Schildpaddenforum.net

Hedenavond gelegd vier eieren.
Ik was niet thuis maar toen ik een uurtje geleden thuiskwam viel op dat de provisorische legplaats was verstoort  en ook het vrouwtje waarvan ik de eieren verwachte was niet langer actief aanwezig (ze lag ineen hoekje uit te blazen). Bij openen van de legplaatst ontdekte ik de eieren. Iedere keer weer een hele gerustelling dat ze zijn afgezet en dat het vrouwtje het goed maakt. Nu hopen dat de inspanning wat oplevert

Vier stuks met een gezamelijk gewicht van ca 180 gram
Grootste ei 47 gram kleinste ei 43 gram

Prachtig :yeahh
Hopelijk zijn ze bevrucht!
Lag de incubator reeds aan, of is die snel opgewarmd?
Laat je die eerst proefdraaien?

Ik was nog niet zover dat de broedstoof reeds aanstond.
Ik had pas afgelopen weekend de leghopen aangelegd. Ik had de eieren niet zo snel verwacht anders doet ze er veel langer over. Vrijdag was het dier duidelijk plekjes aan het inspecteren, ruiken draaien veel op dezelfde plek blijven op deze plekken heb ik het substraat verhoogd.

Dus ik moest idd de broedstoof nog i/o maken.
Wel kan ik met een merkje op de schaalverdeling van de broedstoof deze gelijk op de gewenste stand zetten. De incubator is binnen het half uur op temperatuur. Ik vul de waterring af met lauw water zodat de lucht temperatuur al redelijk warm is.
De temperatuur is ca 31.5 graden celsius ( ik blijf nog wel de komende uren de broedstoof controleren)

mooi ik hoop dat het wat wordt heb je er al eerder succses mee gehad(eerdere nakweek).

  Groet Rudy

Ook hier is het legseizoen van de Geochelone elegans volop aan de gang.  Zo heb ik zondag mijn derde legsel opgegraven.  Voor dit vrouwtje was het dit jaar haar eerste legsel.  Hopelijk bevrucht; want voor dit vrouwtje izijn het eerste jaar er twee nakomelingen geboren uit 5 eitjes, en verlden jaar 2 op 3 van het eerste legsel en tweede legsel totaal niks.  Tweede legsel eitjes al na een week of 3 volledig gebarsten; eerste legsel vermoedelijk afgestorven embryoo.  Misschien ook mijn fout wel, had dat ei gebruikt om te schouwen fotookes van te maken voor site. :oops:  :cry:

Ja ik heb vorig jaar mijn eerste nakweekje verwelkomt.


16 mei 2006 ;

Drie legsels van drie individuele dieren ??
Welk substraat gebruik jij en hoe vochtig ??
Veelal barsten eieren door een te hoge vochtigheid van het substraat  :roll:

Ik gebruik vermiculiet, 1 deel vermiculiet, 2 delen water.  Wordt niet bijbevochtigd.  Bakje is ook open.  Broedsubstraat is helemaal uitgedroogd naar het einde toe.  Eitjes zagen wel geler dan de anderen.
Luchtvochtigheid wordt verder geregeld door bijvullen van de ringen in de broedstoof zelf.  Wordt op 80 % gehouden.
Dit jaar eens iets anders geprobeerd, ook nachtelijke temperatuurdaling ingelast, is natuurlijker.  Weet niet hoe het resultaat gaat zijn.

Neen, 1 dame twee legsels, andere dame 2 legsels.

Welke manier hanteer jij?

Wat is de tijdspanne tussen twee legsels ??



Hetzelfde als jij alleen naar het einde toe vanaf dag 90 bevochtig ik het vermiculiet en plaats ik extra bakjes met water in de broedstoof.

Dat van die nachetlijke afkoeling heb ik ook gelezen; ik ga dat (nog) niet doen. Ik ben benieuwd hoe dat bij jou verloopt.

leuk die etjes
maar waarom in drie bakjes en niet een twee
kunnen er toch meer eitjes in de broeitbak gedaan worden


en waarom mogen die eieren niet in  te nat vermuliet liggen
de natuur kregen zij toch ook regen op hun kop
agnes

Klopt ; maar er waren twee relatief kleine eieren ;die heb ik samen in een  bakje gedaan.  En twee grotere eieren die ik elk afzonderlijk in een bakje heb gedaan. Ik vind dat de eieren niet te dicht op elkaar moeten liggen. Ik heb voldoende broedstoven hoor dus ik heb niet snel een ruimtegebrek.



Jawel maar een broedstoof is niet de natuur. Vocht kan niet weg uit een broedstoof of verdwijnt maar langzaam. In de natuur kan het water wel weg. Eieren die overspoelen zullen ook niet uitkomen.

Bij incuberen van reptielen eieren hanteert men de volgende stelregel :
eieren met een zachte leerlachtige schaal relatief vochtig eieren met een harde kalkschaal relatief droog. Natuurlijk verschilt de vochtigheidsgraad per soort.

Deze keer 26 dagen.

Heb eens nagekeken varieert hier tussen 26 dagen en 36dagen.

Ik zal het hier eens in de gaten houden heb nog nooit twee legsels in 1 seizoen van hetzelfde dier gehad. Het legsel hier beschreven is het derde van drie jaar op een rij,

o zo
ik heb de eieren wel wochtig liggen
controleer het vermuliet een keer per maandt en maak het dan weer nat
ik heb ook een andere broeitstoof
waar ik veel plezier mee heb
en daar kan het water wel rustig verdampen
agnes

Bij mij liggen de eieren wel degelijk vochtig (zelfs wat vochtiger dan bij de eieren van mijn grieken). Alleen vergeleken met slangeneieren liggen ze relatief droog.
Het vermiculiet mag niet te vochtig zijn (dan barsten de eieren).
Maar jou methode werkt ook , het levert per slot van rekening nakweek op :wink:

ja het zal denk ik ook wel liggen vaarvan de schildpadden komen

als je bedenkt dat vaar die van mij vandaan komen
het regen als een gek dan moet het toch erg wochtig zijn
ook in de grondt
agnes

Is bij Indotestudo elongata ook zo,indien je niet vochtig genoeg broed komen de eieren gewoon niet uit. :gemengd2_11
Vochtigheid is voor elke soort verschillend bij mij.

En zo blijven we het eens met elkaar :wink:

zojuist een kalkplekje waargenomen bij een van de eieren. Het begin van de calcificatie. Een aanwijzing dat dat ei mogelijk bevrucht is. Dit legsel heeft de potentie nakweek voort te brengen. Maar 100 dagen is lang en er kan nog van alles gebeuren. Een ei is nog geen schildpad.

das mooi maar 100 dagen
ik moet rondt de 140 a150 dagen wachten
agnes

Goed nieuws dus. :wink:
Gaat het uitbroeden van elegansjes moeizamer dan de meeste andere soorten?

Ongeveer he Agnes, heb hier eitjes die al na 89 dagen uitkwamen, en andere die het 119 dagen vol hielden.

Ik zou niet weten waarom.  Een Pyxisei uitbroeden, daar komt pas wat bij kijken.

Daarin volg ik Ands; Howel ik de indruk heb dat Testudo hermanni gemakkelijker is, maar daar heb ik weer wat meer ervaring in. Links en rechts worden best nogal eens wat legsels van elegans verknoeit omdat men denkt dat de eieren nat  moeten worden uitgebroed of te droog etc.

maar zij worden droger uitgebroeit
hebben zij ook een omslag temp
of is die nog niet bekent
agnes

Twee eieren mogelijk bevrucht hieronder afbeeldingen van eieren die aan het calcificeren zijn;

Ziet er in elk geval veelbelovend uit :wink:

Kan ik niet van meespreken.  Volgend jaar misschien (heb nu 4 eitjes van Testudo hermanni in broedstoof).  Allereerste nakweekje was trouwens een pyxisje.  En ik had zoiets van, als dat lukt zal de rest ook wel lukken.

Maar is niet enkel de manier van uitbroeden, je moet ook het geluk hebben op bevruchte eitjes te hebben.

@Arnaud, welke verhouding vemiculiet/water gebruik je bij grieken, welke temperatuur?  Nachtelijke daling of niet?

Verhouding vermiculiet/water weet ik niet exact het is een lager watergehalte dan met de sterren (1 op 1 ongeveer). Ik pas geen nachtelijke dalingen van temp. toe. De maximum temp. kan boven de 32 graden liggen (kan schildvervorming opleveren) de minimum temperatuur is 31 graden celsius.

Is het niet wat vroeg om al eieren te hebben van je grieken ??

Tot op heden vertonen twee eieren nog geen tekenen van bevruchting.
In een artikel van Georg Storms (marginata) staat dat eieren die nog geen bevruchtingsverschijnselen hebben dat je deze een aantal dagen bij 20 graden moet plaatsen. Er is een kleine kans dat dit de ontwikkeling op gang helpt zodra ze weer bij 31,5 graden worden gezet.

Ben ik maar gaan doen; wie weet levert het wat op en zo niet dan zijn ze wellicht onbevrucht.

 :gemengd2_11 Wist ik niet, ben benieuwd of het toch wat opleverdt

Binnen 4 a 6 weken zou je moeten zien dat ze bevrucht moeten zijn.
(bij mij meestal tussen 7 a 14 dagen)
Volgens Storms moet je ze 2 a 3 dagen bij 20 graden wegzetten.

Waaraan zou het te verklaren zijn dat ze eerst niet ontwikkelen, en bij 3 dagen afkoelen naar 20°C eventeel wel?

