Schildpaddenforum.net

LANDSCHILDPADDEN ALGEMEEN => Landschildpadden: winterslaap => Topic gestart door: collinke op 12 September 2009, 13:29:25



Titel: Het buitenverblijf
Bericht door: collinke op 12 September 2009, 13:29:25
hier overwinteren onze grieken.
De schets hebben we gekregen van squama (herent), en volledig uitgebouwd zoals op de tekening.

(http://i699.photobucket.com/albums/vv357/TurtleVirus/Buitenverblijf/Buitenverblijf3uitgeknipt.jpg)


(http://i699.photobucket.com/albums/vv357/TurtleVirus/Buitenverblijf/Buitenverblijfgeknipt.jpg)

(http://i699.photobucket.com/albums/vv357/TurtleVirus/Buitenverblijf/tekeningnachtverblijf.jpg)

1: In&uitgang; Opening met een breedte van 30cm, een hoogte van 20cm.
2: normaal bovengronds 2 1/2 steen cellenbeton (Ytong), wij hebben bakstenen rondom de argexblokken gezet.
3: afdek-plank
4: buitenkant rondom afgewerkt met houten planken, deze kun je overlappend aanbrengen
5:  argex - blokken   (afmeting 39x19x19)
6: Diepte binnenin ongeveer 70cm onder de grond.  (volledige diepte zal ongeveer zo'n 90cm zijn)
7: breedte van het hok 1m, lengte ongeveer 2meter
8: 2 lagen beton gegoten. bovenste laag = 10 cm, enkele gaten boren van een doorsnede van ong. 8mm  voor eventuele afwatering.  De 2de laag (onderste laag) is zo'n 5cm, met ook enkele gaten.
9: binnenkant is afgewerkt met bakstenen, welke behandeld zijn tegen vocht.
Volgens de schets zou het achteraan hoger moeten zijn dan de voorkant, wij hebben dit omgekeerd gemaakt, zodat de afwatering ACHTER het verblijf komt, anders zou het water makkelijk in het hok kunnen lopen.
We hebben als afdekplaat gekozen voor een polycarbonaat plaat.
De put is gevuld met een mengeling 1/3 tuinaarde, 1/3 rijnzand en 1/3 bosgrond en bladeren. Bovengronds hebben we hooi gelegd. (bij ons blijft dit steeds goed droog, na de zomer vullen we het hooi goed bij, ze nemen steeds wat mee tijdens het in&uit lopen)

Er werd ons aangeraden van een keramische lamp te installeren in het nachtverblijf, aangesloten op een thermostaat, voor de winter.
Dit hebben wij niet gedaan, wel wordt de ingang afgesloten naarmate het kouder wordt.
(om nog wat kou tegen te houden + dieren die ook een warm stekje willen)
Tot nu toe gaat alles prima, we laten de natuur z'n ganggetje gaan.
Ook afgelopen koude winter zijn de dieren prima doorkomen  (hoewel ik moet toegeven dat ik met een fameus bang hart heb afgewacht, en deze werkwijze toch een dubbel gevoel geeft bij me.)


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Hansm op 12 September 2009, 14:25:34
Bedankt Ellen szaqw szaqw, een prima voorbeeld hoe ze bij jouw buiten hun winterslaap houden, en mooie uitleg over het maken van een winterslaap verblijf njukl
Waneer gingen ze vorig jaar inslaap en waneer werden ze weer wakker ?
Controleer jij ze tijdens de winterslaap of stoor je ze helemaal niet ?
Heb je ze gewogen nadat ze wakker waren geworden in het voorjaar op gewichts verlies ?


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: marion op 12 September 2009, 14:41:05
Dat ziet er goed doordacht uit. Altijd spannend om de winterslaap in te gaan, maar ik vind dit wel een natuurlijke omgeving die zo gecreeerd is.
Hoe oud zijn de dieren die hier gebruik van gaan maken?


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: collinke op 12 September 2009, 15:01:05
No Prob !
Nu beginnen we ze al minder en minder te zien, echt een tijdstip houden we niet bepaald bij.
Ook omdat het verblijf bij ouders van de vriend staat.
Denk dit jaar rond maart dat ze weer wakker werden.
We kijken wel eens, maar meestal zitten ze toch vrij diep ingegraven, en ze echt storen doen we ook niet graag. 
Daarom wegen we ze dit jaar wél, voor de winterslaap, en erna ook.
Normaal wegen we ze maar 1keer willekeurig in het jaar, om te zien of ze goed bijkomen.

