Schildpaddenforum.net

Echt vaak gebeurt het niet, maar mogelijk door het warme weer vandaag heb ik haar 'gesnapt'.  (hfsza) Sulcata Raisa is op de foto aan 't drinken. Je kan zien dat ze haar neus in het water heeft gestoken; sulcata's drinken via de neus...
(http://i690.photobucket.com/albums/vv267/marcel71/100_1359.jpg)

Apart dat ze water drinken met de neus. Weer iets geleerd. Leuke foto trouwens!!

hallo,
 saz
hoe zwaar en hou oud is u sulcata, de mijne drinken wel elke week tijdens het badderen, eerst goed drinken en dan plassen  (dgre)etc.
ze weten er wel raad mee.
gr  ;)armi

Alsjeblieft geen u, dan voel ik me zo oud...  qsergh
Ze is 8 jaar oud en weegt een kilo of 12. Ze gaat ongeveer eens per  1 1/2 maand in bad (is trouwens geen noodzaak, ze verliest haar ontlasting ook zonder  xwcds ), maar ik heb haar dan nooit zien drinken. Sulcata's hebben niet echt extra water nodig...

Mooie foto, ik vind het schitterende dieren. Hoe zwaar kunnen ze worden ongeveer.

Mannen kunnen maximaal 80 cm lang (onderschild) en 80 kg worden, vrouwen blijven een stuk kleiner en lichter...

Klopt niet, opname van voedsel en vocht moet zoveel mogelijk gescheiden blijven.
De voeding moet dus overwegend droog zijn, dan zal periodieke opname van water zeker te merken zijn.
Ze kunnen in 1x tot 15% van hun gewicht aan water opnemen, vertrek je veel bladgroenten en andere voeding die veel vocht bevat (niet aan te raden) dan zal dit aanzienlijk minder zijn, maar bestaat ook het gevaar op blaasstenen, een probleem die vaak laattijdig opgemerkt word.
Citaat uit "panter en sporenschildpad" :
Bij een 1200g zware Centrochelys sulcata  die verkeert gehouden werd moest een blaassteen met een gewicht van 400go chirurgisch verwijdert worden....
Hatchlings zet je best wekelijks in een badje tijdens het schoonmaken van het terrarium om dehydratatie te voorkomen. Alleen gehouden dieren kan je ook een badje zetten 2x per week, als het dier hier gebruik van maakt hoef je niet te baden....
Tijdens het baden word ook vocht opgenomen via de cloaca of anaalstreek, ze hoeven dus niet persé te drinken om voldoende vocht binnen te krijgen...

Ken weinig van de verzorging van die soort, wel zie ik ze op foto's erg graag en tevrede in bad zitten of dat toeval is weet ik niet,
ik dacht aan de hoeveelheid foto's waar ze dat doen dat het soort eigen was dat ze graag in bad gaan en neem aan dat ze dan ook best wat drinken, maar zitten ze bij jouw niet graag in water?

Hier zijn alle schildpadden dol op hooipellets, de hatchlings eten het vanaf dag 2,  50% van hun dieet bestaat uit equifyt. Het voeren op een platte ruwe steen heeft als doel hun bek te slijten, om die reden 2x per week geen voerbak.
Filmpje:

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/th_DSCN3194.jpg) (http://s181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/?action=view&current=DSCN3194.flv)

Verwacht ook niet teveel van hooipellets, de noodzakelijke behoefte van mijn 2 volwassen sulcata is ruim 2 kg andijvie of groenvoer per dag, andijvie bevat tussen 92 en 98% water, dit zou betekenen dat het opgenomen water tussen 12.7 en 13.7 liter bedraagt per week....dit is veel te veel en is op termijn problematisch...
Waarom niet te veel verwachten van hooipellets ? De voeding op onderstaande plaatjes heeft evenveel voedingswaarde, logisch dus dat van hooipellets minder word opgenomen....
Hooipellets zijn een complete voeding die ruim 65 soorten onkruiden bevat, op een manier gedroogd dat je het zelf niet beter kunt...er gaan tijdens het productieproces een minimum aan voedingsstoffen verloren.

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN3198.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN3199.jpg)

Vanzelfsprekend mag ook nog eens droge andijvie en onkruiden gegeven worden, maar elke dag is veel te veel. De mest moet er zo uitzien, geen betere indicatie mogelijk :

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2986.jpg)

Het toedienen van voer en vocht dient dus zoveel mogelijk gescheiden te gebeuren.

