Schildpaddenforum.net

Ik had het er onlangs nog over met de penningmeester van OTV anolis.
Het uitbroeden van mata mata eieren is geen makkelijke zaak volgens hem.
De eieren worden in de natuur afgezet in zure grond, dit helpt met de afbraak van de eischaal, iets wat in een incubator niet gebeurd.
Er moet zuur (bvb azijn) worden toegevoegd, zodat op het einde van de broedduur de eischaal dun genoeg is, enkel zo slagen de jongen erin het ei te verlaten.(pas ik ook soms toe bij elongataeieren)
Wanneer juist beginnen afzuren en hoeveel zuur toevoegen is tot nu toe onbekend voor Mata mata.In Zwitserland zou een kweker die verschillende legsels had tot nu toe slechts 1 jong hebben.
Nu wist Ruben Lybaert me te vertellen dat er in blijdorp 5 Mata mata geboren zijn , hoe ze dit gedaan hebben:
De hartslag werd gemeten met een speciaal apparaatje, 24 uur voor uitkomst , wanneer de jongen zich voorbereiden op uitkomst, stopt de hartslag.
Vanaf dit moment hebben ze de eieren op een sokkel geplaatst en de eieren voorzichtig uitgepeld.
Op die manier zijn dit jaar 5 jongen geboren, uniek in gevangenschap!!

Geweldig resultaat dus

Wanneer heeft dit plaats gevonden. ik ben nl pas nog in blijdorp geweest. Meestal ontgaat mij dit soort nieuws niet.
Ik weet dat de dierentuin al wat jaren bezig is met nakweek te verkrijgen van deze soort. In de dierentuin zijn twee enorme exemplaren van deze soort te zien.
Prehistorisch bijna en wat zijn deze dieren ongeloofelijk aangepast.
Wederom een prestatie mede mogelijk gemaakt door de drive van Henk Zwartepoorter

Dit jaar , wanneer juist weet ik niet, maar gezien de bron zal het wel zo zijn  :wink:
Zeker een puike prestatie!

Het genoemde apparaatje is oorspronkelijk bedoeld/ontwikkeld om hartslag te meten bij vogeleieren. Bij toeval is dit apparaatje toegepast bij schildpadeieren om eens te kijken wat ze er mee kunnen. Het blijkt nu grote waarde te hebben.

Is dit bij veel soorten zo dat je azijn moet toevoegen aan het substraat waar de eieren in liggen ? Stopt de hartslag bij alle schildpadden bij voorbereiding van uikomen? Gebruiken er sommigen ook dat aparaat ?

alvast bedankt voor de antwoorden

ik heb info over het apparaat gezocht.

ze verkopen het in deze winkel en kostprijs is 399 euro

http://www.volierebouw.be/index.htm

denk dat ik maar eens ga sparen.  :P

Weet hij af van de methode uit Blijdorp?
Zou wel eens goed van pas kunnen komen :wink:
Ik hoop in elk geval dat het hem lukt ze uit te broeden.

Voor andere soorten heb je dit niet echt nodig hoor Veerle :)

ja maar het kan toch handig zijn om te weten of de eieren bevrucht zijn of niet? Ik denk toch van te overwegen het te kopen.

Het apparaatje wordt niet gebruikt om te kijken of de eieren bevrucht zijn. Je kunt vrij eenvoudig zien of dit het geval is (uitzondering daargelaten). Dit apparaatje wordt juist gebruikt om het moment van uitkomen te bepalen de hartslag verandert op dat moment.

maar je kan het ook gebruiken om te zien of ze bevrucht zijn , stond bij de uitleg ... maakt nie uit he of ik het koop of nie tis toch van mijn centjes  :wink:

De uitleg geldt voor vogel eieren deze kun je nl rustig hanteren. Er staat adat je het voor reptieleneieren ook kan gebruiken naar mijn inziens had daar wat meer info bij gekund.
Reptielen eieren kun je beter niet hanteren. Bij beroering van de eieren loop je risisco dat het embryo afsterft. Je neemt hoe je het ook went of keert een rissico als je dit apparaatje toepast op reptielen eieren.

