Schildpaddenforum.net

Bij de volgende bijeenkomst van CITES (COP 15= Conference of the Parties) zal de VS een groot aantal soorten voorstellen voor opname in CITES!

Voor de volgende soorten zal een voorstel gedaan worden;

- Common snapping turtle (Chelydra serpentina) – Inclusion in Appendix III
- Spotted turtle (Clemmys guttata) – Inclusion in Appendix II
- Diamondback terrapin (Malaclemys terrapin) – Inclusion in Appendix II
- Florida soft-shell turtle (Apalone ferox) – Inclusion in Appendix II
- Smooth soft-shell turtle (Apalone mutica) – Inclusion in Appendix II
- Spiny soft-shell turtle (Apalone spinifera) – Inclusion in Appendix II


Van de volgende soorten is de kans klein tot aanwezig dat er een voorstel voor komt vanuit de VS. Als er genoeg redenen zijn wordt hier ook een voorstel voor gedaan.

- Alligator snapping turtle (Macrochelys temminckii) – Inclusion in Appendix II
- Map turtles (Graptemys spp.) – Inclusion in Appendix II

Tot 11 september 2009 kunnen er nog voorstellen en argumenten worden aangevoerd bij de daarvoor verantwoordelijke instantie.

Voor de uiteindelijke resultaten van de voorstellen moeten we de COP15 afwachten tot daar een uitkomst komt.
Naast het grote aantal reptielen/amfibieen zullen er ook voor zoogdieren, koralen en vissen (veel haaien soorten) voorstellen worden gedaan.

Lijst ingekort met enkel de schildpaddensoorten
Bron reptielenforum.nl

Hoe meer hoe beter szaqw szaqw

Zo juist gelezen op het Reptielen-forum;

Bij de volgende bijeenkomst van CITES (COP 15= Conference of the Parties) zal de VS een groot aantal soorten voorstellen voor opname in CITES!

Voor de volgende soorten zal een voorstel gedaan worden;

- Common snapping turtle (Chelydra serpentina) – Inclusion in Appendix III
- Spotted turtle (Clemmys guttata) – Inclusion in Appendix II
- Diamondback terrapin (Malaclemys terrapin) – Inclusion in Appendix II
- Florida soft-shell turtle (Apalone ferox) – Inclusion in Appendix II
- Smooth soft-shell turtle (Apalone mutica) – Inclusion in Appendix II
- Spiny soft-shell turtle (Apalone spinifera) – Inclusion in Appendix II
- Giant leaf-tailed gecko (Uroplatus giganteus) – Transfer from Appendix II to Appendix I


Weet er iemand iets meer van?

Als het straks doorgang vind wat houd dat dan in voor de houders van deze dieren die deze dieren reeds in bezit hebben?

Topic's samengevoegd.
Voor de hobby zal er weinig veranderen gezien het "maar" Appendix II betreft... als het voorstel al doorgang vind.
Overdrachtspapier of aankoopbewijs zal dus volstaan voor dieren reeds in je bezit.
Voor nieuwe aankopen (meestal farmbred) zal een overdrachtspapier nodig zijn, dit vraag je beter altijd bij aankoop of ruil, want in principe moet men kunnen aantonen dat de dieren reeds in bezit waren voor de nieuwe wetgeing van kracht werd. Of men moet kunnen bewijzen dat de dieren in BE/NL of andere landen aangesloten bij CITES in het land gekweekt zijn, bvb via een overdrachtsverklaring (van nakweekdieren)

Hoe toon je dit aan zonder overdrachtsverklaring?
Zijn foto's een goede manier om dit dan aan te tonen?
Kan men bij voorbaat de dieren aanmelden bij Laser bijvoorbeeld?
Of wordt er een werkwijze vanuit Laser gedicteerd hoe te handelen in zo'n geval als de beschermingsstatus wijzigt, of is dit een rol voor de stamboekhouders?

Ik vraag dit omdat voor mijn Clemmys guttata in het verleden geen overdrachtspapieren noodzakelijk waren.