Ook een grove structuurvezel of hooi/voordroog mag niet op het menu ontbreken:

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN5614.jpg)

ik wist niet dat hooipellets (equifyt) alleen kon gegeven worden. Mogen jonge dieren (bv mijn sulcata's van 1.5 jaar oud) ook af en toe alleen hooipellets krijgen? of is dit af te raden voor jonge dieren..vandaag heb ik er eens op gelet, en soms happen ze speciaal naar de hooipelets, benieuwd of ze dit alleen zouden eten..

Wat is die grove structuurvezel op de laatste foto? is dit hooi? Kan dit ook zo kortgesneden in de winkel gekocht worden? (aangezien lange hooidraden niet goed zijn omdat deze vast kunnen komen te zitten in de darmen van de landschildpad)

Lijkt een beetje op lucerne haksel. Zou je dat ook kunnen geven.

Misschien kun je dan de baby agrobs eens proberen. Ik strooi dat elke voederbeurt over het voedsel. Dat plakt er aan en is heel fijn van structuur.
Dat eten hier zowel de hagedissen als de schildpadden.

Voor Dipsochelys is het iets minder belangrijk denk ik, maar bij Centrochelys sulcata  moet het vezelgehalte van de voeding tussen 22 a 30% liggen, nauwelijks te bereiken als je niet veel hooipellets bijvoert....ze kunnen idd hardnekkig zijn en lang weigeren....
Nu krijgen de hatchlings vanaf de 2de levensdag hooipellets en dit gaat probleemloos, net als bij de ouderdieren. Eigenlijk geen enkele schildpad hier die het niet lust.

Ik doe dit al enkele jaren bij soorten die gevoelig zijn voor een papegaaibek, met succes....een ruwe oneffen steen is het beste, of een steen waar je ribbels inzaagt en vervolgens het fijngesneden of geraspte eten overstrooid....hiervan gaat hun bek slijten als je het proberen op te nemen.

Ja, mag best hoor, hier krijgen ze afwisselend de ene dag onkruiden, de andere dag enkel hooipellets, eenmaal ze het goed gewoon zijn eten ze het idd graag en gaan ze het er zelfs vantussen halen, dat klopt  xwcds

Ja, bij dezelfde verdeler als de Equifyt in de karreweg, je moet het wel bestellen:
http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,2013.msg30839.html#msg30839
Maar is enkel bruikbaar als ze meer dan 2kg wegen, het is nogal stug en jonge dieren kunnen het nog niet opnemen...

Ik heb dit een tijdje gegeven voor ik de hooipellets ontdekte, zie hier: http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,556.0.html

Maar hooipellets bevatten aanzienlijk minder eiwitten en dienen dus de voorkeur te genieten.

Dit moet idd zo zijn, de mest moet onverteerde vezels bevatten.
In het sulcatadorp Noflaye bvb en Sudan worden de sporenschildpadden overwegend gevoerd met rijststro, hier worden bezems van gemaakt....veel van de natuurlijke voedselplanten zijn erg houterig.
Harde vezels prikkelen de darmen continue tot beweging:
http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,2381.msg35269.html#msg35269

