Schildpaddenforum.net

Uit het legsel die geïncubeerd werd in een zandbak zonder bijverwarming ZIE HIER (http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,5711.msg71176.html#msg71176) werd vanmorgen een eerste jong geboren. Helaas heb ik het diertje niet zien bovenkomen .
De temperatuur schommelde tussen 24 tot 34°C , sommige bewolkte dagen was de maximum temperatuur niet hoger dan 27°C , op zonnige dagen steeg de temperatuur naar 34°C, s'nachts daalde de temperatuur naar 24a 26°C

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/1-5.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/2-5.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/3-5.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/4-4.jpg)

De broedduur was ruim 129 dagen, 32 dagen langer dan de gebruikelijke methode (continue 32°C)
Ik ben benieuwd of er nog gaan uitkomen, de eventuele uitkomst zal wellicht meer gespreid verlopen.
Bedoeling is deze jong(en) langere tijd te houden om na te gaan of de theorie klopt dat geforceerde broedduur aanleiding heeft tot bultvorming, dit zou dus bij dit legsel minder het geval moeten zijn....
Ook het percentage mannetjes/vrouwtjes zou moeten opgevolgd worden....

Ben benieuwd, ookal zullen we lang op resultaat gegevens moeten wachten, is een hardstikke interesante proef,
waarvan ik het heel goed vindt dat ervarenkwekers zoals jij aan meewerken ookal kost dit mischien minder jongen die uitkomen.
Het is in het belang van de hobby met name die van sulcata.
Ik hoop in iedergeval dat er veel boven het zand uitkomen om mooi te kunnen vergelijken.
Hoeveel eieren liggen er op deze manier, en inderdaad hopen dat je er 1 ziet bovenkomen uit het zand (zou leuk op filmpje zijn zaswqp,,)

Ik ben erg benieuwd Kurt! Mooi diertje in ieder geval!

 szaqw szaqw szaqw
Ik ben benieuwd hoe de resultaten zullen zijn op de langere termijn.

Dit is toch wel heel erg intressant Kurt.

Ben wel erg benieuwd of er nog wat komt van de rest en wat het uiteindelijk gaat brengen.

Antwoord gevonden bij je ZIE HIER link, er liggen 23 eieren in. cfdgbv

Wat spannend, ben heel benieuwd.Als ze allemaal uitkomen dan heb je er ineens een heleboel,ga je die allemaal houden en verzorgen of maar een paar?
Psttt er mag er best een bij mij komen logeren

Leuk experiment Kurt. Ik incubeer al langer zonder broedstoof. Mijn eerste experiment deed ik al jaren terug met Hemitheconyx caudicinctus.
Zo heb ik in het verleden, met succes, buiten de stoof eieren van T.hermanni, I elongata en dus Hemitheconyx caudicinctus geincubeerd.  Met I.elongata zelfs nog vorig jaar. Momenteel liggen er eieren van Malacochersus  (bevrucht) en Gerrhosaurus major (eergisteren gelegd). Fluctuerende temperaturen kunnen heel positief zijn. Deze methode is voor mijn gevoel natuurlijker. Eieren komen ook vaak in terraria uit. Dat kennen we van de spontane geboortes bij muskusschildpadjes.
Als het in de stoof niet lukt kan je het altijd nog buiten de stoof proberen. Nadeel is dat je weinig sturing op de geslachten hebt. Je moet er natuurlijk wel een warme kamer voor hebben.

Leuk 'experiment', ben benieuwd of er nog gaan uitkomen. En het percentage mannetjes/vrouwtjes, de gevoeligheid voor bultgroei ed.

Echt wel interessant 'experiment'

Vanmorgen liep een tweede jong door het zand:
(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2757.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2761.jpg)
Opvallend levendig en zelfs dreigend....de jongen lijken wel wilder al kan het feit dat alles beter opgevolgd kan worden er mee te maken hebben...
(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2764.jpg)
Omstreeks 10 uur kondigde een derde jong zich aan:
(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2766.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2767.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2768.jpg)

Er zijn nog 2 korte filmpjes van de eerste stapjes waarop te zien is ook hoe de jonge diertjes het zand uit hun ogen wrijven.
Helaas geen al te beste kwaliteit door de damp die ontstaat als de ruiten geopend worden, maar zal ze tegen vanavond toch online proberen plaatsen  xwcds

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/th_DSCN2771.jpg) (http://s181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/?action=view&current=DSCN2771.flv)
Eerste stappen....

