|
Titel: Help, wijsheid Bericht door: Barbara op 3 September 2009, 19:44:46 Nadat ik bij Belle de sepia uit haar bek had gehaald,dacht ik dat het beter ging maar dat is niet zo.
Vanmorgen mijn RA gebeld maar hij is op vakantie kan maandag pas terecht. Hier in de buurt is geen RA verder meer. Behalve eentje die door mijn DA wordt afgeraden. Zal ik morgen naar een gewone dierenarts gaan en vragen of die een foto neemt en dan?? Of wachten tot maandag? Ze ligt alleenmaar in haar hoekje en doet niets.Ligt met haar koppetje op het zand te slapen.Ze is wel allert want als ik zachtjes ga kijken doet ze meteen haar oogjes open. Ik heb het in het terrarium warmer gemaakt en ik sproei extra.Wat kan ik nog meer voor Belle doen? Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Hansm op 3 September 2009, 20:02:25 Ze slaapt dus veel maar is wel allert, voor de rest oke ?
eet ze wel nog ? Waarom denk je aan een foto ? Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Barbara op 3 September 2009, 20:09:45 Nee ze eet al een tijd geen hap.
Heb haar gisteren wel zien drinken. Ze graaft geen kuilen maar toch....ze at heel veel sepia Misschien een stuk sepia in haar buik vast? Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Hansm op 3 September 2009, 20:18:03 Ja moeilijk, opzich klinkt het ook een beetje als een rustperiode is de ander veel actiever en eet die nog wel goed ?
Ik zou haar er in iedergeval even uithalen en even kritisch bekijken of je nog iets anders ziet of hoort wat niet gewoon is. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Barbara op 3 September 2009, 20:31:05 Nee, de andere at ook niet maar sinds ik het warmer heb wel.
Gisteren at Bo-tje 4 wasmotten,2 regenwormen en meelwormen en larven. Heb de Cuora kenners gemaild maar ik krijg of geen antwoord of 2 weken later en dan nog geen antwoord waar ik iets aan heb.Ik zelf dacht ook aan een rust periode maar ik vind er niets over in de literatuur.En nu Bo-tje wel eet...Ik zou me eeuwig voor mijn kop slaan als bleek dat Belle ziek was terwijl ik dacht aan een rustperiode. Als ik haar bekijk ziet ze er heel normaal uit tenminste ze ziet eruit als Belle Ze heeft ook heldere oogjes. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Hansm op 3 September 2009, 20:45:56 Ja is echt lastig omdat ik zo geen indruk krijg van het dier, dat zal denk ik ook voor de mensen gelden die je gemaild hebt is moeilijk inschatten daar om wordt fingerspitzen gevoel ook vaak genoemd bij verzorging schildpadden ookal is dat een vaag begrip, soms geeft dit gevoel toch dat er iets mis of ongewoon is.
Heb je Laurens gevraagd even te kijken wat zijn indruk is van het dier, Graaft ze zich iets in of ligt ze beetje verscholen of zomaar ergens neer geploft laat maar zeggen als ze slaapt ? Je zou ook naar de vervang DA kunnen gaan morgen, maar als hij niks vindt of niet iets wat met spoed behandeld dient te worden eventuele behandeling overlaten aan je gewone Da als die maandag er weer is. Eigenlijk alleen om te verkomen dat je niet te lang hebt gewacht, en uitsluiten dat er spoed nodig is. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Barbara op 3 September 2009, 21:28:59 Ze ligt gewoon op haar eigen plekje achter een stel bladeren.
Houden jouw Terrapene een rustperiode? Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Hansm op 3 September 2009, 21:50:33 Ja daarin rusten ze veel en eten ook stuk minder, slapen ook op hun eigen meestal vaste plekje, zijn wel allert bij storen.