Het schijnt dat er een strategie is waarbij een deel van de eieren zich later ontwikkelen. In de natuur kan de temperatuur best wel eens voor enkele dagen naar 20 graden zakken., zonder dat dit van invloed hoeft te zijn op de al reeds in ontwikkeling zijnde eieren.
Dit mechnisme zorgt ervoor dat er grote verschillen ontstaan in tijd van uitkomst. Deze spreiding zou dan voor een grotere overlevings percentage zorgen. Interessant toch; Geldt mischien ook wel voor indotestudo ??

Volgens Mark noemt dit diapauze, komt idd vaak voor bij Indotestudo elongata
Bij mijn elongatalegsels is soms 50a60 dagen tussen eerste en laatste uitkomst.

Diapauze; naar dat woord zocht ik zojuist.
Een fenomeen dat nog men nog niet volledig begrijpt.
Madagascar soorten hebben dit o.a nodig gedurende de incubatie en het is nogal lastig te pin pointen op welk tijdstip je de afkoeling toepast. En dan moet je ook nog eens weten hoelang. Ik ken een pyxishouder die een experiment toepast waarbij hij resp. na 1 maand, na 2 maanden en na 3 maanden de afkeoling toepast. bij de laaste ljkt de ontwikkeling zich voort te zetten.
Boeiende materie !!!

Op zondagavond 4 maart jongsleden is er een tweede legsel afgezet en wel door hetzelfde vrouwtje van het eerder genoemde legsel. Drie flinke eieren die inmiddels bevrucht blijken te zijn. We wachten af...........

Op dit moment is het vrouwtje bezig de legkuil te dichten.
Na een onrustige anderhalve week; ze heeft zowat elke mogelijke plek geprobeerd; begon ze vanmiddag om 5 uur met graven. Op dezelfde plek als de twee eerdere legsels. Ik heb mij wel enige zorgen gemaakt daar ze de plek waar ze al eerder had afgezet steeds vermeed en op allerlei onmogelijke (vaak te ondiepe) plekken probeerde te graven. Ze heeft wel iedere dag een poging gedaan. Alsof ze weet dat op de eerste twee plekken al wat ligt en ze daar niet wil afzetten.....

Maar goed vandaag dus wel afgezet. Ik ga aanstonds eens kijken.
Wordt vervolgd !!

Hopelijk heb je het deze keer wel op foto kunnen vastleggen. hop

Nee is niet gelukt. Ik heb in de starthouding gezeten met de camera maar ze zat in een onmogelijke positie om een eventuele eiafzet vast te leggen. Ik zou zowat helemaal het verblijf in moeten om dat te kunnen. Ik wilde haar ook niet teveel verstoren.
Volgende keer beter al ga ik er vanuit dat er geen vierde legsel meer komt dit jaar.
(is ook wel goed voor mij want ik raak nogal gestresst van it soort zaken xwcds)

4 stuks jbghnb. Boven verwachting. Het zin weer flinke jongens al wegen ze wat lichter ca 5 a 8 gram dan de eieren van het eerste legsel. Nu hopen op de tekenen van bevruchting.

wordt vervolgd.

(de twee bevruchte eieren van het eerste legsel kunnen in de loop van de eerste week van mei gaan uitkomen)

Kan idd nogal stresserend zijn als het afzetten zolang op zich laat wachten tjrezf
Mooi legsel nu duimen dat ze bevrucht zijn ;)

Ik begon te twijfelen aan dat derde legsel. Is het nu wel of niet bevrucht. De eerdere legsels vertoonde al reeds na 3 a 4 dagen een kalkvlek. Dit derde legsel niet. Tot vandaag 1 ei heeft een kleine kalkvlek hopelijk volgen er meer.

Deze week zal spannend zijn voor mij want ik verwacht dat de twee bevruchte eieren uit het eerste legsle zullen gaan uitkomen. Ik ben best wel wat zenuwachtig sdfghj

Spannende tijd dus, ik duim alvast szaqw
Blijkbaar zijn er nogal wat verschillen bij het uitbroeden van elegans eieren.(zie het legsel van An), maar daar zit de nachtelijke afkoeling mogelijk voor iets tussen?

Zelfs zonder nachtelijke afkoeling had ik verleden jaar een legsel van drie eitjes waar er tussen het eerste en het laatste ei exact 1 maand tussen zat.

Een blik in de broedstoof;

De eitjes in de krekelbakjes komen naar verwachting begin juni uit ze zijn zeker bevrucht
Van de 4 eitjes tezamen in het andere bakje zijn er zeker 3 bevrucht en de verwachting is dat deze in juli uitkomen.

Als alles goed gaat nog 6 of 7 elegansjes bij dus  hrgb
Mooi, het gaat goed dit jaar szaqw

Er is een overweldigende geboortegolf gaande er zijn zo al 5 mensen op dit forum met nakweek of verwachten nakweek van tenminste 5 a 6 verschillende soorten.

Het gaat dus zeker goed dit jaar en niet alleen bij mij (jk)

Ik woooorddd jaloerssss....

mijn schildpadden wens ik supergroei en dat ze maar heel snel volwassen mogen worden...... :D

Okeee......1 griek is volwassen en die zet de eieren meestal eind mei begin juni af, dus hoogstwaarschijnlijk ga ik meedoen dit jaar.
En dan nog de eieren van de kolenbrander.......1 is hagelwit de ander krijgt wat creme vlekken......hmmmmm...ze zitten er vandaag 112 dagen in.

Jarno.

een goed jaar schildpaddenjaar dus 2007  szaqw
Nu nog baby'tjes maken bij de mensen  sqaz

ga maar lekker je best doen, die tijd heb ik lekker al gehad

Ik zeg niks hoor :D
Dan krijg je zo een reactie van: Mannen eh.... jytred

Ben al druk aan het oefenen.................... derth

ik ga ook zwijgen

mijn vrouw leest soms mee over mijn schouder qsergh

ik en mijn vriend eigenlijk ook hoor  sqaz
1 dezer dagen/maanden ga je hier mss een nieuw topic zien
als het lukt   nbrtdfg

oo ook oefenen  voor mensen baby,s xwcds

ik doe maar niet meee meer
twee van die pubbers nu is meer dan genoeg jytred

maar wij willen wel graag de kweek resultaten  als eerste horen hier hoor
dat zal dan de eerste mensen kweek szaqw  hier worden
agnes

Hahahahah Ik hoop dat ik er geduld voor heb. Ik vindt een incubatie tijd van 100 dagen al lang laat staan 9 maanden jytred jytred

oo ik moet meestal 150 dagen wachten op nakweek xwcds

maar voor zo aparte kweeksoort is 9 maanden normaal :D
het mooie daarvan is dat de man ook mee zorg met de draagtijd
en daarna ook nog maar het meeste op het arme vrouwtje aankom  xwcds

dus erg apart

agnes
 

(geheel Off-Topic)
Voor wat betreft die kweekresultaten bij mensen : ik word in oktober voor de 2de keer vader (jk), dus mijn 'ei' is al gelegd!  ;)

Groeten,
Jonas

Was het maar zo makkelijk.  Oefenen alleen is niet genoeg, moeder natuur moet willen meewerken ook.  tjrezf

Proficiat.

daarom dat ik erbij typte "als het lukt"
en anders zijn er nog andere manieren he  nbrtdfg

proficiat  szaqw hopelijk verloopt alles goed   (jk)

Proficiat,  szaqw  en zo zie je maar - nakweek is en blijft het beste bewijs van een goede verzorging van je dieren.
Zeker zo verder doen, want je ziet het resultaat - het is en blijft de moeite.

Zorg goed voor je kleintjes als ze uit hun eieren komen, gun ze de tijd de nieuwe wereld te verkennen en laat ze geleidelijk aan opgroeien, niet te snel, haast en spoed is zelden goed ... (jk)

Komende week ga ik weer nakweekjes verwachten. Zo'n beetje vanaf dinsdag zal de kans aanzienlijk zijn. Mischien vergis ik me en moet ik nog langer geduld hebben....
Wie weet......wordt vervolgd !!

Leuk dat je er min of meer een datum kan opplakken, bij Ands blijkt dit enigzins anders te zijn, daar is de uitkomst heel uiteenlopend tjrezf

Tot nu toe lukt dat aardig (ook bij m'n grieken). Gezien de ervaring van Ands sluit ik niet uit dat mijn voorspelling wel eens niet uitkomt en dat ook ik nog langer mijn geduld zal moeten bewaren  sdfghj

Er is er eentje aan het uitbreken ..........na 98 dagen incubatie.......... jbghnb
Ik had het er zojuist over......... szaqw

dat is mooi Arnaud

ben benieuwd hoeveel er uit komen :D

wel gefeliciteerd,lijk me prachtig om te zien,hoop dat we ze snel mogen bewonderen szaqw vr((ee

foto's  qsergh   szaqw

Leuk!!! Arnaud..

Ja ik wil ook voor de foto gaan....dus zodra je er 1 hebt....

Jarno.

Zal ik het er af en toe ne keer meer moeten over hebben, wie weet helpt dat. qsergh

En ben ook benieuwd naar fotootjes.  Blijft een wonder zo een geboorte.  En hopelijk draagt dit er toe bij dat de nakweek voor deze soort de overhand gaat krijgen.  Goed zo.

Net ontdekt, ook hier eentje die zijn cocon heeft opengebroken.