Tgoh, ik denk een jaar of 4? zou's op de cites moeten kijken. Maar ik vrees jammer genoeg dat met onze dieren gesjoemmeld is... alsook met onze cites (staan 4 dieren op 1 papier, waarvan 2 mannetjes en 2 vrouwtjes, en enkel de mannetjes zijn reeds gechipt)  de vrouwtjes zijn nog wat kleiner dan de mannetjes, de mannetjes zijn nu pakweg 12cm ofzo denk ik. Vrouwtjes nog net geen 10cm denk ik.. vind de vrouwtjes nogal wat aan de kleine kant voor buiten te blijven!
1 vrouwtje had het wat moeilijker met trug op gang te graken na de winterslaap, maar is prima in orde nu !  (kwam ook omdat ze net hersteld was van die darmprolaps vermoed ik)


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: remikiso op 12 September 2009, 15:08:36
Hebben ze zich bij jou nu al ingegraven dan?
Ziet er zeker top uit!


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: collinke op 12 September 2009, 15:17:04
nee, los in het hooi, af en toe , bij een zonnestraaltje lopen ze wel nog eens buiten.
Of bij een zonnige dag komen ze ook nog buiten hoor.
De eetlust is wel al wat minder


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: kurtlippens op 12 September 2009, 22:13:29
Mooie aanvulling voor het board winterslaap  xwcds


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: NicWill op 17 September 2009, 20:19:04
Hier is het een stuk minder "luxe" maar toch volgens hetzelfde principe .  Op het eind van september kozen de schildpadden steeds dezelfde plek in de serre om zich in te graven . Op die plek  tussen vier steunpalen een put gegraven van ong.8O cm diep en  die opgevuld met beukenblad + bosgrond .Daarboven een laag los stro..later komt daar nog een laag afgevallen bladeren overheen.


Dan gaan de afdekpanelen erover.
(http://img5.imageshack.us/img5/7834/plantentuin123.jpg)

Daarop een laag stro"boeken"(een strobaal valt uiteen in wat compacte "pakjes")
(http://img5.imageshack.us/img5/7462/plantentuin125.jpg)

Uiteindelijk een vierdubbel vel noppenplastic als extra isolatie èn bescherming tegen eventueel condens -water
(http://img5.imageshack.us/img5/5240/plantentuin126.jpg)

Duidelijk wat bewerkelijker...maar geeft àl jaren prima resultaat !
(http://img5.imageshack.us/img5/2779/plantentuin128.jpg)


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Hansm op 17 September 2009, 20:33:07
Dus je legd eerst al die lagen neer, en pas daarna graven de schildpadden zich in,
Of wacht je tot ze zijn ingegraven en legt dan al die lagen over hun heen ?

Is muizen en of ratten geen probleem op deze manier?


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: collinke op 17 September 2009, 20:42:56
weet niet of het iets zou uithalen, maar is een antvriesdoek mss ook geen mogenlijkheid om bovenop te leggen?
(zo'n dunne witte doeken dat over de planten gelegd wordt)

Leuk om te zien dat er toch nog iemand is met het zelfde principe van werking.
Hoelang doe je dit al op deze manier?
Steeds goed afgelopen?


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: NicWill op 17 September 2009, 20:46:17
 
Ik leg het nu alvast klaar( steeds ong. 2e helft Sept.) en ze overnachten onder het stro zonder zich echt in te graven  want bij beter weer lopen ze nog rond tot ong. eind Oktober. Pas als het ècht kouder gaat worden verdwijnen ze in de bladgrond ,tot 25 cm diep soms .Dan worden de randen nog'es dichtgelegd met stroboeken . Géén last van muizen e.d. want de kat slaapt op de noppenfolie ! xwcds


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Hansm op 17 September 2009, 20:50:37
Ok nou vindt ik ook een mooie manier, leuk zo twee simpele manieren, voor veel mensen haalbaar denk ik, met tuin dan.
Beide ook mooie natuurlijke manier om een goede winterplek aantebieden en ze dan verder hun eigen instinct laten volgen.


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: NicWill op 17 September 2009, 20:51:22


Leuk om te zien dat er toch nog iemand is met het zelfde principe van werking.
Hoelang doe je dit al op deze manier?
Steeds goed afgelopen?

Ondertussen al bijna 30 jaar (verd...da's vlug voorbij...  cfdgbv) en tot hiertoe geen aanwijsbaar probleem mee gehad . Eén winter was er door werken bij de buren ongezien water binnengeraakt en dat heeft me helaas een dier doen verliezen. Wel om de twee jaar de "put" helemaal leeg halen en de vulling wat verversen, da's àlles .


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: kurtlippens op 17 September 2009, 20:54:22


Leuk om te zien dat er toch nog iemand is met het zelfde principe van werking.
Hoelang doe je dit al op deze manier?
Steeds goed afgelopen?

Ondertussen al bijna 30 jaar (verd...da's vlug voorbij...  cfdgbv) en tot hiertoe geen aanwijsbaar probleem mee gehad . Eén winter was er door werken bij de buren ongezien water binnengeraakt en dat heeft me helaas een dier doen verliezen. Wel om de twee jaar de "put" helemaal leeg halen en de vulling wat verversen, da's àlles .
Gaan de jonge dieren dan ook zo lang in winterslaap ?