Aanmelding ingeschreven zijn bij een stamboek kan een hulpmiddel hierbij zijn om te bewijzen dat een dier voor een bepaalde datum in bezit was.
Of het nodig is omdat het een CITES dier is of (nog) niet ik zou bij elk schildpad een overdrachts verklaring vragen, gewoon altijd handig om inbezit te hebben.

Fotodocumentatie geld alleen als deze ook steeds ingeleverd worden, beetje moeilijk anders om vast te stellen waneer foto gemaakt is.
Fotodocumentatie geldt alleen voor dieren die ze het liefst gechipt zien maar onder de 15 cm groot zijn.
In buitenland wordt veel meer met fotodocumentatie gewerkt dan in Nederland, is geldigheid ook meer geaccepteerd.
Omgekeerde bewiijs last wordt altijd toegepast de eigenaar moet bewijzen waar en waneer hij aan een dier gekomen is, niet de controlerende instantie.

Kortom bij bv Clemmys guttata dieren aabgeschaft voor een eventuele CITES-status is aanmelden bij stamboek goed , bovendien ken je toch de kweker en is het mischien een idee om hem te vragen alsnog even een overdrachtsverklaring te sturen met datum van overdracht.

Blijft toch het probleem van bijvoorbeeld de Apalone spinifera die onder allerlei namen zelfs bij tuincentra is verkocht en waar men vaak zelfs de aankoopbon van kwijt is.

Ik weet zelfs dat er tenminste 1 tuincentrum is geweest die de A. spinifera heeft verkocht als visschildpad!!!!

Ik denk dat het AID grote ogen op zal zetten als je met een aankoopbon van visschildpad aankomt zetten ter verdediging.

Ik hoop dat er een eenvoudige en simpele regularisatie komt voor deze schildpadden en dat ze niet  straks zoals de roodwangen gedumpt worden in de sloten omdat men er geen papieren bij heeft en bang is voor een boete.

Ze zijn altijd heel soepel geweest en alle dieren die gekocht zijn voor dat de CITES inwerking is getreden maken ze nooit probleem van,
Het enige wat ze hiervoor vragen is aantonen dat het dier eerder in bezit was, voordat de regel van kracht is, wat begrijpelijk is omdat je ergens moet beginnen als regels veranderen.

Ik denk dat je het veel positiever moet zien deze regelgeving en ook de kant goed moet belichten dat er in iedergeval voor de dieren een positieve kant aan de opname in CITES moet zien, zo komt er controle en bescherming voor de dieren.
Hoog nodig ook  njukl

( niet echt  belangrijk maar ergeren aan namen zoals visschildpad is ook voorbij want officiele naam moet op CITES -papier cfdgbv )

Niet dat dat veel betekent. Ik heb dit jaar nog gezien dat:
A) Pelusios castaneus verkocht werd in Nederland met CITES papieren waarop Pelusios niger stond,
B) Noch Pelusios castaneus, noch Pelusios niger op de CITES lijst staan, jbghnb
(Wel hebben beide op CITES-III gestaan, tot 2008, van Ghana maar betreffende exporterend land in dit geval was Togo).
Schiet mij maar in de kerstboom..... ^^yu

Ja dat heb je met sommige handelaren, Ferry geloof nooit een handelaar cfdgbv

Daar zeg je wat ....Togo....niet voor niks is er een importstop van Centrochelys sulcata, zelfs voor de "zogenaamde farmbred" uit dit land   xwcds

Dit heeft niks met handelaren te maken maar met incompetente CITES-bureau's, zowel in land van herkomst als hier.

O ik vond het klinken naar handelaars die interesante papieren erbij willen hebben nbrtdfg

Klopt...

In Duitsland moet je alle schildpadden melden (verplicht), ze komen dan ook geregeld kijken. Ik moet jaarlijks van dieren die cites-verplicht zijn tot hun 5e levensjaar een fotomaken op zwart-witgeblokt papier. Chippen vinden ze hier dierontvriendelijk. De 5 jaar durende jaarlijkse inleveren van de foto's word hier gezien als goede identificatie.