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/th_DSCN2772.jpg) (http://s181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/?action=view&current=DSCN2772.flv)
Zand wegvegen...

Prachtig Kurt!!!  vr((ee

Heel mooi Kurt szaqw

Zo te zien heeft die van het filmpje nog een beste eierdooier had ik niet verwacht bij deze methode, jij wel ?
Geeft dat zand niet bij het opnemen van de dooier of spoel je dit eraf of zo ?

Ik merk weinig verschil wbt de grootte van de dooierrest tussen korte en langere broedduur.
Zelfs nu minder vocht werd gebruikt zijn ze even groot, ik denk dat dit normaal is.
De jongen werden zo overgeplaatst op hennepvezel.
Het zand zal er wel vanzelf afvallen.  xwcds
Ze worden wel droog gehouden tot de plastronnaad dicht is

Of dooier rest normaal is weet ik eigenlijk niet, zelf probeer ik vochtigheid warmte iets te veranderen om een keer jongen zonder dooierrest te krijgen,
dit is echter nog nooit gelukt, er is altijd wel een klein restje.
Ook al weet ik dat dooier geen probleem is en het zo opgenomen is, vindt ik gewoon leuk om te proberen.

Ik denk dat dooierresten ook in de natuur redelijk normaal zijn maar opgebruikt worden voordat ze aan de weg naar boven beginnen.

Ja opzich denk ik ook dat het daarvoor bedoeld is, maar waarom hebben deze van Kurt dan nog een dooier rest, op een manier van uitbroeden die ik nog niet eerder gezien heb maar heel dicht de natuur benaderd,

De eieren liggen wel maar enkele cm diep, de dieren zijn dus zo aan het oppervlak.
Bij volgende legsels ga ik ze dieper inbedden, benieuwd of het dan nog zo is die grote dooierrest...
Ik ga werken met dubbele zandbakken , de eieren tegen de glasrand plaatsen en een andere bak zand er tegenaan zetten om de temperatuur te handhaven.
Tijdens de uitkomst kan ik de tegenaangeplaatste zandbak dan wegnemen en zien hoe de dieren zich een weg naar boven banen.... vr((ee

haha klinkt bijna freeky lol. Maar zo zie je maar hoe je liefde voor de dieren is. Ik ben benieuwd hoe het evolueert.

Dat verklaard de dooierrest denk ik wel, dat de eieren niet diep liggen.

Dat is een super tof plan  szaqw szaqw szaqw

Voor Hemitheconyx caudicinctus moest ik even googelen Mark  :P
Ik ben ook van mening dat de temperatuur best mag fluctueren en voor bepaalde soorten onnodig veel geinvesteerd word in incubators met stabiele temperatuur niet altijd voordelig denk ik wbt de uitkomsten.
Zie je eigenlijk voordeel in zo natuurlijk mogelijk houden van schildpadden inclusief het uitbroeden ?
Je hoort en leest wel eens dat de dieren generatie na generatie verder afstammen van de wilde vorm (als extreem voorbeeld de "baardagame")
Door natuurlijker houden zou inkruisen van wildvang dan minder vaak nodig zijn omdat soortgerelateerde eigenschappen minder snel afzwakken of verdwijnen, is hier iets van aan naar jouw mening ?
Ook al dan niet bewuste selectie (op uiterlijk bvb) zou nadelig zijn...
In kringen van bepaalde sulcatahouders is het bvb ook taboe beendermeel te gaan gebruiken van slachtvee omdat hier residuën van medicatie zouden ingekapselt zitten wat met het oog op herintroductie (al is dit wellicht een illusie voor particulieren) nadelig zou zijn.(zie hiervoor ook "panter en sporenschildpad" van Holger Vetter, al word daar geen specifieke reden vernoemd)
Hier word in de zoo van Antwerpen ook rekening mee gehouden, carnivoren en omnivoren die ingezet worden in fokprogramma's krijgen speciaal daartoe gefokt hormonenvrij Argentijns rundsvlees als voeding, de andere dieren krijgen een mengeling van afgekeurd vlees (met al dan niet toegestane hormonen) vermengt met hormonenvrij vlees....
Kattenvoer is om bovenvermelde reden ook taboe voor dieren uit fokprogramma's omdat ook dit via het inverwerkte orgaanvlees teveel hormonen en restanten van medicatie zou bevatten ?
Klinkt dit overdreven of word daar best rekening mee gehouden ?