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: NicWill op 17 September 2009, 21:36:11

Gaan de jonge dieren dan ook zo lang in winterslaap ?

Vanaf hun 4'e jaar wel . De hele kleintjes die hield ik vroeger deels binnen; vanaf september bleven die in terra. tot eind November,dan stilaan koeler tot ze in een curverbak met bladaarde enz. tot begin April de kelder in gingen .
Nu wat lange winterslaap betreft in Griekenland zei een plaatselijke liefhebber me dat na september er geen schildpad meer rondloopt daar(Kerkira); vorig jaar kon ik zelf zien dat 28 April de eerste hermanni's  daar boven kwamen met zware klodders  natte rode aarde op hun schild,traag zoekend naar hun eerste groen..


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: collinke op 28 September 2009, 09:56:29
de binnenkant  (bevat ook nog isoleerplaten)

(http://i699.photobucket.com/albums/vv357/TurtleVirus/Buitenverblijf/Buitenverblijf7.jpg)

(http://i699.photobucket.com/albums/vv357/TurtleVirus/Buitenverblijf/Buitenverblijf8.jpg)

(http://i699.photobucket.com/albums/vv357/TurtleVirus/Buitenverblijf/Buitenverblijf9.jpg)

dit word dus begin oktober bijgevuld met extra stro
(http://i699.photobucket.com/albums/vv357/TurtleVirus/Buitenverblijf/Buitenverblijf10.jpg)

(http://i699.photobucket.com/albums/vv357/TurtleVirus/Buitenverblijf/Buitenverblijf11.jpg)

(http://i699.photobucket.com/albums/vv357/TurtleVirus/Buitenverblijf/Buitenverblijf12.jpg)

(http://i699.photobucket.com/albums/vv357/TurtleVirus/Buitenverblijf/Buitenverblijf13.jpg)

(http://i699.photobucket.com/albums/vv357/TurtleVirus/Buitenverblijf/Buitenverblijf14.jpg)

en de zijkant
(http://i699.photobucket.com/albums/vv357/TurtleVirus/Buitenverblijf/Buitenverblijf15.jpg)

Dit weekend zijn de dieren nog buitengeweest.
Ze zitten momenteel in het stro, dus nog niet ingegraven.


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Hansm op 28 September 2009, 11:40:48
Interesant Ellen,  szaqw
Ik hoop dat je het topic blijft vervolgen, zodat we een keer een winterslaap helemaal kunnen volgen tot ze weer wakker zijn.


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: NicWill op 29 September 2009, 11:28:02
Ook hier slenteren ze nog wat rond, maar eten  al niets meer .
 Jouw overwinterplek is zéker een héél goeie  szaqw   maar voor wie 'm wilt na-bouwen toch éven vermelden : voor de houten opbouw absoluut GEEN geîmpregneerd hout gebruiken (in doe-het-zelf zaken verkocht als dat groenig "tuinhout") . Afhankelijk van de gebruikte chemicaliën om dat hout rotvrij te maken komen bij opwarming ( door zon e.d.) giftige dampen vrij die voor schildpadden beslist dodelijk kunnen zijn !!
 


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: NicWill op 1 Oktober 2009, 16:53:42

Ondertussen Oktober, verwacht ik dat het weer snel kan omslaan...dus vandaag super overwinteringsmateriaal bijgehaald : midden in het bos (met stilzwijgende toestemming v.boswachter.. (fguy) ) èn op een plek waar géén wandelaars met honden komen... deels vergaan beukenblad gehaald .
Best vocht -vasthoudend en luchtig spul dat zelden gaat schimmelen om de slapers toe te dekken.  ;:,;:=:


(http://img27.imageshack.us/img27/9405/sept2009068.jpg)


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: kurtlippens op 2 Oktober 2009, 17:57:50
Blijkbaar erg verschilend per locatie, hier zijn alle dieren (15 boettgeri, 5 marginata) nog actief en eten nog.... tjrezf


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Barbara op 4 Oktober 2009, 12:24:11
Vraagje, waarom beton op de bodem gieten?


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: kurtlippens op 7 Oktober 2009, 20:56:29
Vraagje, waarom beton op de bodem gieten?
Tegen muizen en ratten is dit...


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: KevinVH op 7 Oktober 2009, 20:59:55
Blijkbaar erg verschilend per locatie, hier zijn alle dieren (15 boettgeri, 5 marginata) nog actief en eten nog.... tjrezf

Hier zijn ze niet zo actief meer. Ze eten wel nog, maar beperkte hoeveelheid...


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: kurtlippens op 7 Oktober 2009, 21:04:37
Hier zijn ze ook rustiger geworden, morgen gaan ze naar binnen...


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Barbara op 21 September 2010, 13:31:53
Het verblijf is af , op de lamp na, die komt morgen.

