Schildpaddenforum.net

Als je de pech hebt dat je schildpadden allemaal wormen hebben dan moet je het terrarium helemaal ontsmetten lees je overal. Maar hoe zit dit met het buitenverblijf? Je kunt toch moeilijk je hele tuin afgraven? Hoe doen jullie dat? Gaan 's winters de eitjes dood?

Kans op herbesmetting in een terrarium is door de relatief kleine oppervlakte veel groter.

Bij buiten lopende dieren wordt een mest controle o.a daarom ook aangeraden voor dat ze in winterslaap gaan, denk inderdaad dat door regen vorst kortom het weer
wormen eitjes doodgaan of wegspoelen, hoewel ik hier niet 100% zeker van ben lijkt mij dat eitjes niet een winter overleven zonder gastheer.

Ontsmetten van buitenverblijf lijkt mij onmogelijk ookal is bv zand vervangen nieuwe houtenstronken en verdere losse inrichting mischien een goed idee in het voorjaar.

Hier worden de buitenverblijven ontsmet met ongebluste kalk in het voorjaar. 1.5 a 2kg/m2
Even inharken en een weekje (of maand) laten inregenen is zonder risico, en ook nog eens goed voor de calcium/fosfor verhoudingen in het groeiende onkruid.
Hoenderkwekers en mensen die siereenden houden weten dat dit de manier is van wormen en coccidiose af te raken  xwcds voorbeeld (http://www.kippenforum.nl/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=37251)
Als ongebluste kalk (verhitte zandsteen) in aanraking komt met water ontstaat een reactie die warmte opwerkt en bacterieendodend is, eenmaal geblust blijft gewoon kalk over....
Wormen kunnen altijd aanwezig zijn, behandeling na mestcontrole doe je best uiterlijk 6 weken voor de winterslaap, alle ontwormingsmiddel moet afgebroken zijn voor ze in winterslaap gaan....
De andijvie van de bioboer (op bestelling) laat ik kweken op met ongebluste kalk verrijkte grond.

Als ik dan in het voorjaar ongebluste kalk strooi,gaan dan al mijn planten dood?

Handig Kurt ga ik bij mijn kippen mischien doen szaqw
Heeft het geen nadelig invloed op de planten in buiten verblijf?
En zulke stukjes als grasveldjes?

Nee, want ongebluste kalk koop je gewoon in het tuincentrum, dit word gebruikt in de groententeelt, voor gazons, bomen.... xwcds
Nee, heeft geen nadelige invloed, grasveldjes kan je natuurlijk niet harken maar daar laat je het gewoon inregenen, na een fikse regenbui is de kalk geblust.
Wel opletten voor de ogen, beste draag je een beschermingsbril op kies een windstille dag uit.
Als de kalk in de ogen terecht komt ontstaat traanvocht en krijg je natuurlijk de brandende chemische reactie die ontstaat in aanraking met vocht.
Ongebluste kalk kan je ook gebruiken op de composthoop, elke laag van 10cm wat kalk uitstrooien...eenmaal compost heb je een uitstekend stofvrij bodemsubstraat voor de terrariums  xwcds

Terinfo: hier worden bvb ook lijken/kadavers mee bedekt om besmettingen tegen te houden na natuurrampen....

Bedankt Kurt, (ik ken ook nog een gebruik ervan lijken wegwerken in maffia films qazdg )

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2992.jpg)

Wou, als ik dat zo lees,lijkt het wel superspul. Ik ga dit zeker aan schaffen.
Het moet natuurlijk ook windstil zijn voor de vijver.

Dat ik dààr niet eerder aan gedacht heb.... gelijk op mn boodschappenlijst zetten !  saz

Inderdaad handig Kurt. Bedankt voor de info.

Kurt, denk je dat ik dit weekend al kalk in mijn verblijf kan strooien of is dat nog te vroeg?
Dan kan het mooi al inregenen.

Hier heb ik de buitenverblijven vorig WE onder de kalk gezet.Zijn ondertussen al bàkken water overheen gegaan... ;)

Hier in Nederland blijkt ongebluste kalk tegenwoordig verboden te zijn.
Ik ben stad en Land afgereisd om iets te vinden.
Nu heb ik een soort kalk, waar boeren de koeienstallen mee ontsmetten en het is ook tegen hoefrot.
Het heeft een speciaal hoog PH-waarden
Is dit goed?