Goed geregeld in Duitsland, hopen maar dat Nederland daar ook eens toe overgaat mooi ook dat ze daar naar de diervriendelijkheid ivm chippen kijken
en dit zwaar laat wegen. szaqw

Even wat uitleg wbt het chippen (VOOR BELGIE !) :

Voor dieren geimporteerd uit Duitsland met fotocites, hoef je geen nieuwe certificaten aan te vragen, de fotocites is geldig....
Meteen word er ook bijgezegd dat de wetenschappers aangesteld door de overheid wat argwanend staan tegenover fotocites, er word beweerd dat bij sommige dieren het patroon wijzigd naarmate ze groeien en ouder worden.


Doel van het citescertificaat is dus de handel controleren.


Hou je dieren uit bijlage A en ben je niet van plan ermee te kweken dan volstaat het om het voorlopige certificaat (die in principe maar geldig is tot ze de 10 cm bereikt hebben) bij te houden, je hoeft dus ook niet te chippen.
Maar zodra je van plan bent toch te kweken voor verkoop moet je de dieren wel voorzien van een microchip !
Enkel met een definitief certificaat (na het chippen) kan je gaan kweken.
Er werd nog gezegd dat de certificaten niet zozeer met het houden van schildpadden te maken hebben, maar wel om de handel te coordineren.
Ga je bvb eieren wegdoen naar een andere liefhebber dan moet je hiervoor ook een citescertificaat aanvragen ! CITES beschermd namelijk niet enkel planten en dieren maar ook afgeleide producten ervan.
Eieren zijn een afgeleid product en commerciele activiteiten moeten dus ook gedekt zijn door een certificaat.
Heb je bvb 1 schildpad die al jaren in de tuin (van voor het in voege treden van de wetgeving) zit en je hebt er geen papieren of informatie over is dit in principe geen probleem zolang er niet mee gekweekt word dus (mag niet meer dan 1 dier zijn !) en gewoon prive gehouden wordt, er is geen certificaat vereist. Indien u deze echter wil verkopen/ruilen/tentoonstellen/mee wil kweken....dient u wel een certificaat te bekomen !
Wil je een schildpad verkopen die reeds meer dan 10cm SCL is dan moet de huidige egenaar het dier eerst chippen voor het verkocht of geschonken/geruild kan worden.

Het is dus maar de vraag voor wie principieel tegen chippen is of het wel nodig is te kweken voor verkoop....wbt Pyxis bvb begrijpelijk, maar voor bvb Testudo boettgeri....?

Dus een Pyxis of kleinmanni of Malacochersus dient in Belgie gechipt te worden?

Hoe zit het dan in Nederland. Het verkrijgen van cites papieren ligt toch bij de kweker. En dan moet je in Nederland je dieren chippen wanneer ze een lengte van 15 cm hebben bereikt.

Ja verkrijgen van CITES papieren ligt bij de kweker, maar verantwoording van de koper om deze papieren ook gelijk bij aankoop meetenemen.
Nooit een CITES dier meenemen zonder deze papieren.
Chippen geld enkel voor bepaalde schildpadden die onder CITES 1 vallen en niet voor schildpadden (uitgezonderd enkele Europese soorten) die onder CITES 2 of 3 vallen ,

In Nederland ligt de norm geloof ik bij een dier van 500gr. en zwaarder.....