Afmeting L x B x D = 1.25 x 0.85 x 1.00

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0973.jpg)


Grond mengen, Echte beuke bosgrond + Potgrond + Zand

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0975.jpg)

Bovenop een laag beukenblad

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0978.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0977.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0979.jpg)



Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: marion op 21 September 2010, 15:03:43
Ziet er goed uit!


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: nouse4 op 21 September 2010, 15:32:42
is het niet zo dat je 2 in-/uitgangen moet voorzien?

had ik ergens gelezen

Reden: als schildpad 1 binnen zit en schildpad 2 ligt voor de uitgang kan schildpad 1 te warm krijgen binnen...



Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: remikiso op 21 September 2010, 17:41:14
Vind het er goed uit zien Barbara.
Zo lang de vorst er niet bij kan zou het toch geen probleem moeten zijn om ze daar te laten overwinteren.
Enige verschil bij mij is dat er een berging omheen zit maar goed als het buiten -5 is dan is het in de berging ook -5.
Ik heb een oliekachel gekocht vorig jaar en deze staat op een thermostaat.
Ik laat de berging ook nog eerdaags isoleren.
Zal voor mij nu ook spannend zijn want vorig jaar heb ik ze na 2 maanden naar binnen gehaald.


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: markooij op 21 September 2010, 20:54:54
Heel mooi gedaan !
Als de dieren willen kunnen ze behoorlijk diep de grond in zeg !!!!!


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Turtlebird op 24 September 2010, 22:48:44
Dit is mijn nacht en tevens winterverblijf:

(http://i1205.photobucket.com/albums/bb427/bertanita/Schildpadden/IMG_7440.jpg)

De rechter zijkant is de buitenmuur van onze woning, de linker zijkant en de achterkant zijn van recht opstaande flagstones, 25 cm ingegraven. Rechts, half verstopt onder de lavendel, bevindt zich de toegang.

De stegdoppel plaat die de bovenzijde afdekt, kan er uit worden geschoven om bij de schildpadden te kunnen komen en tevens voor eventuele ventilatie bij warm weer.

(http://i1205.photobucket.com/albums/bb427/bertanita/Schildpadden/IMG_7445.jpg)

Hier zie je de binnenkant. Ik heb de grond tot 60 cm diep (officiële vorstgrens) uitgegraven, alle eventuele stenen, stukken hout, harde brokken grond/klei etc. eruit verwijderd. Daarna heb ik de grond per ± 15 cm terug geschept, hierop wat zand en stro en bladeren gegooid, dit goed door elkaar gemengd en vervolgens de volgende laag erop, totdat de kuil weer helemaal vol zat. Ik heb, voordat ik het verblijf bouwde, eerst een diep gat gegraven om gedurende een aantal weken te controleren hoe hoog het grondwater kwam. Zelfs na een fikse periode van regen, kwam dit niet hoger dan 75 cm, waardoor ik weet dat de kuil niet snel zal volstromen. Mede om dit te voorkomen, heb ik de kuil niet rondom afgesloten, zodat eventueel water kan weglopen. De aansluitingen van het hout aan de bovenkant < > de stenen afscheiding, heb ik bewust niet afgekit, zodat er altijd iets water door kan komen en de grond dus niet volledig uit kan drogen. Hiermee zorg ik voor voldoende vocht tijdens de winterslaap.

(http://i1205.photobucket.com/albums/bb427/bertanita/Schildpadden/IMG_7443.jpg)

En als laatste de toegang, deurtjes met scharnieren, die ik op elk moment dicht kan doen, zeker gedurende de winterslaap. Omdat de bak dan helemaal is afgesloten,  kan ik de bak vullen met beukenblad, zodat de grond goed geïsoleerd wordt.

(http://i1205.photobucket.com/albums/bb427/bertanita/Schildpadden/IMG_7442.jpg)

Kben benieuwd wat jullie er van vinden.






Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Kenneth op 25 September 2010, 08:58:18
Mooi.... heel mooi.
Hoewel ik momenteel nog kies voor een (in mijn ogen) veiliger en makkelijk controleerbare manier van overwinteren in de koelkast, is een dergelijke overwinteringsbak búiten natuurlijk wel de ultieme manier om de dieren "volledig natuurlijk" te kunnen huisvesten en daarmee hun natuurlijk instinct & biologische klok niet te verstoren. Erg mooi gemaakt.

@ Bert:
Je zegt dat 60 cm de officiële vorstgrens is.
Het blijft natuurlijk altijd maar de vraag of de dieren zich diep genoeg ingraven.. Zeker met de soms zeer strenge nachtvorst hier iets waar ik me dan absoluut zorgen over zou maken.

Ben je er van overtuigd dat je de temperatuur in de bak "stabiel" kunt houden en vorst buitensluit, ook al graven de dieren zich niet diep in?
Ik zou zelf liever het eerste jaar met sensoren de temperatuur op 2 dieptes meten en goed bijhouden...
Laat bij kwesties als dit liever niets aan het toeval over, alhoewel dat ook iets zegt over mijn vertrouwen in het instinct van de dieren  sdfghj
Ik moet daar nog ingroeien denk ik..