Ongebluste kalk mag in belgiê ook niet meer vrij verkocht worden.. xwcds

Wat heb jij dan gebruikt?
Is dit wat ik gekocht heb goed?

waar halen jullie het dan , ik ga er ook om, maar waar?
ik zou ook het buitenverlijf willen kalken

Meeste AVEVE-winkels hebben het in huis .

Welkoop cq Boerenbont

Ik heb nog steeds geen antwoord of ik dat spul nu kan gebruiken?

http://www.veehouderij-service.nl/index.php?view=article&catid=48%3Astalhygiene--stalstrooisels&id=46%3Abrecalsan&format=pdf&option=com_content&Itemid=68

Nog steeds niemand een antwoord?

Ik lees dat dit vooral in de stal wordt gebruikt Barbara, maar jij wil het denk ik buiten gebruiken?

Ja, je zou het moeten kunnen strooien en dan inharken.

Misschien dan een stomme redenatie maar als een boer zijn koeien (die toch wel kostbaar voor hem zijn) erop laat lopen zal het dan schadelijk zijn voor schildpadden?
Mag verwachten van niet. Ook uit consumenten oogpunt?

Volgens die man van de winkel kon je het ook bij de groenten in de moestuin gebruiken en was het niet giftig.
Ik zit alleen even op antwoorden te wachten want dan ga ik het rond deze dagen doen en dan moet het inregenen en pas na 2 mnd komen de schildpadden erin

Ik heb er geen ervaring mee dus kan er ook geen antwoord op geven.... :----
Zelf gebruik ik ongebluste kalk wegens de warmteontwikkeling als deze vochtig word (word dan branderig en zo worden schadelijke organismen vernietigd).
Best mogelijk dat er een gelijkaardige werking is bij dit product...

Heb je destijds dit spul nog gebruikt Barbara?

Ja, dat zei ik je toch. Gekocht bij de Welkoop.
 Weet natuurlijk niet of het gewerkt heeft. hrgb

Oke, dan ga ik het zaterdag ook maar even alvast halen.
Het binnenverblijf wil ik volgende week zaterdag onder handen gaan nemen.
Dan kan ik ook maar beter dat spul al hebben.

Kurt had gezegd dat je ongebluste kalk moest gebruiken maar dat mag niet meer gebruikt worden.
In de Welkoop zeiden ze dat dit er voor in de plaats gekomen was.
Lees zelf maar.http://www.agrarische-unie.nl/661.html
Ik heb het in de buitenverblijven gestrooid en toen gesproeid zodat het er in kon trekken.

Geeft dat spul geen schade aan de planten en vervolgens aan de schildpadden als ze de planten eten?

Nee, het is onschadelijk en een soort mest voor de planten.

"Ongebluste kalk" is als zodanig niet meer verkrijgbaar in Nederland.

Een beetje handig zoeken op scheikunde-fora levert echter handige tips op.

Ongebluste kalk is CalciumOxide.

En dát is bij www.labstuff.nl gewoon te bestellen... 1000 gram... nog geen € 16,00


Heb de beheerder van die webshop gemaild... Had na 2 minuten reactie  jbghnb



Als toegift volgde:



Het nadeel is dus een eventuele gipsvloer in mijn buitenverblijf  qazdg

En, is dat het risico waard?
Ik vind dat spul best eng als ik zo eens lees.
Is de kans op een besmetting buiten dan zoveel malen groter als binnen in een terra?

Is dit de werking van de kalk als je dit strooid en zo koopt in de winkel ?

Waar kan je dat terugvinden dat dit zo is?

@ Marion,

Het spul is ook best "eng".
Vandaar ook dat ze bij ongebluste kalk adviseren dit op windstille dagen te gebruiken, beschermende bril op, handschoenen aan, lange broek, lange mouwen.
Als deze ongebluste kalk reageert met water, dan komt er hitte vrij van 500 - 550 graden celcius.
Geen wonder dat alles dus doodbrand.