Even verduidelijken, de dieren waar het om gaat zullen niet gechipt moeten worden gezien ze ,mocht het doorgang vinden "slechts" naar Appendix II gaan.
Een overdrachtspapier volstaat dus om aan te tonen dat je ze reeds in bezit had van voor het in voege treden . Voor dieren reeds in bezit komt een overgangsregeling.
Sommige dieren uit Appendix II zijn ook nog eens ondergebracht in de Europese EC-Bijlagen
Testudo hermanni , Testudo marginata en Testudo graeca bvb vallen onder Appendix II + EC-Bijlage A
Om die reden moeten deze wel een individueel CITES certificaat hebben en moeten ook gechipt worden als ze ingezet worden voor commerciele doeleinden (kweken)

In principe vanaf 10 cm, toen de dieren van Appendix II naar Appendix I gingen moesten de dieren reeds in bezit gechipt worden nadat kon worden aangetoond dat ze voor de wetgeving rechtmatig in je bezit waren.
Maar nu is er ook het certificaat "beperkingen"
Een certificaat beperkingen met de melding "enkel geldig met foto's in bijlage" kan nu gebruikt worden voor Testudo kleinmanni bvb. Hiervoor moet contact opgenomen worden met FOD, de kans bestaat dat fotocites dus aanvaard word ipv chippen voor de kleinblijvende soorten
Er zijn nog andere certificaten met beperkingen:
"enkel geldig voor de in vak 1 genoemde houder"
"enkel geldig voor overdracht naar...."
"enkel geldig op het Belgisch grondgebied en voor één overdracht in een ander EU-land" (=nieuwe bepaling voor jonge schildpadeden"
Voor overdracht naar het buitenland moet dus een certificaat aangevraagd worden waar deze beperking op vermeld staat !

Weet iemand het resultaat van CoP15?
Staan de door Amerika voorgedragen soorten nu op CITES Appendix XX?

hier de volledige lijst:

klik hier (http://www.cites.org/eng/app/appendices.shtml)

Sorry Kurt maar ik heb het anders gehoord aan de telefoon toen ik dienst cites telefoneerde vorig jaar. :----

Het Duitse certificaat met foto wordt in België erkend. Echter moet de eigenaar bij aankomst in België een nieuw certificaat aanvragen met de daarop geldende Belgische wetten, dit omdat het Duitse certificaat niet op naam staat van de nieuwe Belgische eigenaar wat dus wel verplicht is. Aangezien foto documentatie in België tot op heden slechts toegestaan wordt tot een schildpad een borst lengte heeft van 10 cm zal het dier dus wel degelijk moeten gechipt worden (volgens de geldende wetgeving.) eens het +10 cm is.

persoonlijke noot: na herlezen van mijn eigen post lijkt het wel of ik chippen promoot  :'( , Niets is minder waar, ik ben fervent tegenstander van chippen bij dieren. Maar aan de andere kant wil ik proberen om mensen bewust te maken op de vele (vaak onnozele) wetten die gelden ivm met het houden van dieren en in het bijzonder schildpadden. Mijn mening is dat het volgen van de regeltjes hoe stom ze misschien ook mogen zijn, nog steeds het beste is voor het voortbestaan van onze hobby.

Het kan natuurlijk altijd dat de wetgeving ondertussen opnieuw veranderd is. (het is en het blijft België hé) Daarom raad ik iedereen aan die met vragen zit over chippen en certificaten om contact op te nemen met de dienst cites. Die mense zijn uiteindelijk het best op de hoogte van de huidige regelgeving. (nb: meestal zijn ze trouwens ook zeer vriendelijk en behulpzaam)

just my 2c
Ruben

Deze lijst is geldig vanaf 22 mei 2009 (ik weet het....dus nu ook).
Ik vroeg me alleen af of dat genoemde schildpadsoorten nu op de CITES I en II zijn gekomen naar aanleiding van CoP15 eind Maart dit jaar?

In deze post:
klik hier (http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,9107.msg125367/topicseen.html#new)
staat het volgende
"Op zondag 21 maart 2010 werden de ingediende voorstellen van Guatemala en Honduras om Ctenosaura bakeri, Ctenosaura melanosterna, Ctenosaua oedirhina en Ctenosaura palearis op CITES Appendix II geplaatst te krijgen aangenomen. "

In de CITES lijst is deze beslissing echter nog niet verwerkt, dus ik vroeg me af of dat er omtrend de schildpadden al een beslissing was die ook nog niet in CITES lijst verwerkt is.