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Turtlebird op 25 September 2010, 10:25:41
Kenneth, er blijven denk ik inderdaad voldoende vragen en onzekerheden over. Ik snap jouw reactie, ik denk dat je hiermee op safe speelt en het risico op verlies van dieren verkleint. De 60 cm is de vorstgrens die men in de bouw aanhoudt voor o.a. waterleidingen. Ik vermoed dat de dieren zich inderdaad niet zo diep zullen ingraven.

Maar zoals je zelf al schrijft, wat doen we met het instinct van de dieren ? De kweker waar mijn twee Boettgeri's (NK2008) vandaan komen, laat ze ook buiten overwinteren en gooit er een dikke laag blad op ter isolatie. Afgelopen (strenge) winter, ik kan het bijna niet geloven maar het is toch zo gegaan, hadden de schildpadden zich maar enkele centimeters ingegraven, zelfs de NK2009 van zo'n 3-4 cm groot !! Geen enkel dier is er verloren gegaan. Is dit geluk ? Is dit instinct ? Ik weet het echt niet.

Kurt schreef eens dat we er wel rekening mee moeten houden dat de schildpadden hier zo'n 1000 km ten noorden van hun gebruikelijke leefomgeving zijn. Hier heeft hij een punt. Ik denk dit zelf op te vangen door een afgesloten nachtverblijf, een stegdoppel plaat die warmte toelaat maar ook isoleert en een dikke laag bladeren, waarmee de temperatuur van de aarde er onder duidelijk hoger blijft. Ik ben wel van plan om dit bladerdek bij warmere perioden (gedeeltelijk) weg te halen zodat de temperatuur niet "onnatuurlijk" te hoog oploopt. Ik gebruik daarvoor een simpele vuilniszak, die ik zo weer in het verblijf kan leegkiepen als het weer kouder wordt.


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Sulcatatata op 25 September 2010, 11:30:59
Kurt schreef eens dat we er wel rekening mee moeten houden dat de schildpadden hier zo'n 1000 km ten noorden van hun gebruikelijke leefomgeving zijn. Hier heeft hij een punt. Ik denk dit zelf op te vangen door een afgesloten nachtverblijf, een stegdoppel plaat die warmte toelaat maar ook isoleert en een dikke laag bladeren, waarmee de temperatuur van de aarde er onder duidelijk hoger blijft. Ik ben wel van plan om dit bladerdek bij warmere perioden (gedeeltelijk) weg te halen zodat de temperatuur niet "onnatuurlijk" te hoog oploopt. Ik gebruik daarvoor een simpele vuilniszak, die ik zo weer in het verblijf kan leegkiepen als het weer kouder wordt.
Mooi verblijf!  szaqw
Ben je niet bang dat de stegdoppel plaat tijdens, regelmatig voorkomende, mooie winterdagen (als de zon schijnt) juist zorgt voor onnatuurlijke verwarming van het relatief kleine hok. Zeker als de dieren zich niet echt diep ingraven zal de temperatuur van de aarde waarin ze liggen snel opwarmen en daarmee mogelijk voor onnatuurlijke reacties van het dier (ontwaken en uitgraven) zorgen. Als de zon korte tijd later weg is, daalt de temperatuur heel snel en hebben de dieren een probleem... Ik kan me voorstellen dat een gesloten houten plaat wat dat betreft 'veiliger' is.


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Turtlebird op 25 September 2010, 12:04:44
Dat is 1 van de redenen dat ik de plaat open kan schuiven, zodat ik voor extra ventilatie kan zorgen, niet alleen tijdens warme zomerdagen maar ook tijdens te warme winterdagen (kan dat eigenlijk, winterdagen die te warm zijn ........;-). Ik kan de weersvoorspellingen als leidraad aanhouden wat betreft de te verwachten temperaturen.

Vraag: in de natuur schommelt de temperatuur toch ook ? Wij beschermen ze dan nog voor regen, maar ook dat krijgen ze in de natuur op hun dak als ze in winterslaap zijn.

De vraag die toch steeds weer bij mij terug komt is in hoeverre we de dieren toch hun eigen gang moeten laten gaan omdat ze een perfect instinct hebben en zichzelf heel goed kunnen en zullen aanpassen aan veranderende omstandigheden.

Iemand anders nog opmerkingen over de reaktie van Sulcatatata ?


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: kurtlippens op 25 September 2010, 12:12:01
Vraag: in de natuur schommelt de temperatuur toch ook ? Wij beschermen ze dan nog voor regen, maar ook dat krijgen ze in de natuur op hun dak als ze in winterslaap zijn.