Zit er dik in, zoals het er nu aan toe gaat zal de wildvang snel uitgeput zijn vrees ik vfghjk
Leuk voor jullie, hopelijk verloopt alles goed  hop

leuk he die eieren vr((ee vr((ee

leuk  szaqw je had het er nog maar pas over , blijkbaar helpt het toch sqaz

 saz

volgens mij doen je foto's het niet  ;)

Mogelijk lag de server waar ze opgeladen zijn er even uit.
Hier zijn ze nu wel zichtbaar, ziet er prachtig uit vr((ee

nou bij mij doen ze het nog steeds niet, mja mss dat het er aan ligt dast ik nu op mn werk zit  saz

mooi hoor  szaqw
zo jonkie weer te zien uitkomen
ik zelf kijk altijd even of zij goed kunnen ademmen
ben dan even bezorgt
als dat goed zit laat ik hun met rust
haal hun altijd wel uit de vormuliet bakje en zet hen apert
in een bakje

agnes

Heb ik vanmorgen vroeg gedaan. Het ei/jonge dier zit nu in een bakje apart. Het heeft zich nog niet los gemaakt uit de eischaal. Komt allemaal vanzelf. Ik verwacht dat ik het diertje eind van de week bij de eerder geboren jonkies kan plaatsen.

leuke eieren heel mooi hoor hrgb

zo nou zie ik ze ook

is wel leuk man :D

Inmiddels los van de eischaal. Wederom scheef maar dat zal bijtrekken. De dooierzak is nu niet al te groot. Kleiner dan bij de voorgaande.

Het diertje zojuist gewogen en heeft het onwaarschijnelijke gewicht van 26 gram jbghnb
Dat is net zo zwaar als nu de diertjes van begin mei zijn.

Ook hier uit zijn cocon "gesprongen".  Zat nog voor 2/3de in eitje, toen ik het verlegde op vochtig keukenpapiertje, sprong het als het ware uit zijn schaal.  Weer een hevig gevalleke.   xwsdf

Grappig dat nu op dezelfde momenten bij jou en mij een elegansje uit het ei springt. Zit toch wel een paar 100 km tussen. Ik ben erg in mijn noppjes sd

Hier van hetzelfde, wel zwaardere jongen zowiezo tov verleden jaar.  Gewicht van pasgeborene is 24 gram.  Verleden jaar altijd tussen de 19 en 21 gram.  Bij mij kan de langere broedduur wel een rol spelen.

Wat zou het lot daar mee willen zeggen?

Toeval !!.  Maar wel een erg leuk toeval  xwcds

dat doen jullie mooi allebei tegelijk de nakweekjes  saz

ben benieuwd naar de foto's

En? Hoe maken het springertje van Ands en het dikkertje van Arnaud het? jytred

Gaat hier uitstekend. Wil al wat eten. Trekt bij maar is een goede scheve.
Dooierzak slinkt aardig..

Hier een mooi rond, niks scheef.  Dooierzak heel goed geresorbeerd, maar klein beetje meer aanwezig.  Als het zo verder gaat, kan het diertje morgen bij de rest.  Net uit de couveuse gehaald en in zijn bakje in terrarium gezet.  Ondanks de schemer nog geen moment stilgezeten.  Morgen wordt eten geïntroduceerd (vandaag door privee-omstandigheden niet gelukt).  Het is weer een zeer mooi en perfect gevormd diertje.  Ander eitje van dat legsel is denk ik ombevrucht.

Hier kan je aan de vorm van de eitjes zien welk vrouwtje wel eitje heeft gelegd.  Rondere eitjes, rondere nakweekjes.

Ik zit nu al twee dagen nagels te bijten......er gebeurt zover nog niets.........zenuwslopend......er liggen twee eieren die elke moment kunnen barsten. Ze zijn 'zeker weten' bezet.

Nagelbijten doet niks uit hoor.  Hier een geboortegolf deze week.  Zijn er momenteel twee gelijktijdig aan het uitkomen.

nou Arnaud, hoop voor je dat het snel gebeurt

Ands, dat is heel mooi man, heb je toevallig foto's??

Eentje is deze nacht "ontsnapt", andere liep rond toen ik opstond rond 16u.  Zijn dus aan het oog van de camera ontsnapt.

Nog altijd niks? tjrezf

Nee nog geen barstje te zien. Ik zal toch wat langer geduld moeten hebben. Het vorige legsel kwam na ca. 105 dagen uit. Er zal in ieder geval een tijdsverschil zijn tussen de eerst geborene van dit legsel en van wat komen gaat.............ik wacht in spanning  sdfghj

Ja hoor.........er is er weer 1tje aan het uitbreken......pffffffff.......
Maar het pin pointen van de uitkomst gaat niet meer op......Dit legsel (3 eieren) zal wellicht verschillende uitkomst data hebben...

 szaqw goed nieuws Arnaud,

fot'os???

foto is 30 minuten geleden genomen. Hoe meer het uitbreekpunt naar het midden van het ei zit des te kleiner is de kans op een scheef schild.

Lijkt me ergens wel logisch, dus deze heeft veel kans om met een scheef schildje uit te komen, of komen ze soms nog meer langs de stompe punt uit het ei?

Heb ik nog niet meegemaakt. Uit het eerste legsel was er wel 1 die meer naar het midden uitbrak dan deze en de voorlaaste. Deze had het minst scheve schildje zover.

Ik weet zo niet of die theorie wel klopt.  Hier beginnen ze allemaal op het puntje van het ei en maken dan de lange zijde open voor ze uit het ei komen.  Toch heb ik er scheve en mooie ronde.  Zou eerder denken dat de vorm van het oorspronkelijk ei meer invloed heeft op het jong.  Hier legt het ene eitje ovalere eitjes en het andere rondere eitjes. Er worden enkel scheve schildpadjes geboren uit de meest ovale eitjes.

Vanochtend los uit het ei. Het weegt 24 gram. Een bijzonder diertje (zie foto 2)
Wordt vernoemd naar een pas geboren neefje afgelopen donderdag, een bijzonder klein mensje.......

 szaqw super mooi beestje Arnaud, die dooier zak is redelijk klein toch

Is de grootste dooierzak zover.....

nou dat is mooi toch dat dit de grootste is, deze is al zo klein of lijkt dat maar zo omdat we hem niet van de zijkant zien??

Hij stulpt weinig uit...

Prachtig vr((ee
Waar zit de kleine schildafwijking? Rechts naast de marginale schilddelen een segmentje teveel?

Precies boven het achterpootje

Hier zijn ze toch en stukje groter.  Dit is normaal hier. 
(http://i66.photobucket.com/albums/h246/vp42dsta/normaledooierzak.jpg)

Hoe land duurt resobtie dan?  Hier 2 a 3 dagen.

Hier toch ook wel 2 a 3 dagen. Maar daar reken ik het sluiten van de buiknaad bij. Ik plaats ze pas in het verblijf als de buiknaad echt helemaal dicht is.

Arnaud, saz

Ik ben héél blij dat je elegansjes het zo goed doen, zie je wel - ik heb toch gelijk hé als ik zeg dat iedere geboorte na wekenlange ontwikkeling in het ei toch telkens weer een uitzonderlijk mooi wonderlijk fenomeen is..
fhtykl
In het dierenrijk zorgen wij, als mensen voor nakweekdiertjes en het is alsof we onszelf een beetje God voelen, telkens er weer zo'n klein avontuurlijk schildpadje de eerste contacten legt tussen mens en dier krijgen we er toch telkens weer een Goddelijk gevoel van, noem het hemels, noem het groots zijn in iets kleins, noem het  ...  de liefde voor deze dieren.
(sfdzer)

Proficiat Arnaud, stop zeker niet en doe zo voort, dat zal ik ook proberen met mijn Testudo Graeca Iberasoort en geef toe, na al de zorgen, goede verzorging vol energie en de grote liefde voor deze dieren is het ons zeker meer dan gegund !!!!
^^fds^^

Het geeft ons telkens weer dat hemels gevoel van voldoening dit in ons kort menselijk leven te realiseren  ...  in deze wonderlijke broze wereld. aqcbg

Groetjes,
greeny.

Een prachtig relaas greeny. Ik dank u voor uw positieve kijk en felicitaties. En dan te bedenken dat ik nog wel een aantal elegansjes mag verwelkomen in deze wereld.
Nog even geduld. 1 ei binnenkort en 3 volgende maand.

Tot nu toe zit er ruim een week tussen het uitkomen van de laatste twee eieren. Van dit legsel ligt nu nog 1 ei in de broedstoof......er gebeurt zover nog niets. De ervaring met het eerste legsel en de ervaring van vorige jaar was ik er stellig van overtuigd dat na ca 100 dagen de eieren wel uit zouden komen. De benadering is bij elk legsel hetzelfde geweest. De stelling gaat nu niet langer op.....(dit is ook vergelijkbaar met de ervaringen van Ands).

Zie het kleurverschil met een pasgeborene (links) en 1 van een maand oud.

Arnaud,

Het zijn wel hele mooie gekleurde schildpadjes

de linker is idd een stuk lichter

het is zeer aandoenlijk om te zien,prachtig,hoe groot zijn ze nu op deze leeftijd? fdcvbn fdcvbn fdcvbn

De diertjes van een maand zijn nu ca 3 a 4 cm en wegen tussen de 25 en 30 gram.

Mooi hoor arnaud......

Ga je ze houden?

Jarno.

Op dit moment moet ik er niet aan denken ze over te doen aan een ander. Voorlopig hou ik ze. Ik zie wel.
Maar er zal een tijd komen dat er wat van weg moet vfghjk.