Maarja ander soort werelddeel enzv. niet echt vergelijkbaar. Ook wat vroeg lijkt mij voor een rustperiode en zeker omdat bij haar al begon toen het nog best warm was, mijn Terrapene eten nog volop en geen is op dit moment al in rustperiode. (ze zouden bv ook nooit een regenworm weigeren ook niet in rustperiode) Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Barbara op 3 September 2009, 22:01:39 Ik heb in de warme periode wel de meeste lampen uitgedaan omdat het te warm werd en daar na eigenlijk niet meer aangedacht dat het voor hun snel weer kouder aanvoelt.
Ik heb ze nu een jaar en ze hebben zoveel moeten doormaken en leren. Hun ritme klopt misschien niet helemaal. Ik ken hun verleden verder niet en ik denk dat ze best al heel oud zijn.Ik denk ook dat ze nog nooit eieren hebben gelegd.Ik merk dat ook bij zwaar verwaarloosde waterschildpadden dat ze allemaal dingen extreem gaan inhalen en in periodes dat het niet klopt. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Barbara op 7 September 2009, 15:48:36 We zijn net terug van de RA
Belle zit vol flagelaten en dat is waarschijnlijk de oorzaak dat ze zo sloom is en niet eet. Ik was zo slim geweest om maar meteen van alle landschildpadden een meststaaltje mee te nemen. Belle, Bo-tje en Jasper hebben flagelaten. Bully, Pim en Prulletje niet. Dat wordt terra's ontsmetten. Mijn Ra zei dat je na 2 dagen flagyl de hokken moest verschonen maar ik hoor hier altijd, 14 dagen op kranten. Ik schrok me wel rot hoor. 1 flesje flagyl 44€ Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Hansm op 7 September 2009, 16:02:41 Vervelend, maar je hebt goed opgelet en gezien dat er wat mis was ;) , je zal ongetwijfeld verschillende manieren hebben maar 14 dagen kranten en deze elke dag even verschonen heeft mijn voorkeur.
Wat ik begreep verspreiden flagellaten zich snel in vocht/water en is krant mooie "droge"" manier omdat te voorkomen. Kun je gelijk zonder extra veel werk nu de bakken ontsmetten en vlak voor het opnieuw inrichten weer. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Barbara op 7 September 2009, 16:09:45 Hi,hi,heb je het terra van Bo-tje en Belle wel eens gezien?
Zeker 100kg zand en aarde qazdg Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Hansm op 7 September 2009, 16:14:15 Hi,hi,heb je het terra van Bo-tje en Belle wel eens gezien? Zeker 100kg zand en aarde qazdg MMMmmmja dat is even een klusje, zonde ook want volgens mij moet je dat nu weggooien tjrezf Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Barbara op 7 September 2009, 16:18:16 Ja dat zal ik allemaal moeten weg gooien. Er leven ook heel veel regenwormen en pissebedden in en die ga ik nu echt niet opvoeren aan de waterschildpadden. Die krijgen dus weer de vrijheid.
Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: D-magic op 7 September 2009, 16:40:46 Een flesje Flagyl €44 jbghnb jbghnb jbghnb
Het is altijd vervelend om er achter te komen dat de dieren flagelaten hebben, maar hopelijk ben je er op tijd bij en komen ze er helemaal boven op. Mijn ervaring is dat als de dieren er al echt ziek van zijn dat het heel wat tijd kost om ze er boven op te krijgen. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Barbara op 9 September 2009, 19:07:41 (http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Smileys/dansenpoppetjerw71-1.gif)Belle eet (http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Smileys/dansenpoppetjerw71-1.gif)
Na 3 weken zit Belle midden in de etensbak en Bo-tje mag er niet bij :D Gelukkig heb ik er niet teveel in gedaan maar ze wil wel even inhalen. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Hansm op 9 September 2009, 19:11:02 Altijd goed teken, ben je al begonnen met de flagyl kuur ?
Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: D-magic op 9 September 2009, 19:13:32 Dat is inderdaad goed nieuws Barbara.