Toch vreemd dat op de CITES lijst nog steeds soorten staan waarvan wetenschappelijk is aangetoond dat het om door de mens gecreëerde hybrides gaat....
 :-[

Misschien moet dit naar het topic over de nederlandse wetgeving, maar als je een duits certificaat hebt voor een dier wat naar nederland komt dan hoef je geen nieuw certificaat aan te vragen en mag het op naam van de vorige eigenaar blijven staan.
Dat heb ik dus ooit aan de hand gehad. Er stond dus wel dat het dier eenmalig binnen de lidstaten vervoerd mocht worden.
Dit geld wel tot het gechipt moet worden natuurlijk, en dat is in ned boven de 500 gram.
Dan moet je wel een nieuw formulier met chipnummer aanvragen en dan komt het op jouw naam te staan.

Geldt ook voor Belgie, citaat uit de omzendbrief gericht aan kwekers van schildpadden bijlage A:

C. Wat moet u doen als uw specimen gedekt is door een certificaat dat is afgeleverd door een andere Lidstaat met ‘foto-identificatie’?
Bepaalde Lidstaten zoals Duitsland, Oostenrijk, Hongarije verplichten foto-ID officieel als identificatiemethode voor jonge schildpadden.
Onze dienst erkent de certificaten die specimens dekken die via foto-ID zijn geïdentificeerd afkomstig uit deze landen.
Deze documenten moeten evenwel worden vervangen door Belgische certificaten wanneer het borstschild van de specimens een lengte van 10 cm bereikt hebben,
aangezien ze dan geïdentificeerd kunnen worden aan de hand van een microchip. Het nummer hiervan zal vervolgens op het certificaat worden vermeld.
Zolang de specimens een borstschild met lengte minder dan 10 cm hebben, kunnen ze gedekt blijven via een certificaat met foto-ID.

Ik ook, daarom hou ik mijn nakweek zelf , kweek(te) dus enkel boettgeri voor eigen gebruik  xwcds

dat mag uiteraard het probleem dat zich  dan wel stelt is dat de certificaten ook als eigendomspapieren worden beschouwd (ongeacht het chippen) en voor lijst A dieren moet je de legale oorsprong kunnen aantonenvan je dieren. Dit kan officieel alleen als je cites papieren hebt. Is dus een contradictie/foutje in de wetgeving.

dus even voor de duidlijkheid zolang men niet kweekt voor verkoop, moet je geen enkel dier chippen ?

Kan je wel stellen, copy van de powerpoint (lezing FOD  Katholieke Hogeschool Sint-Lieven te Sint-Niklaas april 2009) :

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/001.jpg)

Strikt genomen hoef je dus geen papieren aan te vragen en dus ook niet te chippen...(nakweek eigen gebruik) ?

klopt idd als je je eigen nakweek dieren als zuiver privé bezit hebt/houd (maw als gezelschapsdier!)
Er mogen dus geen handelsactiviteiten mee gebeuren, maw niet te koop aanbieden op gelijk welke manier dan ook maar ook het dier gebruiken voor tentoonstellingen ed valt hieronder.
Een kind mag dus zo'n dier theoretisch niet meenemen naar school voor een spreekbeurt (wat opzich een goede zaak is voor het dier.)

om te resumeren: als je een dier lijst A hebt uit eigen kweek,  als je niet met dat dier kweekt, als het nooit je huis verlaat om welke reden dan ook, moet je geen certificaat aanvragen.
Je moet wel de legale oorsprong kunnen aan tonen. Ik raad aan om veel en regelmatig foto's van je dieren te maken, dat kan nooit kwaad en dan heb je toch iets van bewijs.

Even terugkom,end hierop:

Zolang ze niet op de appendix zijn gepubliceerd vallen ze ook nog niet onder het CITES appendix II, je kunt het vergelijken met de wetgevingen.

Zolang een wet nog niet gepubliceerd is in de Staatscourant is de wet ook nog niet van kracht.

Bedankt