Je kan ze best allemaal houden hoor, een stamboekhouder moet toch kunnen vergelijken jytred nbrtdfg

Dit is Oscar die, als het goed gaat, bezig is haar eerste legsel af te zetten..............evengoed is het een poging en loopt ze weg zonder een ei achter te laten............Ik wacht het af........

Ja ja dan moet de stamboekhouder ook een riant onderkomen hebben dat hij kan delen met zijn schildpadden............wie weet  jytred jytred nbrtdfg

Het zijn zeker pracht dieren. Het is zeker een overweging waard om zulke dieren aan te schaffen (maar wel  nakweek )

Oscar is nu druk bezig de legkuil te dichten en aan te stampen. HIER LIGGEN ZEKER EIEREN.

Ik ben hier heel erg blij mee. Ik heb Oscar al vanaf dat ze nog maar 4 cm en 36 gram was........Ze is dus bijzonder voor me. (Ik heb met Oscar al langer een relatie dan met Suus  jytred )

hoe oud is zij nu dan
agnes

Oscar is ruim 7 jaar oud en weegt (woog) ca 2500 gram.

dan moet ik nog even wachten tot hobbel en bobbel  eitjes leggen

hoe oud zijn de mannen dan geslechtrijp bij dit soort
agnes
   

Voila se, hier heb ik dus dezelfde mening over: nog zo leuk als een van kleinsaf zelfopgekweekt dier aanstalten maakt om zelf voor nakweek te zorgen.
Duimen dus dat ze bevrucht zijn szaqw

Geslachtsrijpheid in gevangenschap ligt zo rond de 7 a 8 jaar. Mannetjes schijnen wat eerder geslachtsrijp te zijn dan vrouwtjes (algemeen aangenomen bij landschildpadden)

Er zit overigens een groot verschil tussen dit vrouwtje en het vrouwtje dat al reeds voor nakweek zorgt.
Oscar is 2500 gram met haar eerste legsel en Bodhi was 1150 gram met haar eerste legsel. Dit suggereert dat ik met twee verschillende eco-types heb te maken. Als de eieren bevrucht zijn van Oscar dan zijn de nakomelingen mogelijke een kruising tussen twee eco-types. Maar ja dat is slechts een aanname....

oo zo mijn eerste jong forstenii die ik overgenoemen heb was met 5 jaar geslacht rijp
nu zes jaar voor het eerst mama geworden
rein zij ook kan niet maar ja zij doe het zo wel

dus mannen zijn eerder geslachtrijp?
dan is mijn nieuwe man een watje  tjrezf
moet niks van de damus hebben en loop hart weg
maar misschien kom dat nog
agnes

zo toch een groot verschil in gewicht  zeg
agnes

Zojuist de legkuil geopend en wat schertst mijn verbazing........geen ei te vinden. Ze is om 18:30 begonnen en nog maar net gestopt. Wat een moeite............Ik denk dat ik de gang naar de DA moet maken. Een röntgen foto en dan beslissen of ze een oxytocine injectie nodig heeft...........Dit verandert de zaak.......Van vreugde tot zorgen . Het hoort er schijnbaar bij  vfghjk

Okee....
Dat is niet goed inderdaad Arnaud.

Hoelang is ze aan het proefkuilen geweest....?

Jarno.

Is er nu al reden tot paniek?
Wel spijtig.... vfghjk

Ze is al geruime tijd onrustig. Eet dan weer wel en dan weer niet. Haar eerste (en enige) proefkuil was vorige week zondag. Toen liep ze weg en liet ze een kuil achter. Verder heeft ze deze week prima gegeten en gedronken.
Nu een kuil en deze dicht maken, lang bezig....ik was wel heel verbaasd dat er geen eieren te vinden waren. Heel vreemd, zorgelijk qsdez

Er is geen paniek. Maar ik vind het nogal uitzonderlijk dat een schildpad zoveel moeite doet zonder een ei achter te laten.

Na één proefkuil?  Zou ik toch nog effe afwachten.

Bij roodwang al meermaals meegemaakt.

We duimen voor je en voor Oscar...

Check pm.

Einde van deze week een afspraak bij de DA voor een röntgen foto. Het is een DA met enige kennis over reptielen maar onvoldoende om hem de diagnose toe te vertrouwen. ik zal zelf tezamen met een DA specialist reptielen eens kijken. Vandaag geen graafpogingen gezien. Wel eet en drinkt ze normaal  xsdfc

hoop dan maar dat alles goed kom
agnes

Probeer misschiendit eens.  Stop je schildpad in een doos zoals je ze zou vervoeren naar de dierenarts, ga dan een eindje rijden en plaats ze terug in het veblijf.  Zou wel eens resultaat kunnen hebben.

Was maar iets dat me te binnen schoot, ooit een gesprek met Ruben gehad.  Is al meermaals met verschillende schildpadden naar de dierenarts gereden met vermoeden legnood.  Sommige dieren hadden hun eitjes in de vervoerbox gelegd nog voor er een foto kon worden genomen bij de dierenarts. 
Ook heb ik al van verschillende mensen gehoord dat veel dieren leggen na vervoer of verhuis.  Heb dat laatste ook zelf meegemaakt (1 dag, 1 week en 3 weken na aankomst)

Is maar een bedenking van mij he, is niet wetenschappelijk onderbouwt.

Er is geen sprake van stress ze eet en drinkt normaal. Ze zet alleen (nog) niet af. Als ze al lang met de eieren zit (is onduidelijk) dan zou het kunnen dat de eieren ver gecalcificeerd zijn en zo een obstructie vormen.

stress van vervoeren  zal wel meevallen

ben al met veel schildpadden weggeweest en ik moet zeker een half uur rijden naar een reptielarts
als ik geluk heb en geen file heb

dus total toch zo 2 uur heen en terug
de gaan hun behuizing weer en en je merk total niks aan hun
eten gelijk of gaan leker op hun eigen plekje zitten

maar laat je nog fotos maken arnaud om te kijken of zij wel eieren in zich heeft
agnes

Klopt...
Ik verhuisde dit voorjaar mijn schildpadden en mijn griek-vrouwtje legde 16 eieren de week nadien...
hiervan waren de 4 eerste met een harde kalkschaal en de volgende 12 met een zachte schaal. De laatste eiren waren onderontwikkeld (kleiner, relatief kleine dooier to.v. het eiwit) ... dit was balen! Volgens mij kan je het en beetje zien als een miskraam... Natuurlijk nog altijd beter dan legnood... iemand hier nog ervaringen mee?

16 eieren was wel heel veel tjrezf

klopt, is dan ook een reusachtige griek... (zie foto in m'n avater)
Mijn pa kocht het dier toen hij 14 jaar was (mijn pa dan) en het was toen al 20 cm groot.
Nu is mijn pa 54 jaar, dus schat zelf de leeftijd maar.
Heb goed geteld, maak je geen zorgen... Ik denk dat ze direct de eieren van al haar legsels gelegd heeft, misschien komt het ook daardoor dat de laatste onderontwikkeld zijn. volgens mij moet het tweede legsel al in de maak zijn als ze het eerste aflegt wordt, of heb ik het mis?

Hoe is de situatie nu?

Ze is doet geen graafpogingen meer. Bezoek dierarts komt nog. Ik heb nogal wat aan mijn hoofd op dit moment.

Oscar heeft geen eieren ????. Blijkt uit de röntgen foto's.

Zondag weer een elegansje geboren na 126 dagen incubatie. Perfect klein diertje.

Gebeurd wel vaker zoiets, bij de carbonaria's en elongata's heb ik al hetzelfde voorgehad tjrezf

Mooi szaqw

Toevallig wierp ik net een blik in de broedstoof niet beter wetend dan dat het nog wel eens een week of twee kon gaan duren............ik moest twee maal kijken alvorens ik het zeker wist........is  daar zojuist een elegansje uit het ei gekropen en dat na een incubatieduur van precies 90 dagen.......ik kon mijn ogen niet geloven. Dooierzakje minimaal. Verder een prachtig diertje weer. Kortse incubatieduur zover

Het is een jaar van uitersten blijkbaar, bij Ands ook al.  jbghnb
Ik begin er hoe langer hoe meer in te geloven dat je er geen rechte lijn in kan trekken in dat uitbroeden.

Arnaud ik heb je een PM gestuurd

ik weet voor wat jytred

Ik geloof ook niet meer in rechtlijnigheid. Al blijven die 100 dagen gemiddelde incubatieduur wel een aanknopingspunt. Verder is het in de broedstoof plaatsen en wachten......

 jytred jytred

Dan kan ik het ook net zo goed vertellen,

Ik zou wel heel graag een elegansje willen, maar......ik wil er maar één. Is het verstandig om er één te hebben.