Volgens mij moet je mensen en dieren niet zomaar met elkaar vergelijken, de manieren waarop eten verteerd kan worden is erg verschillend. Je moet jezelf dus ook niet met sulcata's vergelijken xwcds ;
1) sulcata's zijn echte herbivoren, hun maagdarmstelsel is zo gemaakt dat ze alleen van groenvoer kunnen leven. Mensen zijn omnivoren, wij kunnen vlees en groeten verteren, ons maagdarmstelsel is anders ingericht. Een koe eet vrijwel alleen gras, jij gaat problemen krijgen als je alleen gras gaat eten. Dat een koe dat wel kan, komt door al die magen (waarvan er één volzit met bacteriën die helpen bacteriën te verteren) die het dier heeft en door een stuk herkauwen. Een kat is een carnivoor; zijn maagdarmstelsel kan, mede doordat de darmen erg kort zijn, niets met groenvoer. Een hond kan vlees en voorverteerd groenvoer (erg belangrijk voor hun) verwerken, vandaar dat wolven ook als eerste het maag-darmstelsel van hun prooi opeten. Een kat kan leven van hondenvoer (omdat daar vlees in zit, met de groenten doen ze niets), een hond kan niet van puur kattenvoer leven omdat dat puur vlees is en geen voorverteerde/gekookte groeten bevat. Een schaap heeft bijvoorbeeld weer hééééle lange darmen waardoor plantaagdig voedsel uiteindelijk wel goed verteert en alle voedingsstoffen opgenomen wordt. Veel vogels hebben steentjes nodig om zaden in hun maag te verteren, daarvoor hebben ze een speciale (spier)maag. Etc., etc.. Omdat Elke een patatje speciaal wel goed verteerd, geef je de schildpadden dat, als ze dat zouden lusten, toch ook niet?  ^^dsz^^
2) sulcata's leven (oorspronkelijk) in de droge sahelband. Daar eten ze ook droog en verdord plantaardig voer, ze zijn er op ingesteld. Naast het feit dat ze dus plantaardig vezelrijk voedsel kunnen (en moeten) verteren, met weinig eiwitten/suikers etc., gaan ze heel anders om met hun waterhuishouding. Vandaar dat hun ontlasting er, bij voer met veel vocht, anders uitziet (veel vochtiger) dan onze (misschien moet ik zeggen mijn  derth ) ontlasting.
Vergelijken van mensen en sulcata's is echt vergelijken van appels en peren... Dat mest veel onverteerde vezelf bevat, zegt alleen dat vezeling voer lastig te verteren is (niet dat het onverteerbar is) en dat het dier dat er van leeft veel moet eten om zijn voedingsstoffen binnen te krijgen. En dat kan ik bij mijn sulcata's alleen maar beamen!  */*/aq< */*/aq< */*/aq< */*/aq< ;:,;:=: ;:,;:=: */*/aq< */*/aq< */*/aq< */*/aq<

Als laatste moet ik zeggen dat het me erg vervelend lijkt, dat je last hebt van jouw pancreas. Dat is echter geen algemene menselijke afwijking. Waarschijnlijk eet Elke, of de buurman/ik/Kurt/etc. zo'n beetje hetzelfde als jij maar hebben wij er geen last van. Dat jouw pancreas niet werkt is een specifiek individueel probleem. Mede omdat het feit dat jouw pancreas minder goed werkt dan de standaard pancreas, gaat een vegelijking met het algemene verhaal van de sulcata ook niet op. Zware voeding bij mensen is volgens mij trouwens vaak juist vettig eten, veel vlees, patat etc.. Meestal wordt met 'zware voeding' dan geen groente bedoeld.

Dit was al bekend hoor ;)

Pancreas problemen krijg je door galblaas problemen even dit ter opheldering.

Heb je last ervan dan?

Crash; misschien begrijp ik je dan inderdaad verkeerd, misschien dat dat komt omdat jij uit België en ik uit Nederland komt. Het lezen van jouw stukken zijn interessant en lastig tegelijk...  derth
Maar... blijft staan dat je mensen en sulcata's niet kan vergelijken volgens mij. Het vezelrijke droogvoer komt er niet hetzelfde uit; ik zie dat de keutels in ieder geval bruin zijn. er verteert wel degelijk voer... Dat van die verteringssappen klopt en dat het vezelijke voer niet helemaal verteerd klopt ook, maar daarom hebben herbivore schildpadden (sulcata's bijv.) ook zo veel eten nodig. Vleesetende schildpadden hebben, zoals andere vleesetende dieren, veel minder voeding nodig omdat het voer veel voedings- en energierijker is. Als ik mijn sulcata voer ter grootte van haar kop geef, is ze over een paar maanden een hongerdood gestorven.

Verstopping tenslotte komt doordat sulcata's;
1) niet kauwen en dus stukken in zijn geheel doorslikken
2) vezelrijk voer dus niet goed verteert, en die grote droge stukken dus deels onverteerd samengepakt door een relatief klein gat naar buiten moeten.

Dat betekent dus, Kurt's idee volgend, dat de keutels van jouw dieren eigenlijk niet helemaal goed zijn. Omdat er dus te weinig vezels in zitten...  sdfghj

Well done!  xwcds
Lekkere foto  ^^fg^^
Volgens mij zie ik onverteerde vezels zitten en is het voer niet zo ver verteerd dat het als het ware een hondendrol is. Prima ontlasting volgens mij. Het voer van Kurt is volgens mij gewoon wat grove van structuur, dan komt 't er ook grover uit...
Ze ontlasten trouwens dagelijks bij mij, ziet er ook ongeveer zo uit, soms iets vochtiger. Ik heb 't idee dat het er daags na inname weer uitkomt. Klopt dat?