De vraag die toch steeds weer bij mij terug komt is in hoeverre we de dieren toch hun eigen gang moeten laten gaan omdat ze een perfect instinct hebben en zichzelf heel goed kunnen en zullen aanpassen aan veranderende omstandigheden.
In bepaalde gebieden van hun habitat word de winterslaap soms onderbroken.
Bij de manier die ik gebruik gebeurd het ook wel eens dat tijdens zachtere periodes tijdens de winter de dieren gaan rondlopen.
Het gevaar zit hem in ons sterk wisselvallige klimaat, het kan immers dat de dieren tijdens een plots opnieuw intredende vorstperiode zich niet tijdig of niet diep genoeg terug ingegraven hebben , zodat de vorst hen toch kan bereiken.
Dit probleem is bij mij niet aan de orde omdat de overwinteringsschuur nagenoeg vorstvrij is.
Kan je eigenlijk eenvoudig vermijden door het transparante dak af te dekken met dekens ofzo, biedt ook nog eens extra bescherming .  xwcds


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: kurtlippens op 25 September 2010, 12:45:00
Vraag: in de natuur schommelt de temperatuur toch ook ? Wij beschermen ze dan nog voor regen, maar ook dat krijgen ze in de natuur op hun dak als ze in winterslaap zijn.
Klopt, maar stijgend grondwater betekend meteen ook het grootste risico (niet alle dieren overleven de winterslaap in de vrije natuur), in Bulgarije bvb (het koudste verspreidingsgebied)voornamelijk op het einde van de winterslaap, zie dit artikel waar ook vermeld staat dat de dieren wel eens tijdelijk terug wakker worden :
http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,6648.0.html


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Sulcatatata op 25 September 2010, 22:56:03
Dat is 1 van de redenen dat ik de plaat open kan schuiven, zodat ik voor extra ventilatie kan zorgen, niet alleen tijdens warme zomerdagen maar ook tijdens te warme winterdagen (kan dat eigenlijk, winterdagen die te warm zijn ........;-). Ik kan de weersvoorspellingen als leidraad aanhouden wat betreft de te verwachten temperaturen.
Ff voor de zekerheid; ik doelde op ZONNIGE winterdagen. Als de zon op jouw transparante plaat schijnt, zal je hokje als een kleine kas dus relatief snel opwarmen waardoor het een onnatuurlijk hoge temperatuur krijgt. Bedenkt wat er met de temperatuur in huis gebeurt als er een lekker winters zonnetje via de ramen in huis schijnt...  xwcds Ik doelde dus niet op de te verwachten temperatuur die je inderdaad aardig aan kan zien komen via weersites/krant e.d.. Zo'n transparante plaat zal in de lente, zomer en herfst handig zijn als de dieren in en uit kunnen lopen; je creëert een lekker warm hok waar de dieren op kunnen warmen. Dat is in de winter juist iets wat je niet wilt lijkt me...
Afdekken met een deken kan in de winter, maar met een ondoorzichtige plaat m.i. ook. Puur om de zon, en dus juist niet om de kou, buiten het hokje te houden


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Turtlebird op 26 September 2010, 14:07:59
Je zet me aan het nadenken.

De vraag die ik nog wel heb, is hoe anderen dit doen. Ik zie regelmatig (op foto's)  mensen die een nachtverblijf hebben afgedekt met glas, stegdoppel of kunststof golfplaat, zie b.v. de foto's van Barbara in dit topic.

Ik ben benieuwd hoe anderen omgaan met een verblijf wat door 1 van deze materialen is overkapt en die hun dieren buiten laten overwinteren. Wie wil zijn ervaringen hierover met ons delen ? vc('(


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Barbara op 26 September 2010, 17:19:14
Ik heb bewust een plek gekozen waar niet pal de zon op staat.
Op deze plek komt pas tegen de avond wat zon.


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Kenneth op 14 Oktober 2010, 06:09:58
Just wondering...

Ik zie nog geregeld foto's voorbij komen van zonnende Grieken..
Zitten de Grieken in dít topic reeds in de overwinteringsbakken nu?


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Sisse op 14 Oktober 2010, 07:54:57
Een vriendin, die ook 3 Griekjes heeftl, laat haar kroost ook buiten slapen . De Griekjes graven zichzelf in als ze er nood aan hebben, het enige wat ze doet is er een mega groot pak stro bovenop leggen, wat zorgt voor isolatie tegen de warmte en tegen de koude. Ze halpt haar schildpadjes wel met het wakker worden: op tijd opgraven, stilletjesaan opwarmen, badje geven .
Ze heeft dit overgenomen van de fokker en de beestjes doen het prima zo . Het kan dus wel .....


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Kenneth op 14 Oktober 2010, 08:19:06
Een vriendin, die ook 3 Griekjes heeftl, laat haar kroost ook buiten slapen . De Griekjes graven zichzelf in als ze er nood aan hebben, het enige wat ze doet is er een mega groot pak stro bovenop leggen, wat zorgt voor isolatie tegen de warmte en tegen de koude. Ze halpt haar schildpadjes wel met het wakker worden: op tijd opgraven, stilletjesaan opwarmen, badje geven .
Ze heeft dit overgenomen van de fokker en de beestjes doen het prima zo . Het kan dus wel .....