Ze komt er ook helemaal boven op met die goede zorgen van jou szaqw Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Barbara op 9 September 2009, 19:24:41 Ja, vandaag is de 2e dag. Het zijn zulke brave beesten. Het valt me zo mee om het erin te krijgen.
Wel schattig hoe ze zitten te griezelen al ze het hebben doorgeslikt. Volgende week ben ik er niet maar dan komt Laurens. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Hansm op 9 September 2009, 19:48:27 Gaat goed szaqw
Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: remikiso op 9 September 2009, 19:56:25 Super Barbara!!!
Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: marion op 9 September 2009, 22:56:29 Zaten de 3 schildpadjes die flagelaten hebben ook samen?
En de 3 die het niet hebben ook? Heb je de flagyl al moeten toedienen? En lukt het om het te geven? Ik heb laatst met iets de methode gebruikt om de kop vast te houden en ze te laten hangen en dat werkte perfect. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Barbara op 9 September 2009, 23:04:23 Het lukt me prima maar het zijn ook schatten.
Eentje is een Eurotestudo boettgeri en twee zijn Cuora flavomarginata Mijn eigen Griekjes hebben nix. Dit zijn afdankertjes en komen van hetzelfde adres. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: markooij op 9 September 2009, 23:24:08 Heb dit even gemist ben ik bang.
Was wel even schrikken zeker allemaal..... Had je de dieren al eens getest op een en ander toen je ze kreeg? Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Barbara op 9 September 2009, 23:57:13 Nee, ik had ze nog nooit getest. Ik heb de Griek pas en hij had diaree en viel af. Dat vond ik al verdacht.
Toen ging Belle niet meer eten en werd heel sloom. Je denkt nog aan een rustperiode of legnood. Ik kwam er niet uit dus naar naar de RA ook met meststaaltjes. Zo is het gekomen hrgb Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: markooij op 10 September 2009, 00:01:31 Nee, ik had ze nog nooit getest. Ik heb de Griek pas en hij had diaree en viel af. Dat vond ik al verdacht. Enig idee waarom ze nu last kreeg van de besmetting?Toen ging Belle niet meer eten en werd heel sloom. Je denkt nog aan een rustperiode of legnood. Ik kwam er niet uit dus naar naar de RA ook met meststaaltjes. Zo is het gekomen hrgb Hebben de twee contact gehad gezien je Belle al een tijd hebt en dit nog niet eerder hebt gehad toch? Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Barbara op 10 September 2009, 00:07:11 Het enige wat ik kan bedenken is dat Belle nogal kieskeurig is en als ik niet precies geef wat zij graag wil eet ze niet ook al krijgt ze niets anders en de RA zei dat sluimeren flagelaten de kop op steken als dieren slecht eten.Er is gespeciale reden geweest voor stress ofzo.
Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: markooij op 10 September 2009, 00:16:13 Hopen dat de kuur aanslaat (wat duur trouwens).
Kan je een keer een foto maken van de verpakking? Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Barbara op 10 September 2009, 10:09:12 Geen verpakking, gewoon een bruin flesje met een wit dopje en een stikkertje.
De Ra heeft dat spul in grootverpakking. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: D-magic op 10 September 2009, 12:21:40 Hoeveel zit er in dat flesje dan? Is het een groot flesje?
Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: marion op 10 September 2009, 12:30:46 Misschien was de prijs incl het consult. Of het ontlasting onderzoek.
Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: markooij op 10 September 2009, 12:37:44 Het is te hopen dat het de totaal prijs was ja.
Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: remikiso op 10 September 2009, 13:02:38 Denk ook niet dat het alleen de medicijnen zijn geweest. Medicijnen zijn meestal een schijntje in vergelijking tot consult c.q. nazien van ontlasting.