Dit is dus ook de uitwerking van de CalciumOxide van die webshop.
Zodra er echter water bij is geweest, is het produkt geheel ongevaarlijk. Het is slechts "link" op het moment dat het water in aanraking komt met de stof.
Vandaar de beschermende bril. Ongebluste kalk + oogvocht = ernstig probleem  ///????///


@ Markooij:
Nee, dit is niet de uitwerking van de kalk als je dit strooit en koopt in de winkel ( <-- tuincentra )
Dát produkt is namelijk gebluste kalk.. De chemische reactie (met die intense vrijkomende hitte) is dan dus al geweest. Juist die verbranding is nodig voor de vernietiging van parasieten.
Ik vermoed dat Barbara een kalksoort heeft die slecht het kalkgehalte in de bodem verhoogd. Op zich prima, want de onkruiden krijgen daardoor een hogere percentage calcium... Maar als bestrijding van wormen lijkt mij dit niet het juiste produkt.

Vwb het terugvinden van produktinfo:
Kijk maar eens bij websites van tuincentra die "kalk" verkopen voor gazon / moestuin. Dit is slechts ter verrijking van de bodem.. niet meer / niet minder.

Martijn ,ik heb een artikel erover geplaatst en als je de naam googlet dan kun je er een hoop over lezen.
Het is niet van dat enge spul van Kenneth

Je kunt dieren toch niet helemaal steriel gaan houden?  jbghnb

Mocht Barbera dit spul gekocht hebben zoals beschreven staat in de link die geplaats is dan is dit vrij discutabel spul.
Als je de link eropnaleest dood het bacterien.
Deze bacterien staan erom bekend dat deze vrij snel resistent worden of al inmiddels zijn tegen gangbare antibiotica's
Verklaard waarom dit spul graag gebruikt wordt scheeld antibiotica wat in vele opzichten als positief gezien kan worden

In welke vorm wordt het opgenomen in de planten?
De bacterie E.coli bevind zich in mensen en vele dieren als nuttige darm bacterie en helpt oa bij de vertering van voedsel.
De vraag is dan of de E coli in het spijsverteringskanaal van de schildpad zit.
Wat zou mogelijke schade dan kunnen zijn als planten de kalk opnemen en een werking kunnen hebben?

Met alle bescheidenheid:
Slaan we nu niet een beetje door in de wormen fobie ?

Steriel houden is ook zeker niet het streven.

Doorslaan vind ik ook niet het goede woord.


Als er wormeitjes tijdens een mestcontrole worden gevonden, dan geeft men de dieren een ontwormingskuur.
Daarbij dient het verblijf te worden ontsmet, teneinde herbesmetting te voorkomen.
Bij een binnenterrarium betekent dit dat het volledige substraat dient te worden vervangen... Want als je slechts de kuur geeft.... dan kunnen de dieren via het substraat een herbesmetting oplopen, waarbij de behandeling dus in feite voor niks is geweest.. Mee eens toch?

Het volledige vervangen van het substraat in het buitenverblijf is een onbegonnen zaak.
Kans op herbesmetting is klein, aangezien het verblijf groter is.... maar in mijn persoonlijke geval is het verblijf slechts 1 x 1 meter.
Conclusie.. Kans op herbesmetting via het substraat is in mijn geval niet ondenkbaar.

Vervangen van het substraat lijkt me niet echt ideaal... Dus zou het tijdelijk steriliseren van de bodem een prima oplossing zijn.
Hèt produkt dat hiervoor geschikt is, zonder gevaarlijke restprodukten = ongebluste kalk.
Tijdens het bevochtigen steriliseer je je bodem... En wat overblijft in je bodem is onschadelijke kalk...

Is dat ergens terug te lezen dat de planten geen schade kunnen ondervinden en dat gebruikt kan worden op bijvoorbeeld plekken waar de mens ook zijn etenswaar vandaan krijgt?
Waarom is het in Nederland verboden?

Waarom het in NL verboden is, is mij niet duidelijk.
Ik kan erg weinig vinden hierover... Misschien zijn er teveel ongelukken geweest met mensen die het gebruikten?
Klinkt hard, maar die ongelukken zijn wèl weer te wijten aan onjuist gebruikt, vind ik dan weer persoonlijk.

Heb net nog een reactie gehad van de webwinkeleigenaar:


Kortom:
Ongebluste kalk: de grond / alle daarin aanwezig parasieten, maar ook de beplanting gaat kapot.
Nadat de chemische reactie is geweest, is er slechts een grotere hoeveelheid calcium in de grond.

Vandaar wellicht ook de reden dat Kurt dit vroeg in het voorjaar heeft gebruikt. Op die manier heb je een gegarandeerd parasietvrije, kalkrijke grond. Alle onkruiden die vervolgens gaan groeien, nádat dit produkt zijn chemische reactie heeft gehad, zullen dus rijk zijn aan ongevaarlijk calcium.