Ik ben er ook met 1tje begonnen ooit......gaat best  qsergh

Zojuist het diertje gewogen; 21 gram de lichtste zover.

gefeliciteerd Arnaud

heb je al foto's ervan?

gefeliciteerd  arnaud heel leuk

Op verzoek weer foto's toegevoegd zie hieronder;

http://schildpaddennet.superfora.nl/smf/index.php?topic=1168.0

Eerstgborene ca 40 gram, laatst geborene (ook laagste geboortegewicht) ca 22 gram.

ziet er echt super uit Arnaud.

hoe groot is jou terrarium in totaal?

dit is mooi om te zien,en zo te zien zijn de bovenste 3 schildpadjes op de onderste foto al behoorlijk gegroeid,glimmen ze als ze volwassen zijn ok zo of is dat alleen als ze jong zijn szaqw sdfghj

zie hier :

http://schildpaddennet.superfora.nl/smf/index.php?topic=671.15

De glans neemt af naarmate ze ouder worden. De tekening verandert ook sterk.

oh haha, het is je dus al vaker gevraagd

ok dat is een mooie maat, hoelang kunnen ze daar in blijven denk je?

ik denk dat de elegansjes een volgend project wordt van mij, zodra ik het allemaal geregeld heb met de grieken :D, mja toekomst muziek misschien voor volgend jaar

De volwassen dieren kunnen daar nog wel heel lang blijven. Howel ik het verblijf liever nog wat groter zou zien. Ook toekomst muziek  sdfghj

Prachtig Arnaud  szaqw
Het begin van een nieuwe generatie elegansjes ;)

Het schijnt dat bij elegans er een strategie is mbt het uitkomen. Het is een soort die een relatief laag aantal eieren per legsel heeft. Doordat de eieren niet altijd gelijktijdig uitkomen hebben de individuele dieren een betere kans.
Ook ben ik van mening dat de eieren alleen uikomen als de omstandigheden juist zijn. In droge hete periodes zullen de eieren niet uitkomen er is weinig voedsel en de diertjes zouden direct sterven aan uitdroging. Juist in de wat koeler moessonperiodes komen de diertjes uit. Genoeg voedsel (nogal groeizaam weer zo'n moesson) en lekker vochtig..

Bij het tweede legsel zat er tussen het eerste en laatste ei ruim een maand. Het is te verwachten dat dit bij het laatste legsel waarvan er nu 1 uit is (na 90 dagen) ook het geval is. Er liggen  nu nog twee hagelwitte eieren die na aanstaande dinsdag 100 dagen liggen ze kunnen evengoed pas in september uitkomen.....afwachten dus.

Elegansje nr 7 laat zijn snuitje zien............

:D

foto?

Vreemd 'frotje' aan de dooierzak. De dooierzak lijkt ook wel leeg. Ik heb dit nog niet eerder waargenomen. Afgestorven of niet ontwikkelde tweeling ???

Hoe ga je dat aanhangseltje behandelen?

Ik weet het nog niet. Suggesties ?? Mischien moet ik het afbinden ???? En het diertje plaatsten op gaas met betadine ???

Vreemd, nooit eerder gezien zoiets tjrezf
Ikzelf zou nog 24 uur wachten en als het niet resorbeert daarna misschien afbinden? Maar of dat de juiste manier is weet ik niet.

Ik denk dat ik nog even aanzie. De dooierzak wordt kleiner maar het 'frotje' blijft dezelfde grootte houden.
Ik heb het eens onder een vergroting bekeken. Het heeft er alles van weg dat dit embryonaal weefsels is. Ik denk de aanleg van de ogen/kop te kunnen waarnemen.

In ieder geval heb ik alles in huis om een operatie te verrichten.
- 'flos' draad voor het afbinden
- steriel verbandgaas
- betadine

Maar heeft iemand nog suggesties.

Help Arnaud van zijn 'frotje' af

Hmmz Arnaud,

Dat ziet er wel heel erg vreemd uit zeg :s

ben benieuwd wat je er uiteindelijk mee gaat doen

Vandaag toch maar ingegrepen. Het 'frotje' werd grauw van kleur en begon ook vocht te lekken en er was ook wat bloed (ontbinding). Ik heb op de overgang van de restand dooierzak en het aanhangseltje mbv steriel flosdraad  de boel afgebonden. Nu hopen dat het er van zelf afvalt of gaat indrogen. Het 'frotje' heb ik gespoeld met steriel water. Het diertje is nu terug geplaatst in de broedstoof op een bedje van verbandgaas met betadine. De patient is alert en erg beweeglijk. Doel van het afbinden is dat het frotje er van af valt. Als dit niet gebeurt en het gaat verder ontbinden dan verwijder ik het mbv. een operatiemesje.

 jbghnb, dat is echt raar Arnaud

hoop dat het goed komt

Als je wil dat het uitdroogt moet het eigenlijk op een droge bodem zitten, isobetadine ontsmet, maar droogt niet uit.

Ben ik mij van bewust. Maar na de ingreep, is het zaak (althans dat vind ik) dat het aanhangseltje bacterievrij wordt. Ik heb niet een dusdanige heoveelheid gebruikt waardoor het erg vochtig is.
Maar de volgende stap is idd. het plaatsten in een droge omgeving.

Waarom geen eosine op alkohol?   Werkt ontsmettend en droogt uit. 

Arnaud,

hmmm...dat ziet er apart uit...
Goed dat je ingrijpt, heb je een DA-arts geraadpleegd?

Jarno.

Ik heb een foto naar een gespecialiseerde DA gestuurd (afgelopen donderdag al). Nog geen antwoord...
Mbv literatuur en wat laboratorium technische ervaring ben ik een stap verder gegaan....
Het aanhangseltje begon wat te ruiken en er kwam een hoop vocht/bloed van af.
Ik heb het verwijderd....aangezien ik vreesde dat er eventueel bacteriën mee in gesloten gaan wordn als de buiknaad zich sluit. Ik kon er nu nog bij  de dooierzak trekt zich namelijk wel goed terug er ontstond steeds minderruimte tussen het aanhangseltje en de buiknaad .Het aanhangeseltje was erg vlezig en doorbloed. Het diertje zelf heeft geen bloed of vloeistof verloren. Ik heb het weggesneden precies boven het afbindsel. Nu maar verder zien. In ieder geval is het diertje wat mobieler. Het sleept continue het aanhangelstje mee waardoor het openschuurde. Het aanhangseltje is niet kleiner geworden sinds het uit is gekomen. Nu afwachten........er bestaat een kans dat ik dit diertje verlies.....

dat is toch altijd triest met zo iets Arnaud

in ieder geval veel sterkte en hou ons op de hoogte

Je maakt het liever niet mee. Het hoort er gewoon bij......
Net even gekeken , wondje is droog. Als je niet beter wist dan zou je gewoon tegen een restantje van de dooierzak aan te kijken.

dat is in iedergeval goed datr het droog is.

ben benieuwd wat de DA er van zegt waar je die foto''s hebt gestuurd.

Gevoel van machteloosheid he.  Niemand die je kan zeggen wat je exact moet doen om het dier de beste overlevingskansen te geven.

Het is nu 24 uur geleden sinds de operatie. Het diertje oogt goed. Is actief en heeft vandaag veel gedronken. Eten wil nog niet maar daar zat per individueel dier dat hier geboren is veel verschil. De ene at direct al de andere pas toen ze in het terrarium werden bijgezet.

Ik gan nog niet roepen 'operatie geslaagd' maar waar leven is is hoop

Heb je soms een foto van hoe het er nu uit ziet?

komt eraan  saz

ben ook wel benieud chirurg Arnaud ;)

Je kunt zien dat het bindsel er nog zit. Ik verwacht dat dit tezamen met het restantje van het aanhangseltje erafvalt als de buiknaad volledig is gesloten.

Ziet er vrij goed uit  ;), hij red het wel denk ik ?

Het zou echt super zijn als het diertje dit doorstaat........Ik geloof dat ik er goed aan heb gedaan !!

Ik zal voor je duimen...ik denk ook dat het goed gaat komen..

Heugdelijk nieuws; "frotje" (zo hebben we haar genoemd) is aan het eten geslagen......een goed teken.

En als klap op de vuurpijl is ook het allerlaatste ei aan het uitkomen . Elegansje nr 8

Arnaud,

Geweldig nieuws dat ze is gaan eten  szaqw

ben ook benieuwd natuurlijk naar de foto van het laatste diertje wat aan het uit komen is.  saz

gelukkig maar dat het zo goed gaat met frotje,ga je haar/hem nu zelf houden,kan me voorstellen dat je er na deze spannende tijden er nog meer aan gaat hechten als bij de andere nakweekjes.

Het gaat de goede kant op dus, zou mooi zijn als frotje het red   xwcds
In de vrije natuur was dit waarschijnlijk niet het geval , goede ingreep dus  saz

Dit diertje is zeer zeker  ' speciaal '  . Voorlopig doe ik geen afstand van al mijn nakweek elegans. Ik heb het voornemen om ze te houden.

Dat gaat zolang het om een beperkt aantal nakweken gaat.  Van Pyxis hou ik ze ook allemaal zelf.  Maar moest ik ze allemaal houden ... vreten me nu al de oren van het lijf.

Arnaud,

dan heb je idd mazzel dat het niet zoveel nakweekjes zijn, maar het is idd wel zo leuk.

Arnaud,
wat geweldig dat Frotje alles goed doorstaan heeft. Leuke naam!!!

Had dit verhaal niet in de gaten gehouden. Ik lees hem nu net. Wel spannend en mooie momenten er tussen. ben blij dat alles goed gaat met Frotje :)

Wowww wat een mooie foto's...

helaas kan ik de foto's niet zien, ik zit op mn werk nu  (jk)

maar hoe lang zijn ze als ze uitgekomen zijn en het gewicht?

ze zijn ca 3,5 a 4 cm en wegen tussen de 21 en 26 gram (althans bij mij)

dat is toch aanzienelijk zwaarder dan grieken

Tja die zitten tussen 8 en 15 gram.

Overigens zijn elegans eieren vrij fors. Zo' n 4,5 cm lang en 3 a 4 cm in doorsnede.

Pff Arnaud je maakt me wel jaloers hoor  qsergh

Maar mooi resultaat szaqw

mooie foto's Arnaud, ik kan ze nu pas zien omdat ik thuis ben :D

Jammer xwcds

Gaat het met het nakomertje ook allemaal goed?