@Veerle; mijn comment is zeker niet bedoeld om jou van de aanschaf van dit ingenieuze appaartje af  te houden. Dat moet jezelf weten. :roll:

dan is alles ook op eigen risico he  ... als de eieren van reptielen omdraait dan is er kans dat het embryo sterft door dat em stikt. Maar als je ze gewoon houd hoe ze gelegd geweest zijn is er volgens ik niks aan de hand want heb dit tot zoverre nergens gelezen. Heb zelf grieken gekweekt en deze hield ik ook vast gewoon , je moet ze trouwens ooit een keer vasthouden als je ze uit de graafkuil haalt.  Ik zette de info ook hier voor de geintereseerden.

[quote="Veerle. Heb zelf grieken gekweekt en deze hield ik ook vast gewoon , je moet ze trouwens ooit een keer vasthouden als je ze uit de graafkuil haalt.  Ik zette de info ook hier voor de geintereseerden.[/quote]

Gedurende 24 uur na de afzet kun je de eieren veilig hanteren. Vorming van het embryo zet zich enkele dagen na de afzet pas in. Omdat je niet altijd precies kan weten wanneer de eieren zijn afgezet is ook bij het verwijderen van de eieren uit de nestkuil voorzichtigheid gewenst.

Een kanttekening is dat bij sommige reptielensoorten de embryo vorming al reeds plaats vindt terwijl de eieren nog in het lichaam zitten.

Mijn comments doen geen afbreuk aan de info over dit apparaatje. Lijkt mij een nuttigge aanvulling.

Gedurende 24 uur na de afzet kun je de eieren veilig hanteren. Vorming van het embryo zet zich enkele dagen na de afzet pas in. Omdat je niet altijd precies kan weten wanneer de eieren zijn afgezet is ook bij het verwijderen van de eieren uit de nestkuil voorzichtigheid gewenst.

Een kanttekening is dat bij sommige reptielensoorten de embryo vorming al reeds plaats vindt terwijl de eieren nog in het lichaam zitten.

Mijn comments doen geen afbreuk aan de info over dit apparaatje. Lijkt mij een nuttigge aanvulling.[/quote]

als dit apparaat bij mata mata handig is wrm niet bij andere soorten? He tis ook niet echt gebruikt of teminste bewezen dat het niet handig is bij andere soorten drm ik het wel zal kopen (zelfs als is het zoveel) omdat ik dit zee rinteresant vind. Als ik later dan volwassen schildpadden heb die eieren leggen zal ik de eieren ook voorzichtig hanteren (dat is toch logisch) volgens mij als je ze niet omdraait en er niet begint mee te chaken en gewoon rustig vasthoud  zullen ze wel niet afsterven (je moet het eitje er dan ook nie iedere dag opleggen he ergens is er altijd wel een risico maar dit risico kan je zelf tot een minimum beperken.

Ik weet dat blijdorp dit apparaatje gebruikt bij diverse soorten. Met name de soorten waar weinig bekend is van incubatieduur, milieuomstandigheden die het uitkomen van het ei beinvloeden etc. Het apparaatje wordt dus gebruikt voor onderzoek. En zoals blijkt gaat  het vruchten afwerpen.

In november 2005 heb ik een lezing bijgewoont van Henk Zwartepoorter waarin hij uitleg gaf over dit apparaatje en de toepassing hiervan. Ook in deze lezing kwam het 'risico'naar voren. Maar er werd gesteld dat bij onderzoek naar de kweek van zeldzame soorten dit risico nodig is.

Ik ben het zeker met jou eens dat dit zeer interessante materie is

Voor mij is er niks mooier dan de vraag zijn ze wel of niet bevrucht, maar de spanning hou ik er graag in en laat de natuur zelf zijn werk doen, het blijft altijd een mooi gezicht hoe zo een klein diertje een harde eier schaal kapot krijgt enz enz, dus aan mij zal het niet besteed zijn.