Nadeel voor mij zou dus zijn, dat alle aanwezig onkruiden kapot zullen gaan.
Opnieuw inzaaien, terwijl de dieren er weer bijlopen is niet handig.. ze grazen alles weg, zodra het boven de grond uit komt.
Mocht ik het dus gebruiken, dan hou ik een schone, maar kale bodem over.
Gelukkig heb ik nog 2 aparte bakken staan waar ik ook onkruiden in had gezaaid. Indien ik een kale bak over hou... dan zitten ze in een karigere habitat met slechts een lokale voedingsschaal met een dagelijkse portie onkruiden, ipv een oerwoud aan voedsel ter beschikking zoals nu.
Alle opties zijn te overwegen, wat mij betreft.


Mag ik nog even opmerken dat die webshop het niet per definitie voor dit doeleinde verkoopt. De webwinkel is een verkooppunt van laboratorium-artikelen... van microscopen, tot petrischaaltjes... en chemicaliën. Dat het CalciumOxide in het assortiment kan worden gebruikt als middel om parasieten uit een bodem te branden is leuk... Maar hoogstwaarschijnlijk wordt ditzelfde "enge" produkt voor diverse andere doeleinden verkocht  nbrtdfg

Daar dacht ik dan dus ook aan. Al je planten enz in het buitenverblijf zijn dan dus ook allemaal dood.

Correct.
Alle vocht wordt er uit onttrokken.
Levert je dus wel een leuke lading droge voeding op... vezeltjes  $$$$$

Ongebluste kalk is eigenlijk niet het juiste woord, het betreft SuperCalco 90, dit is gebluste kalk (Hydraatpoederkalk)....dit wil niet zeggen dat er geen warmteontwikkeling meer plaatsvind, volledig 'geblust' is die immers niet want word wel degelijk als ongebuste kalk verkocht en is bijna even 'gevaarlijk' om mee om te gaan (vergelijk technische fiches) je moet er wel meer van gebruiken per m² .
Heb ook duidelijk vermeld dat die eerst moet inregenen :

Citaat vanop de eerste pagina:

Hier worden de buitenverblijven ontsmet met ongebluste kalk in het voorjaar. 1.5 a 2kg/m2
Even inharken en een weekje (of maand) laten inregenen is zonder risico, en ook nog eens goed voor de calcium/fosfor verhoudingen in het groeiende onkruid.
Hoenderkwekers en mensen die siereenden houden weten dat dit de manier is van wormen en coccidiose af te raken  xwcds voorbeeld (http://www.kippenforum.nl/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=37251)
Als ongebluste kalk (verhitte zandsteen) in aanraking komt met water ontstaat een reactie die warmte opwerkt en bacterieendodend is, eenmaal geblust blijft gewoon kalk (calcium carbonaat) over....
Wormen kunnen altijd aanwezig zijn, behandeling na mestcontrole doe je best uiterlijk 6 weken voor de winterslaap, alle ontwormingsmiddel moet afgebroken zijn voor ze in winterslaap gaan....
De andijvie van de bioboer (op bestelling) laat ik kweken op met ongebluste kalk verrijkte grond.
Op de foto is duidelijk te lezen om welk product het gaat:

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/DSCN2992.jpg)
Als je vervolgens googled vind je dit:

http://www.carmeuse.nl/search.asp?q=supercalco

Dit product is uitgewerkt ongevaarlijk, word ondermeer gebruikt om de ph van drinkwater aan te passen (ontharding), biologische landbouw, desinfecteren afvalwaterzuiveringsslib... uitgewerkt is het een algemeen natuurproduct (calcium carbonaat).
Word zelfs gebruikt in de voedingsindustrie : http://www.carmeuse.nl/files/files/downloads/3.pdf
Gras gaat niet dood want SuperCalco word eveneens gebruikt voor belijning van sportvelden en gazonbehandeling (mosbestrijding).
Ongebluste kalk houd dezelfde risico's in : http://www.carmeuse.nl/files/files/downloads/2.pdf maar word eveneens gebruikt als meststof....

Duidelijk !
Hoe warm wordt het spul?
Gezien de bak van Kenneth uit hout bestaat en daarbij als binnen bekleding plastic.
Zijn de aangedane planten nog eetbaar als de bak is bewerkt door dit spul en de planten volledig kapot zijn?