Betaal hier voor een onderzoek van de ontlasting 22 euro bij de DA. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: D-magic op 10 September 2009, 13:20:11 Denk ook niet dat het alleen de medicijnen zijn geweest. Medicijnen zijn meestal een schijntje in vergelijking tot consult c.q. nazien van ontlasting. Betaal hier voor een onderzoek van de ontlasting 22 euro bij de DA. Ik betaal voor mestonderzoek tegenwoordig maar €15, was eerst ook €22, maar een consult daarentegen kost mij wel €44. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: remikiso op 10 September 2009, 13:33:12 Een consult is bij ons 35 euro. Als wij met de katten gaan om ze te laten enten dan betalen wij voor de eerste de volle mep en de tweede weer wat goedkoper en de derde dan weer een stukje goedkoper.
Uiteindelijk ben je nog genoeg kwijt daar gaat het dus niet om. Heb het er ook wel voor over hoor. Anders moet je geen dieren nemen. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Barbara op 10 September 2009, 14:35:14 Mijn consult was 22€
3 meststalen 10€ 1 flesje flagyl 44€ Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: D-magic op 10 September 2009, 14:44:38 Een consult is bij ons 35 euro. Als wij met de katten gaan om ze te laten enten dan betalen wij voor de eerste de volle mep en de tweede weer wat goedkoper en de derde dan weer een stukje goedkoper. Uiteindelijk ben je nog genoeg kwijt daar gaat het dus niet om. Heb het er ook wel voor over hoor. Anders moet je geen dieren nemen. Bij ons is een consult met de kat maar €20. Bij de reptielen krijg ik inderdaad ook korting naarmate er meer dieren komen, 2e dier is de halve prijs. Barbara, Hoe groot is dat flesje? Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: marion op 10 September 2009, 14:47:32 Rare prijzen. Normaal kost een mestonderzoek € 12,30 of uitgebreid al € 22,50 zoiets.
Als je dan 3 meststalen hebt gebracht dan zou die € 44,00 eeder bij de mestonderzoeken passen. Ik zou daar nog eens over bellen, of de prijs van de flagyl wel klopt. Dat mag je toch gewoon navragen. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: kurtlippens op 10 September 2009, 15:42:04 Ik heb het al eens gezegd, RA zijn duur in Nederland, evenals de dierenklinieken...
In Belgie (maar ook vanuit Nederland) kunnen we gelukkig in de dierenkliniek Merelbeke terecht, hier 2 voorbeelden van de prijs daar: Daarnet prachtig om te zien alle 4 vollenbak aan het eten. Waw wat deed dat deugt zeg. Was al 11weken geleden dat ik dat gezien had. Hun kot is blijkaar goedgekeurd. De temp ligt er aan de grond rond de 27-28° met plaatsten tot 23°. In de lucht is dat 33° en meer. Foto's durfde ik nog niet te maken. Omdat ik eerst eens wow zien hoe ze nu waren. Schuwte is al voor een groot deel weg. Luchtvochtigheid is 85% daarbinnen. Foto's zal ik zeker maken gedult zal beloond worden. Ook zijn ze heerlijk actief nu. Ze zitten amper stil nog. Ik ben supergelukkig dat het weer goed met ze gaat. Ook viel de prijs in merelbeke echt reuze mee. Was echt spotgoedkoop. 87 € 10cent. Wat hebben ze moeten doen. Herpestests op alle 4 = negatief / test op parastieten ook op alle 4 appart = geen gevonden / elke dag mestonderzoeken ( vast om de studenten te leren) = geen fla en geen wormen / dan dwangvoeren + leverondersteunende medicatie geven en 4 weken daar verbleven te hebben. Die prijs viel echt zeer goed mee met al die onderzoeken vind ik. over de dierenkliniek kan ik alleen maar goede dingen zeggen. :P In Utrecht betaal je 25 euro per dag bij opname !ze zijn vriendelijk, behulpzaam en proberen zoveel mogelijk informatie te geven. de prijs valt ook heel goed mee. ik heb al mijn schildpadjes naar hinder gebracht,12 in het totaal en heb maar 75 € betaald. da valt goed mee vind ik, ze zijn hinder toch 6 weken ongeveer gebleven. En de kennis van zaken ontbreekt daar ook niet ! zie hier: http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,7431.0.html Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Barbara op 10 September 2009, 18:05:26 Ik krijg al steeds korting van hem hoor omdat hij weet dat ik opvangdieren heb.