Geldt voor mij ook.
Eén van mijn leerlingen omschreef het als volgt " Mees; het is net een verassings ei; je weet nooit wat voor moois er uit komt "

het is dan ook niet de bedoeling dat ik ze zou helpen als ze bevrucht zijn. Is gewoon om te weten of ze bevrucht zijn of niet en verder laat ik ze zelf uitkome dan he.

@Veerle er wordt een discussie gevoerd met verschillede invalshoeken. Het is niet nodig om na ieder comment je te verdedigen. Je wordt geenzins aangevallen.

ik zag het niet als een aanval , ik vond gewoon dat ik dit er nog moest bijplaatsen omdat ik dit er nog niet had bijgezet.  btw ik zie niet alles als aanval he.

zie of eieren bevrucht zijn al dan niet, begint al met de calcificatie van het ei. dit kan aanvangen na enkele uren tot misschien wel een maand of meer.

Het behandelen van eieren moet uiteraard voorzichtig gebeuren, maar nu ook niet dat je ze niet meer mag aanraken.
Als je de eieren wilt bekijken om te zien of ze al dan niet bevrucht zijn, doe je dit best als ze volledig zijn gecalficiteerd.
je kan de eieren bekijken door ze tussen je wijsvinger en duim tegen het licht te houden, het beste is in een gloeilamp of de zon, maar pas op voor je eigen ogen als je naar de zon kijkt.
Een andere manier is een doosje maken met 2 kjikgaten ter grote van het ei.
aan de ene kant leg je het ei aan de andere kant kijk je en hiermee kan je ook nog eens foto's maken.
Onderstaande foto's zijn emys orbicularis embryo met tussen fase van 1 week.
Foto's zijn van ingescande Dia's de volledige cyclus had ik ooit ergens dit zijn de enige overgeblevenen.

(http://users.telenet.be/creation/schildpadden/eieren.jpg)

Dit is intressant zeg, ben al lang op zoek naar een manier om zoiets op foto te krijgen.
Zijn er ergens reeksen te vinden op internet met fotos van de ontwikkeling van schildpadeieren?

Als je weet wat je doet en de nodige jaren ervaring hebt mischien. IK WIL DIT ABSOLUUT NIET AANMOEDIGEN. Een mogelijk nakweekdier om zeep helpen voor een mooi plaatje. Deze methode is mij bekend levert prachtig beeldmateriaal op; Maar meer voor de wetenschapper toch ??

.

Mss zijn dit wel de eerste  :roll:
het jong is trouwens perfect uitgekomen. Dit is geprobeerd met Emys, roodwang, scripta scripta en chinemys reevsii. Nooit geen problemen mee gehad.

je kan het heel simpel zelf maken met een klein karton doosje waar je een gat insnijd en je kan bvb lang de randen een tochtstrip of zwelmousse plaatsen en het ei daartussen steken.
pas op als je het doosje verplaatst dat het ei er niet uitvalt  :?

Als je er een foto van wilt nemen zal je wel moeten rekenig houden met je lens afstand en diafragma waardes voor de lengte van je doosje.

idd arnaud ik wil het ook niet aanmoedigen voor jan en iedereen, je moet een zekere feeling hebben en weten wat je doet.
Maar 10 jaar geleden ben ik gestopt met de wetenschapper uit te hangen :wink:
nu is schildpaddjes grootbrengen en proberen het beste mogelijk voor ze te geven al meer dan genoeg voldoening.
ik verdiep me trouwens ook niet meer zo diep in alle nieuwe ontwikkelingen.

Een voorbeeld jullie gebruiken allemaal vermiculit als broedsubstraat.
ik gebruikte grof schelpenzand die vochtig werd gemaakt, de eieren werden afgedekt met spagum mos die luchtig over de eieren werd gelegd. Werkte perfect..

die methode gebruikten ze op school voor de kippen en duiveneieren met die doos. Had er nooit aan gedacht dat je dit met reptieleneieren ook kon doen maarja is wel beetje logisch. Maar ik denk dat de methode met da machientje dan nog beter is alhoewel er gewoon niet aankomen de beste manier is he maar dan toch blijft het interesant.