Het maakt het uitstekend. Heeft een vrij grote dooierzak (bij mij voor het eerst). Het weegt 21 gram en heeft een perfect schildje met een nagenoeg symetrische tekening.

Remercier-toi bien pour les compliments. Avec radiata ces sortes appartiennent à mes favoris

arnaud,
hoe gaat het nu met frotje,maakt zij/hij vooruitgang?

Ze eet, ze drinkt, buiknaad gesloten, er zit nog wel een verdroogt stukje weefsel. Voorlopig zit ze nog even apart. Ook omdat de andere diertjes een flagellaten behandeling ondergaan.

fijn om te horen dat het goed gaat met frotje  vr((ee
en sterft dat laatste stukje weefsel nu vanzelf af,en als het verdroogt is dan kan er toch ook niet zo snel meer een infectie optreden?

Als het zo is dan valt dat toch vanzelf een keer eraf? Teminste lijkt me logisch.

Daar ga ik van uit sdfghj

Het restantje is er af gevallen tezamen met het flos  draadje. De buiknaad is zoals deze hoort.
Inmiddels eet ook frotje mij de oren van de kop.

Operatie geslaagd. Verder wil ik iedereen waarschuwen dit niet als voorbeeld te nemen. Ik heb op eigen risicio deze ingreep gepleegd op basis van wat praktische zoologische kennis. Doe dit dus niet na (klinkt wat hypocriet; RAADPLEEG ALTIJD EEN DA). Het verhaal had ook anders af kunnen lopen.

Arnaud,

dat is super dat de buiknaad gewoon gesloten is zoals het hoort.

ben je niet een beetje bang dat er alsnog een infectie in het buikje zit door het frotje??

heb je al antwoord gehad van de DA waar je de foto had heen gestuurd??

Even dit topic weer nieuw leven inblazen. Ik las in een topic van Ands , over legnood, dat bij haar het legseizoen wat eerder dan verwacht is begonnen. Nu hier dus ook. Op 14 december 2 eieren opgegegraven....en dat op het moment dat het in huis steenkoud was wegens een defecte CV-installatie. Inmiddels blijken deze ook bevrucht. Er is ruim 1 maand eerder gelegd dan verleden jaar. Voor het eerst heb ik ook de eieren ontsmet met een 10% oplossing van chloor (meer een botanische methode maar had even niets anders voor handen).

Eind van deze maand mag ik wellicht weer een legsel verwachten............

 szaqw das goed nieuws Arnaud

ben benieuwd wanner je het volgende legsel hebt

Gisteren een legsel van 5 eieren. Grappig detail; precies op dezelfde datum als vorig jaar; 21 januari........dan mag ik zo rond 4 maart mischien weer een legsel verwachten.

Goed zo, hier gisteren en vandaag door beide vrouwen een proefkuil voor 2de legsel.  Leggen normaal op zelfde plek sdfghj.  Heb ooit voorgehad dat ene vrouw een kuil maakte en de andere er bij ging inzitten.  Uiteindelijk geen van beide gelegd, maar degene die de kuil gemaakt had de dag nadien wel, bijzitster een dagje later.

En nu hopen dat ze uitkomen he.  Hoeveel eitjes legt deze dame normaal?

Zover 2 tot 5 per legsel. Vorig seizoen had ze drie legsels. Mischien, omdat ze een maand eerder is begonnen, 4 legsels. Vorig heeft ze in januari, begin maart en eind april gelegd.

is het nog afhankelijk van welk seizoen er wordt nagebootst??

Feitelijk is het nu winter in India (minima van 20 graden). Bij mij zijn de nachten in de winter relatief koel 18 a 20 graden. Overdag is het onder de lamp best wel 35 graden. Ik sproei ook niet teveel daar ik zorg heb over een te koele en vochtige omgeving. Dat kan zorgen voor luchtweginfecties natte neuzen etc. In de zomer is de luchtvochtigheid hoog.

In het wild worden de jongen geboren in de aanloop van de moesson (mei) en na de moesson (september). Dan is er veel voedsel.
Het loopt in gevangenschap dus toch anders.
Ben er ook nog niet uit hoor hoe dit nu precies zit. Ik moet nog steeds een continue meting van temp. en luchtvochtigheid doen het hele jaar door. En deze gegevens proberen te koppelen aan gedrag, paring en eiafzet........ik heb dus nog wel wat te doen.

Hoeveel eitjes heb je normaal per legsel?

dit is wel intressant natuurlijk want het lijkt mij dat ze wel ergens door getriggerd worden

dat is nogal een werk om dat uitgewerkt te krijgen Arnaud, maar zeker wel intressant om dat te weten

4 a 5.  per legsel.
Maximum 5
minimum 2

Ben benieuwd hoeveel sewwes, grootste dame is duchtig aan  het graven, misschien levert het mooie fotokes.

Gisteren 4 kanjers van eieren opgegraven, tussen de 33 en 38 g.

 szaqw, das weer goed Ands

hoe zwaar zijn de eieren gemiddeld??

Heb ze nog nooit appart gewogen, is de eerste keer.

Ik probeer een tabel te maken maar dat lukt niet wie helpt..

Hieronder meetgegevens van twee legsels die recentelijk bij mij zijn gelegd (Tabel 2 en 3). Ter vergelijk een meting van een kweekgroep te India (Tabel1)
Meting gedaan met schuifmaat en keukenweegschaal (op 1 gram nauwkeurig)


Meting legsel G. elegans Deer park. NFCL, Kakinada, Andhra Pradhes India (2005)

Tabel 1.
nr Lengte
    (mm) Breedte
             (mm) Gewicht
                      (gram)
1    39     35     28
2    40     35     28
3    38     35     27
4    39     34     27
5    37     35     27
gemidd   
   38.6    34.8    27.4



Eigen dieren Bodhi met Peter

Tabel 2.
Legsel van
14/12/07 Lengte
              (mm) Breedte
                       (mm)   Gewicht 
                                 (gram)
1            51          34         37
2            47          32         34
gemidd   
               49        33        35.5

Tabel 3.         
Legsel van
21/12/08 Lengte
              (mm) Breedte
                       (mm)   Gewicht
                                 (gram)
1          48          32          31
2          52          32          32
3          48          34          35
4          47          33          32
5          52          34          35
gemidd   
            49.4         33         33

tabel 3
legsel 21/12/08 ???

Groetjes
Riet

die van jou zijn toch iets zwaarder als die in india, mja het is ee vergelijking van 3 legsels en dat is natuurlijk niet erg veel he

foutje hersteld......bedankt Riet  xwcds

jouw eitjes zijn wel groter.langer en zwaarder dan in het wild zie ik

agnes

In ieder geval groter en zwaarder dan de dieren uit de zuid-indiase dierentuin.
Suggereert mischien dat ik een andere 'type' heb dan de dieren ter plekke.....

maar ook misschien het eetpartroon anders

Ook een mogelijkheid.......
Per individueel dier van dezelfde herkomst kan de grootte en vorm best verschillen. Zie ik bij mijn grieken ook.
Ook de grootte van het legsel lijkt van invloed te zijn. Klein legsel grote eieren,  groot legsel wat kleinere eieren

Qua gewicht, misschien .... 

Maar diameter en lengte heeft er volgens mij totaal niks mee te zien.  Mijn twee vrouwkes hebben totaal andere vorm van eieren, de ene licht ovaal, de andere bijna echt langwerpig.  Zelfs indien evenveel eieren.  Vorm wordt bepaald naar de vorm van de eileiders en niet door het aantal eieren in een legsel.  Ook de uitkomst heeft niks te zien met de vorm van de eieren.  2006:100% uitkomst bij de ovale eieren, 2007: 100% bij de langwerpige eieren.

Ik doelde ook meer op het gewicht.....en niet de vorm.
Ik heb ooit bij 1 van de grieken alle totaal gewichten per legsel vergeleken. Wat bleek een legsel van 4 eieren bleken net zo zwaar als een legsel van 7 eieren.....Met legsels kleiner dan 4 gaat de stelling niet meer op.

Maar ik denk dat bij elegans de grootte en het gewicht van de eieren mischien wel een kenmerk is die het ene type van het andere onderscheidt.....

het zo goed kunnen
agnes

Van het laatste legsel zijn er zeker 3 bevrucht. De kenmerkende kalkvlekken zijn zichtbaar.

netjes szaqw kreeg je misschien weer kleintjes
agnes

Tja het is afwachten......maar er is wel kans op........

ja altijd maar dat wachten niet xwcds

Hoop voor je dat het net als andere jaren een vruchtbaar jaar word.

 szaqw

nou dat zou mooi zijn Arnaud als het weer een vruchtbaar jaar wordt voor je  szaqw

Gisteren omstreeks 18 u startte Hélène aan het graven van haar put.  Om 01 u nog steeds geen eitjes.  Is nog al gebeurt dat ze dan stopt en haar eitjes in een nieuwe put 's anderdaags afzet.  Maar blijkbaar heeft ze er nu nachtwerk van gemaakt.  Om 8 u 30 werd geconstateerd dat put mooi was dichtgelegd.  Intussen zijn drie eitjes (26, 28 en 34 g) naar de broedstoof verhuist.  Opvallend is het grote verschil in grootte van de eitjes, gelegd van klein naar groot.

Dus ondersteunt nogmaals mijn mening dat je aan de hand van de eitjes geen geografische vorm kan determineren.

 szaqw mooi Ands dat ze weer heeft gelegd  szaqw

Weer geen foto's kunnen maken dus  tjrezf
Hoe weet je eigenlijk dat ze gelegd zijn van klein naar groot (gewoon nieuwsgierig) of lees ik het verkeerd?