Bij mijn weten is dat niet de bedoeling dat de dieren dagelijks ontlasten.
Meen me herinneren dat er dan iets niet toereikend is qua voedings welke ervoor zorgt dat het spijsverteringskanaal niet voldoende functioneerd wat dan resulteerd in zeer frequente ontlasting waarbij onverteerde resten weer naar buiten komen samen met vocht wat bij mijn weten te veel aanwezig is.
Correctie waar nodig hoor.

De darmtransit die kan oplopen tot 40 dagen en meer (gemiddeld 2 a 3 weken), in tijden van voedselschaarste en droogte kunnen ze zelfs de mest ophouden.

W.s. zal 't wel langer duren voordat het door het maagdarmstelsel is, maar heb ik 't idee dat 't korter duurt dan 2 à 3 weken. De enige onverteerde voedselresten die in de ontlasting zitten zijn vezels, en die horen er in te zitten.  Desondanks vind ik vrijwel dagelijks ontlasting, ik heb twee sulcata's van wie het dan kan zijn....

Er word bedoeld dat wat er vandaag ingaat er pas over 2 a 3 weken terug uitkomt  xwcds
Krijgen ze elke dag eten dan zal er  dus ook elke dag wel mest te vinden zijn.

Verstopping door voedingsvezels lijkt me onwaarschijnlijk, teveel aan vezel veroorzaakt net diarree, tekort verstopping  xwcds
Mestballen van volwassen dieren zijn tussen 5.7 en 8.2 cm in diameter dus de cloaca is elastisch genoeg, in de vrije natuur eten ze ook beenderen en ste(e)n(tjes)en, hoewel de laatste lange tijd in de maag blijven zitten.
Wat wel een verschil maakt is grote hoeveelheden hooi, omdat alle vezels een lengte hebben van ca 30 a 40 cm zouden eventueel problemen kunnen ontstaan hoewel ook maar sporadisch meldingen zijn hiervan, en twijfelachtig....verklaring hiervoor zou zijn dat los hooi te makkelijk naar binnen gaat, in de vrije natuur bijten en scheuren ze gemiddeld kortere stukken van de planten die vaststaan in de bodem. Gezien ze bij opname van hooi geen weerstand ondervinden "schuift" dit in zijn geheel naar binnen en vormt in het darmkanaal langere proppen. Om die reden gebruik ik pre alpin aspero, eigenlijk hooi van 65 soorten onkruiden met een lengte van 45 mm.
Daar de cellulosewand slechts deels word afgebroken komen niet alle voedingsstoffen vrij, maar hoeft ook niet, zo zijn vezels toch niet verteerbaar en toch onmisbaar om de peristaltische bewegingen van de darmwand te stimuleren. Bij sulcata moet de voeding uit 22 a 30% uit vezels bestaan, vrijwel onbereikbaar hoog in gevangenschap.
Vezelbehoefte van de mens bvb is slechts 18 gr per dag

Snapte ik hoor Kurt.  qsergh
Mijn reactie was een een gecombineerde reactie, was misschien niet zo duidelijk.  derth Markooij schreef dat dagelijks ontlasten niet goed was en op verteerproblemen duidde, het eerste deel van mijn post was een reactie op jouw 2 à 3 weken. Als mijn grootste sulcata voedsel van twee à 3 weken in haar maagdarmstelsel zou hebben, zou ze alleen daardoor al een kilo of 7 à 10 moeten wegen, ze weegt nu 12 kilo...

Ik doelde met 'vezels' inderdaad op gras/hooi, vezelig voedsel wat niet geheel verteerd, vandaar dat ik schreef dat die grote stukken samengepakt problemen kunnen veroorzaken... Kwam inderdaad wederom  derth niet echt duidelijk over. Dat communiceren op deze manier blijft soms lastig...  xwcds

Dit topic maakt veel duidelijk wbt slijtage van de voorpootbeschubbing, wat normaal blijkt te zijn bij dieren in het wild.
Ook meer duidelijkheid wbt de voeding en drinkwaterbehoefte, en vooral: let op de mest  xwcds :

http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,7519.0.html

Heb ik geen idee van....  :----

Het het Topic gezien. Ook dat de schildpadden van het beschermingsproject slijtage hebben, thank god!  ^^fde^^  Desondanks is het volgens mij op de foto's minder erg dan (iig mijn grootste) sulcata heeft. Maar dat zal wel met de kleine ruimte te maken hebben waar zij een aantal jaar in verbleef.

Rest wat mij betreft nog de vraag of het kan herstellen/aangroeien waardoor de slijtage wat minder heftig toont.