Mooi verhaal Sisse, maar ik zocht geen bevestiging of buiten overwinteren mogelijk is  xwcds
Was er reeds van overtuigd dat dit -mits het verblijf daarvoor geschikt is gemaakt- prima kan.
Ik was/ben meer benieuwd of de dieren van degenen die hier (recentelijk) voorbeelden hebben gepost van hun overwinteringskisten nu ook al ingegraven zitten, nu de nachttemperaturen ineens fors zijn gedaald.
Dit, aangezien er in andere topics nog bijna dagelijks foto's worden gepost van actieve Grieken die genieten van de laatste zonnestraaltjes  nbrtdfg


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: padje op 14 Oktober 2010, 11:39:24
bij mij zijn de grieken ook allemaal ingegraven sinds de laatste dagen en maandag en afgelopen weekend zaten ze nog volop te eten,ik ga vandaag ze allemaal een badje geven en nog een dag of twee  in het tuinhuis zetten en dan ze in de frigo steken


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Jojasje op 15 Oktober 2010, 11:42:29
Ik was/ben meer benieuwd of de dieren van degenen die hier (recentelijk) voorbeelden hebben gepost van hun overwinteringskisten nu ook al ingegraven zitten, nu de nachttemperaturen ineens fors zijn gedaald.
Dit, aangezien er in andere topics nog bijna dagelijks foto's worden gepost van actieve Grieken die genieten van de laatste zonnestraaltjes  nbrtdfg


Onze schildpad gaat dit jaar (hopelijk) voor het eerst in winterslaap en wel op 'natuurlijke' wijze. Vorige week genoot zij afentoe nog van de laatste zonnestraaltjes. Nu zit ze al enige dagen in haar tuintje verscholen onder een hout bruggetje (buiten het hok); ze eet niet meer, ze komt er niet meer onder uit maar doet ook geen enkele poging zich enigszins in te graven)
Wij wonen in Amsterdam dus de temperatuur is daar iets hoger dan de rest van het land. Op dit moment (in de ochtend) is het aan de grond zo'n 14 graden.
Valt er iets te zeggen over bij welke temperaturen een schildpad zich in gaat of moet graven? Wanneer moet ik me zorgen gaan maken en eventueel in aktie komen?


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Turtlebird op 16 Oktober 2010, 10:02:16
Dat kan heel erg verschillen. Ik heb een Boettgeri die nu een maand ingegraven is en de 2e zit nog steeds boven de grond..............
Het kan dus blijkbaar binnen 1 soort per dier verschillen.

Ik moet er wel bij vertellen dat de 1e dit voorjaar op de normale tijd wakker en aktief werd en zich dus half Sept heeft ingegraven, terwijl de 2e in het voorjaar te vroeg wakker werd, een periode naar binnen is gehaald en vervolgens weer naar buiten ging en zichzelf steeds weer ingroef en uiteindelijk pas begin mei normaal ging functioneren. Mogelijk is dit mede de oorzaak van het verschil tussen de twee dieren.


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: kurtlippens op 16 Oktober 2010, 14:43:36
Ik was/ben meer benieuwd of de dieren van degenen die hier (recentelijk) voorbeelden hebben gepost van hun overwinteringskisten nu ook al ingegraven zitten, nu de nachttemperaturen ineens fors zijn gedaald.
Dit, aangezien er in andere topics nog bijna dagelijks foto's worden gepost van actieve Grieken die genieten van de laatste zonnestraaltjes  nbrtdfg

Hier zijn ze nog allemaal actief en eten ook nog.
De dieren gaan wel wisselend van binnen naar buiten naargelang het weer, zoals altijd "rek" ik de actieve periode overeenkomstig met het natuurlijke verspreidingsgebied (blijf bij mijn standpunt dat de zomers hier te kort zijn)
Foto's van vandaag :

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Testudohermanni003.jpg)

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Testudohermanni005.jpg)

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Testudohermanni007.jpg)

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Testudohermanni009.jpg)

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Testudohermanni010.jpg)

Onder de betonnen plaat van de schildpaddenverblijven (zonbeschenen) is de aarde nog aardig warm.

Omstreeks 16 uur gaan ze opnieuw naar binnen, mogelijk definitief voor dit seizoen.
Eens in de schuur de temperatuur gaat zakken zullen ze uiteindelijk stoppen met eten en kan de voorbereiding op de winterslaap beginnen.


