenneth,
Thnx voor je uitgebreide reactie.
De schildpadjes zitten alleen al een aantal weken in de afbouwfase  xwcds.
Misschien heb ik die indruk niet gewekt, maar ik ben daar al bijna een maand mee bezig: eerst dagen wat verkorten met de lampen, dan de warmtelamp definitief uit en alleen nog de tl-buis aan. Sinds bijna een week is die lamp ook uit. De schildpadjes laten zich ook al weken niet tot nauwelijks meer zien, ook toen de warmtelamp nog aan was.
Ik hoor ze alleen nog maar (regelmatig) schrapen met hun nageltjes tegen het betonplex. Dat doen ze zowel overdag als 's nachts, want begin vorige week hadden we een doorwaakte nacht vanwege een-hond-met-diarree en toen hoorde ik hun geschraap dus ook.

Ik heb ze nog wel gepakt voor zo'n badje, maar na drie keer om de dag een badje te hebben gegeven en er helemaal niks meer uit te zien komen, ben ik daarmee gestopt. Na zo'n bad scharrelden ze nog heel even verdwaasd rond, echt zoekend, en dan kropen ze weer snel weg, weg van het licht, dat was wel duidelijk. Ik ben eigenlijk ook bang dat dat hen meer slecht dan goed heeft gedaan, maar ja, 't is allemaal natuurlijk aftasten, zo'n eerste keer. Een volgend jaar zou ik in een vergelijkbare situatie die badjes achterwege laten, denk ik.

Eten doen ze dus ook al een tijdlang niet meer.
Ze lieten steeds vaker van alles staan en toen ze ook paardenbloemen, hun lievelingskostje, definitief lieten liggen, ben ik gestopt met het aanbieden van van alles. Ze staan nu ruim tweeenhalve week helemaal 'droog', maar aten voor die tijd ook al nauwelijks meer.

Ze vertonen dus al een paar weken geen actievere periode, wilden/willen alleen maar wegkruipen.
En nee, ze gaan niet morgen al in de koelkast, hoor. Die lege groentenla was maar bij wijze van spreken (had ik beter anders kunnen verwoorden derth), ik wilde ze eigenlijk eind volgende week daarin doen. Denk je dat dat goed is?

Alleen, dat gewichtsverlies vind ik dus echt zorgwekkend vfghjk.
Nu waren het wel volgegeten beestjes (denk ik). In vergelijking met de andere diertjes uit het legsel, waren zij tenminste flink aan de maat. Daarbij hebben ze geen flagelaten, ofzo gehad, wat natuurlijk ook niet bevordelijk is voor hun gesteldheid. Dus best goed doorvoede, vitale diertjes, die misschien best iets kunnen hebben.

Ze staan nu in het voorste stuk van het onderhuis, waar de temperatuur van buiten heerst. Dus zoals het nu buiten is, is het daar ook.

Ah,

Dan heb ik je verkeerd begrepen.
Dus als ik het goed begrijp zijn ze al een paar weekjes in een afbouwfase; gedeeltelijk zelf (door minder te eten) en gedeeltelijk door jou (door lichtlengte + temp af te bouwen); okee.

Ondanks het afvallen vind ik de gewichten zeker niet schrikbarend voor diertjes van die leeftijd hoor.
Sterker nog: Mijn 2 diertjes zitten op respectievelijk 60 en 120 gram. Beiden even oud als de jouwe  ;)
Heb me laten vertellen dat het lichtste dier op een "normaal" gewicht zit. Het zwaardere dier is (uiteraard) een heel stuk flinker, maar desondanks net zo mooi glad als haar kleinere zusje. De zware heeft gewoon een extreme groeispurt gehad. Des te meer een reden om sowieso dát dier een rustperiode te gunnen  nhjuk

Samenvattend:
Je dieren hebben dus kennelijk al een afbouwperiode van enkele weken achter de rug en hebben dus ogenschijnlijk lege darmpjes.
In dát geval zou ik de dieren 's nachts ( dus niet dag èn nacht ) in het onderhuis zetten voor een minimale periode van 12 uur per nacht.
Overdag in het onverwarmde terrarium. Daglicht zullen ze dan nog een beetje ervaren van buiten neem ik aan?
Ik zou echter niet té lang meer wachten met het plaatsen in de koelkast.
Misschien een dag of 3 met nachttemp onder de 10 graden in het onderhuis en na die 3e nacht de dieren vanuit de koude nacht overzetten in de koelkast.

Nogmaals: Ik heb nog weinig ervaring met de winterslaap, maar uitgaande van de protocollen en tips die diverse mensen in meerdere topics hebben gegeven zou ík bovenstaande proberen. En als extra noot: Het substraat waarin ze overwinteren dus zeker niet te vochtig  nhjuk