Grootste ei lag bovenaan.  En inderdaad niet kunnen filmen.  Had er nochtans al drie uur naastgezeten, zelfs naast terrarium mijn eten op mijne schoot opgegeten, om zeker niet te missen.

Ik zie toch wel een groot verschil tussen het vrouwtje van jou en van mij................

Op basis van eenzijdig waarneming kun je simpelweg geen uitspraken doen. Veel vergelijkings materiaal zoeken.
Uitzonderingen per legsel zijn er altijd.....uiteindelijk gaat het om een gemiddeld gewicht/lengte breedt ratio gemeten over enkele jaren.

Mijn hypothese is dat grotere soorten/types in verhouding kleinere eieren leggen en vaak ook grotere legsels.
Dit wordt overigens bij andere soorten/geslachen al bewezen......

Maar blijft slechts een hypothese

vanavond weer wat graaf werkzaamheden....... hop

druk druk ei leg werkzaamheden overal
hoop dater bij jou ook wat kom  vanavondt
agnes

gestart om 18:20 en nog steeds bezig................

Kunt ge de eileg zelf filmen of fotograferen?

Nee zit met d'r kont van mij af........... :----

Had ik nu maar de zijkanten van het verblijf ook van glas voorzien.......................... sdfghj

Deze soort wil toch duidelijk geen pottekijkers. sdfghj

 szaqw szaqw

mooi Arnaud dat ze begonnen is, ben benieuwd hoeveel ze er legt

idd erg veel eieren bij iedereen

Update meetgegevens legsels

Hieronder meetgegevens van drie legsels die recentelijk bij mij zijn gelegd (Tabel 2, 3 en 4). Ter vergelijk een meting van een kweekgroep te India (Tabel1)
Meting gedaan met schuifmaat en keukenweegschaal (op 1 gram nauwkeurig)


Meting legsel G. elegans Deer park. NFCL, Kakinada, Andhra Pradhes India (2005)

Tabel 1.
nr Lengte
    (mm) Breedte
             (mm) Gewicht
                      (gram)
1    39     35     28
2    40     35     28
3    38     35     27
4    39     34     27
5    37     35     27
gemidd   
   38.6    34.8    27.4



Eigen dieren Bodhi met Peter

Tabel 2.
Legsel van
14/12/07 Lengte
              (mm) Breedte
                       (mm)   Gewicht 
                                 (gram)
1            51          34         37
2            47          32         34
gemidd   
               49        33        35.5

Tabel 3.         
Legsel van
21/01/08 Lengte
              (mm) Breedte
                       (mm)   Gewicht
                                 (gram)
1          48          32          31
2          52          32          32
3          48          34          35 onbevrucht
4          47          33          32
5          52          34          35 onbevrucht
gemidd   
           49.4         33         33


Tabel 4.
27/02/08 Lengte
              (mm) Breedte
                       (mm)   Gewicht
                                 (gram)
1          47          33          31
2          51          32          32
3          48          32          32
4          45          34          30
5          50          33          32
gemidd   
            48.2         32.8         31.4

Er is een duidelijk verschil met de eieren van India en die van jou.Wat is de reden hier van.Ik neem aan dat die van India ook in gevangenschap gelegd zijn.

Er zijn verschillende mogelijkheden;

1. het heeft te maken met verschil in geografisch type
2. het heeft te maken met het individuele dier. Het dier legt simpelweg eieren van deze grootte.
3. het heeft te maken met het verschil omstandigheden in gevangenschap....voedsel aanbod, UV, etc

De dieren in India worden op een natuurlijke wijze gehouden. Buiten en  niet in een terrarium

misschien ook de leeftijd van de vrouw???
merk hier dat mijn oudste vrouwtje toch steeds grotere eitjes legt als in het begin
agnes

Zojuist opgemerkt dat er 2 eitjes aangepikt zijn.........
betreft het legsel van 14 dec. 2007

 szaqw

is 96 dagen tot vandaag

Update meetgegevens legsels met gegevens gewicht hatchling(s)

Hieronder meetgegevens van drie legsels die recentelijk bij mij zijn gelegd (Tabel 2, 3 en 4). Ter vergelijk een meting van een kweekgroep te India (Tabel1)
Meting gedaan met schuifmaat en keukenweegschaal (op 1 gram nauwkeurig)




Eigen dieren Bodhi met Peter

Tabel 2.
Legsel van
14/12/07 Lengte
              (mm) Breedte
                       (mm)   Gewicht 
                                 (gram)        gewicht hatchling
1            51          34         37         
2            47          32         34        24 gram. Geboren: 20-03-2008
gemidd   
               49        33        35.5

Tabel 3.         
Legsel van
21/01/08 Lengte
              (mm) Breedte
                       (mm)   Gewicht
                                 (gram)
1          48          32          31
2          52          32          32
3          48          34          35 onbevrucht
4          47          33          32 mogelijk onbevrucht
5          52          34          35 onbevrucht
gemidd   
           49.4         33         33


Tabel 4.
27/02/08 Lengte
              (mm) Breedte
                       (mm)   Gewicht
                                 (gram)
1          47          33          31
2          51          32          32
3          48          32          32
4          45          34          30
5          50          33          32
gemidd   
            48.2         32.8         31.4

Update meetgegevens legsels met gegevens gewicht hatchling(s)

Hieronder meetgegevens van drie legsels die recentelijk bij mij zijn gelegd (Tabel 2, 3 en 4). Ter vergelijk een meting van een kweekgroep te India (Tabel1)
Meting gedaan met schuifmaat en keukenweegschaal (op 1 gram nauwkeurig)




Eigen dieren Bodhi met Peter

Tabel 1.
Legsel van
14/12/07 Lengte
              (mm) Breedte
                       (mm)   Gewicht 
                                 (gram)        gewicht hatchling
1            51          34         37        26 gram. Geboren : 21-03-2008
2            47          32         34        24 gram. Geboren: 20-03-2008
gemidd   
               49        33        35.5

Er klopt iets niet of ik ben niet mee ... tjrezf

Klopt.....heb alleen het tabel van het eerste legsel neergezet kopieren plakken ......ben vergeten de tekst aan te passen

Update meetgegevens legsels met gegevens gewicht hatchling(s)

Hieronder meetgegevens van het legsel dat op 14 december is gelegd.
Meting gedaan met schuifmaat en keukenweegschaal (op 1 gram nauwkeurig)




Eigen dieren Bodhi met Peter

Tabel 1.
Legsel van
14/12/07 Lengte
              (mm) Breedte
                       (mm)   Gewicht 
                                 (gram)        gewicht hatchling
1            51          34         37        26 gram. Geboren : 21-03-2008
2            47          32         34        24 gram. Geboren: 20-03-2008
gemidd   
               49        33        35.5

Ga je ook de gewichten hebben van de hatchlings van Deer park ter vergelijking?
Of gegevens van nieuwe legsels?

Ik moet even het stuk opduikelen waar de gegevns van Deer park staan vermeld. Indien mogelijk wil ik zeker tot een vergelijk komen.
Verder heb ik collega sterschildpadhouders om dezlefde gegevens gevraagd .......ik ben benieuwd...

Onderstaande link. Blz 8. staan de meetgegevens van G. elegans in het Deer park. O.a gegevens van de ouderdieren, 2 jarige dieren en gegevens van hatchlings w.o de gewichten. In tabel 3 corresponderen de gegevens van dier 1 t/m 5 met de gegevns van tabel 4.
In tabel 3 gegevns van verschillende hatchlings uit verschillende legsels. Gewichten varieren van 17 tot 30 gram.
Prachtig vergelijkingsmateriaal dacht ik zo.........

http://www.zoosprint.org/ZoosPrintNewsLetter/RepRap7%20Aug05.pdf

O ja ......interessant zijn de gegevens van tabel 2........metingen aan 2 jarige dieren......

Eerste jong van 2008 is deze morgend uit het ei gekropen, zat gisterenavond reeds een stuk uit ei.  Legsel dateerde van 22/12/07.  Een heel minieme eidooierrest deze keer.

Leuk...hoeveel mag je er nog eventueel verwachten uit dat legsel ?

Legsel bestond uit 4 eitjes.

Gefeliciteerd. szaqw

 szaqw

dat is goed Ands

Tweede jong van dit legsel steekt ook zijn koppeke buiten.  Heb wel moeten eitje draaien want dier lag op zijne kop toen ik ging kijken.

Super....

Het gaat weer goed zo te lezen... szaqw
Is het jong al uitgekomen intussen?

 szaqw, gaat weer goed he  szaqw

Jaja, heb het wel moeten helpen.  De onderkant was het volledig vrij, hoofdje ook; maar kreeg schaal niet van schild af.  Was eigenlijk een wandelend eitje met kop en poten.  Kleefde aan schild vast.

net calimero........

 cxwxsdq((( cxwxsdq(((

The baby"sterschildpad"boom continues, van legsel van 18/12 is eerste eitje aan het uitkomen.  Is van andere dame, legsel had totaal 3 eitjes.

Had dat ook gedacht, maar Calimero had net nog de schaal op zijn kop zitten.  Heb ik ook eens gehad, een stuk van eivlies dat op kop bleef plakken.  Voorzichtig bevochtigd met wattestaafje en verwijdert met pincetje.

Dat is maar net meer dan 100 dagen, is toch redelijk snel?

Is hier meestal tussen 100 en 112 dagen, met uitschieters naar de 89 en 175 dagen.