Heel scherp Martijn  $$$$$
Daar dacht ik dus ook later pas aan. Mijn bak heeft onderin een metalen hekwerk (stevigheid), daarover worteldoek (plastic) met daarop de potgrond uitgestrooid.

Bij ongebluste kalk lees ik warmte-ontwikkeling van plusminus 500 - 550 graden C.

De verkoper van die lab-produkten site zegt heel helder: ál het leven zal kapot gaan.
Realiseerde me vanmorgen vroeg dat plastic hier wellicht ook niet zo goed tegen zal kunnen.

Maar dan een technisch vraagstuk:
De bodemlaag is zeker 10 cm diep.
Als ik de ongebluste kalk zou uitstrooien en wellicht 1 tot 2 cm zou inharken... Is die warmteontwikkeling dan lokaal...
Want als die hitte slechts kort en heftig in die bovenste 2 cm zou blijven en daarna ook weer zeer snel zou afkoelen, dan blijft het plastic worteldoek daaronder wellicht gespaard.
Als de kalk langere periode in "hete toestand" in de bodem zou zitten / zakken, dan kan ik me voorstellen dat de bak compleet kapot zou kunnen.

Kwestie van "uitproberen" in een hoekje denk ik.

Moet je het niet dieper inharken als je gehele bodem wil neutraliseren van elk een of meercellig organisme ?
Kan me voorstellen dat eventuele wormen en eieren niet op 2 cm zitten en misschien lager.
Ik persoonlijk zou het niet riskeren of het goedje in jouw bak te gooien 500 graden is best warm.
Kan je de bodem niet vervangen inzaaien opnieuw twee weken laten staan en dan heb je al behoorlijk wat nieuw onkruid ?

Is op zich ook een optie  nbrtdfg

Lijkt me voor die ene vierkante meter minder werk en risico.

Hij is heel erg trots op zijn kruiden erin  xwcds
begrijpelijk hoor maar binnen twee weken staat alles weer toren hoog als je stekt.

Ja dat snap ik, het is ook prachtig zo'n kas vol met kruiden.
Dat is ook het jammere, dat als je dat spul gebruikt dat er dus niets van over blijft.

Was al actie aan het ondernemen hier  nbrtdfg

Heb het verblijf van vorig jaar; de knaagdierkooi van 100 x 50 cm weer volgestort met potgrond en daar inderdaad wat onkruiden in gestekt:
Klaver, rolklaver, kaasjeskruid, viooltje... Ook klaproos opnieuw gezaaid, evenals andijvie (hadden we nog liggen :) )
Vogelmuur groeit hier ook als de pest.. komt er ook bij.

In de mobiele kas het onkruid eerst eens flink aan het uitdunnen geweest.
Het duizenblad groeide zo verschrikkelijk hard, dat al het andere spul ertussen werd overwoekerd. Mijn eigen schuld, ik had het veel te dicht gezaaid.

De bak compleet leegtrekken is aan de ene kant zonde... aan de andere kant; het inrichten / opknappen van een verblijf is op zichzelf ook leuk werk.
Het wás een verblijf met een enorme lading vers voedsel...

De nieuwe stijl zou dan een veel drogere bak kunnen worden... kariger.. stronken erin... meer stenen.
Ipv overal voedsel in de vorm van één massa onkruiden gaan we dan terug naar de centrale voederschaal, waar dagelijks een portie wordt neergelegd, zoals dat in een terrarium binnenshuis ook gebeurd. Dit zal dan een lokale plek worden waar gevarieerd wordt gevoederd.
Daarnaast wellicht nog enkele op zichzelf staande onkruiden... maar niet meer zo dichtbegroeid als voorheen.

Uit een drogere / legere bak is het ook wat makkelijker mest verwijderen...

Helemaal mee eens. Ik merk het nu ook nu ik de binnen terraria aan het leeg halen ben om allemaal compleet te verschonen.
Ik had best veel met stenen gewerkt, maar daar kom ik nu ( tot mijn grote schrik) best veel poep tegen.
Die stenen til je er niet zo gemakkelijk uit. Nu heb ik dus in het kelderkast terra meer open ruimtes waar ik overal goed kan zien of er wat ligt.
Misschien niet zo spectaculair om te klimmen, maar wel beter schoon te houden.