Vandaar maar 10€ voor de meststaaltjes De vorige keer met Robin hoefde ik het consult niet te betalen alleen de medicijnen. Het flesje Flagyl is 40ml. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Angulata op 10 September 2009, 18:50:16 Ik betaalde de eerste keer met een ziek dier 37 euro incl rontgenfoto en urine onderzoek. De tweede keer alleen een rontgenfoto 22,00 euro.
Overige adviezen en hulp van 3 vets waren gratis. Om vragen te voorkomen een goed netwerk en relaties is dan van groot nut. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Willem op 10 September 2009, 19:52:12 Bij mijn DA 100ml Flagyl €34,95,valt ook wel mee vind ik.
Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: remikiso op 10 September 2009, 20:03:48 Het is zeker duur hier in Nederland. Als je er kwaliteit voor krijgt is het niet erg.
Af en toe heb ik het idee dat de opleidingen van de artsen binnen een aantal jaren terug verdient moet worden. Het zal ook best wel een dure opleiding zijn maar goed. Als ik de prijzen zie in Belgie? Heb net gekeken en vanuit hier naar Merelbeke is het 186 kilometer. Voor mestonderzoek een beetje te ver maar als je dier echt ziek is. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: padje op 10 September 2009, 20:12:06 ik heb ook alleen maar positieve woorden voor merelbeke, voor chipen was het bij mijn DA 75€ en in de dierenkliniek was dit slechts 15 €, alles in
Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: remikiso op 10 September 2009, 20:13:29 Kijk dat zijn nog eens prijzen????
Uiteraard wil ik onze dierenartsen met deze reactie niet uit de markt prijzen. Denk dat dit vanzelf wel gaat gebeuren. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: kurtlippens op 10 September 2009, 20:25:04 ik heb ook alleen maar positieve woorden voor merelbeke, voor chipen was het bij mijn DA 75€ en in de dierenkliniek was dit slechts 15 €, alles in En voor die prijs kan je het zelf haast niet xwcdsIn Merelbeke word (bijna) geen winst gemaakt... Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: remikiso op 10 September 2009, 20:26:13 Nee dat geloof ik graag Kurt als ik zo die prijzen zie.
Dat is in Nederland helaas wel anders. Denk dus ook met enige zekerheid te veronderstellen dat er genoeg winst gemaakt wordt. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: turtle lover op 10 September 2009, 20:34:32 Ook in merelbeke als je er een dier met vb fla achter laat. Die genezen ze vb 2 weken later mag je hem halen, je betaald en wat blijkt je komt thuis en hij hervalt. Als je hem dan terug brengt is het volledig gratis.
Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: kurtlippens op 10 September 2009, 20:35:11 Grote voordeel is dat je het dier (of groep dieren) daar kan laten, het gaat pas naar huis als het 100% in orde is....ik heb er geen slecht woord voor over...