N° 4 wil probeerte eveneens aan zijn cocon te ontstnappen. Eentje van legsel van 18/12.  Zal moeten beginnen stippen of weet ne meer wie welk is. klmezr  Nu de drie nog net wel, verschil in tekening en door grootte en sluiten naad.

Mooi zo Ands,

Herken het....bij de kolenbranders weet ik het ook niet meer......

Nummer 5 is weer een tuimelaarke, lag op zijn rug daarnet.  Derde jong van legsel van 22/12, andere is denk ik niet bevrucht, maar laat het rustig liggen (oranje, maar verder niks, ook niet typisch  geel voor onbevrucht).

Resterende eitje van 18/12 ga ik denk ik open maken, eischaal nogal zwart aan gedeelte onderkant ei.

 szaqw leuk Ands

Nummerke 6 is volledig uit het ei.  Dit van een legsel van eind januari, datum ontsnapt me effe.

Leuk.....ik verwacht er ook een enkele 1 dezer dagen....

leuk  ands dus nr 6 vondt ook dat het tijd was om eruit te  komen   szaqw
hoop dat zij het alle goed bleven doen dan

leuk arnaud maar zij wilde niet uitkomen op koningendag   ;)
hoop dat zij ook bij jouw er goed uitkomen

En nummer 7 en 8 steken intussen ook hun koppeke door de schaal.  Was een legsel van 4 eitjes, drie jongen en één eitje slecht.  Was droge dooier in gevormd en is spontaan gebarsten.  Was het tweede legsel van hèléne gedateerd 24/01.

 szaqw Gaat lekker zo bij de elegansen!

Hier vanmorgen een ei met een koppie d'r uit. Wordt nr 3.......
Interessante waarneming: al een week geleden verscheen er aan 1 kant van het ei een luchtbel of i.i.g was dat deel van het ei niet meer donker en liet dit licht door.......nu is het weer weg en het ei is aan het uitkomen. Ik heb het vermoeden dat de jonge dieren zich in het ei bewegen.
Een ander ei vertoont het zelfd fenomeen. Mischien een aanwiijzing dat de uitkomst op hande is..

Ik dacht eerst dat het niet meer goed was....krijg je ook luchtbellen....en dan...pats en een penetrante rottingslucht...is hier gelukkig niet het geval

gaat idd goed bij de elegansen op dit moment  szaqw


foto's zijn altijd welkom ( hint hint hint )  xwcds

nr 4 laat zich ook zien. De huidige situatie is dat nu 2 eieren zijn aangepikt en dat de schildpadjes nu naar elkaar kunnen gluren......het zal nog wel even op zich laten wachten voorat ze volledig uit de schaal barsten....

Super Arnaud szaqw We verwachten natuurlijk weer mooie foto's vr((ee

Het zal blijven bij mijn nieuwe avater..... xwcds

Erg mooie foto vr((ee

Update meetgegevens legsels met gegevens gewicht hatchling(s) 5 mei 2008

Hieronder meetgegevens van twee legsels die in december en januari bij mij zijn gelegd (Tabel 1 en 2).
Meting gedaan met schuifmaat en keukenweegschaal (op 1 gram nauwkeurig)




Eigen dieren Bodhi met Peter

Tabel 1.
Legsel van
14/12/07 Lengte
              (mm) Breedte
                       (mm)   Gewicht 
                                 (gram)        gewicht hatchling                       gewicht 5/05/08
1            51          34         37        26 gram. Geboren: 21-03-2008   42 gram
2            47          32         34        24 gram. Geboren: 20-03-2008   35 gram
gemidd   
               49        33        35.5

Tabel 2.         
Legsel van
21/01/08 Lengte
              (mm) Breedte
                       (mm)   Gewicht
                                 (gram)         gewicht hatchling          
1          48          32          31          22 gram. Geboren: 4-05-2008
2          52          32          32          24 gram. Geboren: 2-05-2008
3          48          34          35 onbevrucht
4          47          33          32 onbevrucht
5          52          34          35 onbevrucht
gemidd   
           49.4         33         33

Nummer 9 en 10 zijn intussen uit het ei.  Nummerke 9 zat gisteren al half uit ei, en nummer 10 liet net zijn neusje zien.  Desondanks heeft nummer 10 zijn coccon eerst afgeworpen.

Gaat weer goed zo te horen  saz
Zijn er met schildsegmentjes teveel tot nu toe ?

nopes. szaqw

Gister een koppetje uit een ei zien steken....vandaag bijn uit het ei.
Vanmorgen ook weer 2 eieren aangteroffen die duidelijke tekeken van leven lieten zien........wordt vervolgd !!

dus als het goed gaat weer 3 nakweekjes erbij  szaqw szaqw

Hoeveel zijn er dit dan dit jaar tot nog toe?

Zeven met nog 2 eieren in de boedstoof. Oveigens was van deze drie de aanwezig dooierzak erg groot. Nog niet eerder meegemaakt.

Nummerke 11 zit met zijn/haar koppeke uit het ei. 

Ne complete voetbalploeg  ;) Nu nog de bankzitters.... :D

Misschien kunnen jullie met deze het EK over 4jaar wel halen ;) ;)

Gaat goed Ands....

leuk voor je ands een hele elftal ik hoop dat ze nog allemaal gezond zijn groetjes clautje szaqw szaqw

Eerste banzitter heeft zich aangemeld.

Hier nr 8 die het eitje heeft aangepikt

Veel nieuwe eleganskes dit jaar. szaqw

Ik ben zeer content met de behaalde resultaten.....en dan bedoel ik niet alleen die van mijzelf...... (jk)

 szaqw

gaat erg lekker bij julli 2 met de uitkomsten

Behoorlijke Baby boom.
Verveelde de schildpadden zich omdat ze zich zo explosief voortplanten  xwcds.
Super hoor. szaqw

Mooi Arnaud!!

Nr 9 heeft nu ook het eitje angepikt.........er zullen er geen meer volgen....

De overige dieren doen het zover uitstekend elke legsel wordt apart opgekweekt. De dieren uit het 1ste legsel van maarts zijn al reeds resp. 45 en 55 gram......ze gaan erg hard maar blijven erg mooi..........De dieren uit het legsel van begin mei zijn beide ca 35 gram.

Uit mestcontrole blijkt blakende gezondheid  szaqw

 (hfsza) (hfsza) (hfsza) Arnaud???

jeetje die zijn dan al aardig zwaar, die van mij zitten ook rond de 50-60gram en die zijn al 1 jaar

Vooruit dan maar...................

Opvallend dat bij dit legsel de dooierzak vrij groot is.

(http://i132.photobucket.com/albums/q27/Arnaud_photos/Afbeelding203.jpg)

(http://i132.photobucket.com/albums/q27/Arnaud_photos/Afbeelding204.jpg)

Bij onderstaande foto is te zien dat er een keluer verschil is het dier op de voorgrond is okergeel en op de achtergrond is witgeel. Bij de achterste ontbreekt ook de zwarte tekening waardoor dat dier een opvallende gele kop heeft. Deze verschillen zie ik allleen in het laatste legsel (100% uitkomst)

(http://i132.photobucket.com/albums/q27/Arnaud_photos/Afbeelding196.jpg)

vooral die 2e foto is erg leuk, met zn bekje open

zijn ook weer erg mooie dieren Arnaud  szaqw

zijn deze dieren ook van dezelfde ouders gewoon???

Slechts 1 productieve vrouw dus idd. dezelfde ouders.

Inderdaad vrij grote dooierresten, verschild hier bij de sulcata's ook van legsel tot legsel, merkwaardig  tjrezf

wel grappig dat ze dan allebei zo'b verschillende kleur hebben zeg  nhjuk

Hier ook. Bij de eerder legsels, uitkomst maart en mei, waren de dooieresten aanzienlijk kleiner.

Opname gaat wel vrij snel. Dooier was vanmorgen slechts een halve cm doorsnede.

Ik laat nogal lang mijn eieren na verwachte uitkomstdatum liggen.  En een geluk.  Nummerke 13 is momenteel aan het uitkomen en dit 20 dagen later dan de laatste uit dat legsel.

Gelijk heb je, 1 keer een ei kapot gemaakt met een nog levend jong in, nooit meer...dan leer je het wel   :----
Het gaat weer goed dit jaar zo te lezen  ;)

En dat geduld beloont wordt, werd vandaag nog maar eens bewezen.  Toen ik vandaag na een weekendje weg de broedstoof controleerde zat er daar naast een eitje gelegd op 24/2 een klein eleganske weggestopt in het vermiculiet.  Dit ei kwamdus 39 dagen uit na na het laatste van dat legsel.

En zoals ik ben, heb ik daar direct weer een vraag over.  Hoe komt het dat die tijd tussen uitkomst van deze eitjes soms kort op elkaar volgen en soms een langere termijn?  Is hier sprake van diapauze?  Door welke trigger is dit eitje dan toch nog, maar later toch beginnen ontwikkelen en zoveel later uitkomt?

Misschien is de theorie van luchtdruk toch de juiste...?
Hier ''toevallig ? "ook een gelijktijdige uitkomst van 2 Indotestudo elongata dit weekend, uit verschillende legsels met ongeveer 3 weken tussen...

http://schildpaddenforum.net/smf/index.php?topic=2090.60

Nog een bijkomende vraag over dit dier.

http://www.schildpadnet.nl/forum/topic.php?tid=1127&pagina=1#1127

jammer Ands dat het diertje overleden is

Goed lezen he.  Diertje is kicking and a live.  Is dier met grote dooierzak dat overleden is van verleden jaar, maar dit werd hier al gemeld.

mijn excuses, ik heb idd niet goed gelezen  dfjkzars)))