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: kurtlippens op 16 Oktober 2010, 14:47:15
Onze schildpad gaat dit jaar (hopelijk) voor het eerst in winterslaap en wel op 'natuurlijke' wijze. Vorige week genoot zij afentoe nog van de laatste zonnestraaltjes. Nu zit ze al enige dagen in haar tuintje verscholen onder een hout bruggetje (buiten het hok); ze eet niet meer, ze komt er niet meer onder uit maar doet ook geen enkele poging zich enigszins in te graven)
Wij wonen in Amsterdam dus de temperatuur is daar iets hoger dan de rest van het land. Op dit moment (in de ochtend) is het aan de grond zo'n 14 graden.
Valt er iets te zeggen over bij welke temperaturen een schildpad zich in gaat of moet graven? Wanneer moet ik me zorgen gaan maken en eventueel in aktie komen?
Goed opvolgen !
Sommige dieren graven zich niet in en vriezen gewoon dood....


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Kenneth op 16 Oktober 2010, 14:48:22
Quote Kurt:
Citaat
zoals altijd "rek" ik de actieve periode overeenkomstig met het natuurlijke verspreidingsgebied (blijf bij mijn standpunt dat de zomers hier te kort zijn)

Dat heb je dan beter voor elkaar dan ik  xwcds
Ik trachtte ook de actieve periode wat te rekken, maar de dieren dachten daar anders over.


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: markooij op 16 Oktober 2010, 17:03:12
Hier zijn ze alle al ingegraven .........


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Barbara op 16 Oktober 2010, 17:35:41
Hier slapen ze al een week.


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: KevinVH op 16 Oktober 2010, 17:39:23
Hier zijn ze nog bezig aan hun dagelijkse ritme (al zitten ze niet meer buiten maar in de veranda) en eten nog, zei het niet veel, daar wordt het nu ook kouder tot ze zich ingraven. Dan verhuizen ze naar de kelder waar hun lange slaap kan beginnen.
Net als Kurt probeer ik zo de 'zomer' wat laten uit te lopen.


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: NicWill op 16 Oktober 2010, 17:59:11

Gelukkig was er vorige week nog wat zon = zo kwam er eentje opdagen die ik op vorige telling/controle éven kwijt was....! dààr onder had ik 'm niet gezocht !

(http://img63.imageshack.us/img63/7756/003vrj.jpg)

Nu zijn ze hier zo goed als allemaal "onder de wol" behalve de marginata's .Die vangen met hun zwarte kleur duidelijk vlugger die laatste warmte ;hoewel ze niks meer eten komen ze iedere middag toch nog éven opwarmen...


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: markooij op 16 Oktober 2010, 22:33:16
Je moet maar weten waar ze liggen dan Nico of loop je op je tenen door de tuin ?


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Jojasje op 17 Oktober 2010, 11:43:22
Hier slapen ze al een week.
Barbara, betekent dat dat ze zich ook al ingegraven hebben?


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Turtlebird op 10 November 2010, 14:05:37
Vraag: in de natuur schommelt de temperatuur toch ook ? Wij beschermen ze dan nog voor regen, maar ook dat krijgen ze in de natuur op hun dak als ze in winterslaap zijn.

De vraag die toch steeds weer bij mij terug komt is in hoeverre we de dieren toch hun eigen gang moeten laten gaan omdat ze een perfect instinct hebben en zichzelf heel goed kunnen en zullen aanpassen aan veranderende omstandigheden.
In bepaalde gebieden van hun habitat word de winterslaap soms onderbroken.
Bij de manier die ik gebruik gebeurd het ook wel eens dat tijdens zachtere periodes tijdens de winter de dieren gaan rondlopen.
Het gevaar zit hem in ons sterk wisselvallige klimaat, het kan immers dat de dieren tijdens een plots opnieuw intredende vorstperiode zich niet tijdig of niet diep genoeg terug ingegraven hebben , zodat de vorst hen toch kan bereiken.
Dit probleem is bij mij niet aan de orde omdat de overwinteringsschuur nagenoeg vorstvrij is.
Kan je eigenlijk eenvoudig vermijden door het transparante dak af te dekken met dekens ofzo, biedt ook nog eens extra bescherming .  xwcds

Denken jullie dat het afdoende is als ik de doorzichtige kunstof stegdoppel plaat afdek met radiator-isolatie, een soort bubbeltjes folie met aan beide kanten eenzilverkleurige laag die warmte tegen houdt ? En hiermee kan voorkomen dat de temperatuur te hoog oploopt op mooie winterdagen ?


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: kurtlippens op 10 November 2010, 21:15:18
Denken jullie dat het afdoende is als ik de doorzichtige kunstof stegdoppel plaat afdek met radiator-isolatie, een soort bubbeltjes folie met aan beide kanten eenzilverkleurige laag die warmte tegen houdt ? En hiermee kan voorkomen dat de temperatuur te hoog oploopt op mooie winterdagen ?
Ik denk van wel....


Titel: Re: Het buitenverblijf
Bericht door: Turtlevirus op 25 Maart 2011, 09:52:55
het buitenverblijf deugt toch nog steeds, want ze zijn allen levend en wel uit hun winterslaap gekomen blijkt.