Herpes en mycoplasma onderzoek bvb is standaard bij binnenkomst ! Ik heb wel eens te horen gekregen aan de balie "laat maar zitten..." xwcds Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: D-magic op 10 September 2009, 20:35:39 Het is zeker duur hier in Nederland. Als je er kwaliteit voor krijgt is het niet erg. Af en toe heb ik het idee dat de opleidingen van de artsen binnen een aantal jaren terug verdient moet worden. Het zal ook best wel een dure opleiding zijn maar goed. Als ik de prijzen zie in Belgie? Heb net gekeken en vanuit hier naar Merelbeke is het 186 kilometer. Voor mestonderzoek een beetje te ver maar als je dier echt ziek is. Maar je kan ook naar utrecht rijden, zal allicht iets dichterbij zijn. Voor een routine onderzoek ofzo is het haast niet waard ivm stress. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: remikiso op 10 September 2009, 20:35:51 Ook in merelbeke als je er een dier met vb fla achter laat. Die genezen ze vb 2 weken later mag je hem halen, je betaald en wat blijkt je komt thuis en hij hervalt. Als je hem dan terug brengt is het volledig gratis. Dat is helemaal een geweldige dienstverlening dan. In Nederland begin je gewoon van voren af aan, ook met betalen qszer qszerTitel: Re: Help, wijsheid Bericht door: remikiso op 10 September 2009, 20:39:48 Het is zeker duur hier in Nederland. Als je er kwaliteit voor krijgt is het niet erg. Af en toe heb ik het idee dat de opleidingen van de artsen binnen een aantal jaren terug verdient moet worden. Het zal ook best wel een dure opleiding zijn maar goed. Als ik de prijzen zie in Belgie? Heb net gekeken en vanuit hier naar Merelbeke is het 186 kilometer. Voor mestonderzoek een beetje te ver maar als je dier echt ziek is. Maar je kan ook naar utrecht rijden, zal allicht iets dichterbij zijn. Voor een routine onderzoek ofzo is het haast niet waard ivm stress. Nee daar heb je gelijk in. Vandaar dat ik ook zei dat een mestonderzoek ook net zo goed bij onze eigen dierenarts plaats kan vinden. Maar het start tarief in Utrecht is al 45 euro en dan hebben ze nog niet eens gekeken. Vervolgens schijnt een dagopnme 25 euro te zijn in Utrecht zoals in dit topic stond. Uiterard wil ik niet bezuinigen op de verzorging van mijn dieren maar waaro in Merelbeke zo goedkoop en bij ons in Nederland een beetje aan de prijzige kant? Moet er nog wel even bij vertellen dat het mestonderzoek wel gratis was. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: D-magic op 10 September 2009, 21:08:34 Uiterard wil ik niet bezuinigen op de verzorging van mijn dieren maar waaro in Merelbeke zo goedkoop en bij ons in Nederland een beetje aan de prijzige kant? Moet er nog wel even bij vertellen dat het mestonderzoek wel gratis was. Dat vindt ik toch ook erg bijzonder inderdaad, dat het hier zo duur is. Net even gekeken naar wat ik betaald heb voor de Flagyl, ik heb dus voor 10ml, €13.95 betaald. Dit is overigens dezelfde RA als die van Willem. Het zal allicht goedkoper worden als je grotere verpakkingen koopt. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Willem op 10 September 2009, 23:07:14 Inderdaad Dony,groot verpakking is een stuk voordeliger.Ik ben het er wel mee eens dat het België een stuk goed koper is.
Ik heb DNA onderzoek laten doen voor een Testudo graeca Bij Frank Pasmans en dat was maar € 50.Een consult bij mijn DA betaal ik €48 voor en dat vind ik veel geld. Titel: Re: Help, wijsheid Bericht door: kurtlippens op 11 September 2009, 17:45:22 Ik heb DNA onderzoek laten doen voor een Testudo graeca Bij Frank Pasmans en dat was maar € 50 jbghnb Goed om weten, ik dacht dat dit particulier vrijwel onhaalbaar was...niet dus xwcdsTitel: Re: Help, wijsheid Bericht door: Willem op 11 September 2009, 18:23:16 Ik heb DNA onderzoek laten doen voor een Testudo graeca Bij Frank Pasmans en dat was maar € 50 jbghnb Goed om weten, ik dacht dat dit particulier vrijwel onhaalbaar was...niet dus xwcds |