Kun je de foto's van Bob nog terug vinden waar de hatchling net uit het nest komen?
Daarop kun je goed zien dat ze eerst in een soort kamer verblijfen en allemaal tegelijk uit het nest komen.

Dit was de enigste nog die ik kon vinden,

(http://img49.imageshack.us/img49/6117/img3219aj2.jpg)

Ik incubeer natuurlijk niet alles zo. Maar als experiment best leuk om eens te doen.
Mijn elongata heb ik geincubeerd zonder zand. Gewoon open en bloot.
Voor de hagedissen heb ik het anders gedaan omdat het in een stoof niet lukte. Zo los op de kamer ging prima. Ik heb het idee dat de jongen wat feller zijn en beter van kleur.
Maar misschien geeft een lagere incubatie hetzelfde effect. Schildpadden houdt je ook niet op een constante temperatuur dus eieren kunnen ook best wat hebben.
Inkruisen van vers bloed heeft mijnsinziens hier niets mee te maken. Zo werkt genetica niet.
Latere lijnen hebben ook genen met de eigenschappen van het ouderdier.
Nakweek dieren zijn tammer dus na enkele generaties krijg je andere gedrag? Wat me wel is opgevallen is dat bijvoorbeeld nakweek hermanni van bij oppakken geen poten intrekt (jezus-houding heeft dat geloof ik). Dat zou natuurlijk wel een gevolg kunnen zijn van de (te hoge of constante) incubatiemethode.
Kweeksucces is een aaneenschakeling van elementen die moeten kloppen. Of geen hormoonvlees de doorslaggevend factor is betwijfel ik. Meestal zit het uitblijven van kweeksucces in andere zaken (klimaat,stress,voeding). Maar het zou natuurlijk net doorslaggevend kunnen worden als de voedingsconditie van het dier verbeterd.

Inmiddels zijn er al 7 jongen uitgekomen, gisteren eentje en vanmorgen weer 3 :

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2814.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2816.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2823.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2819.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2838.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/th_DSCN2839.jpg) (http://s181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/?action=view&current=DSCN2839.flv)

Filmpje van vanmorgen....

De bovenste helft van de schaal komt elke keer mee boven het zand uit na uitkomst

Je ziet weleens op foto's al die lege doppen liggen, ik dacht altijd dat roofdieren dan het nest opgegraven hadden, nouja weer wat geleerd szaqw

kurt , is dat zand met anijs geur ?

Het is idd wit schelpenzand omdat dit min of meer steriel is.
Maar de anijsgeur was allang vervlogen toen ik het gebruikt heb  xwcds

Dag 12 na de eerste uitkomst heeft nummer 8 zich aangemeld vanmorgen:

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/1-6.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/2-6.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/3-6.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/4-5.jpg)

Ah daar was je aardig optijd bij om hem boven te zien komen, gaat gestaag zo door.
Uitkomst percentage gaat best wat worden in iedergeval bij deze methode als het zo doorgaat.

Nummer 8 alweer tjonge tjonge kan niet op.
Hoeveel eieren liggen nog?

Het lijkt me leuk om dit alles in een mooi, uitgebreid kweekverslag terug te lezen, Kurt. szaqw xwcds

Het legsel telt 23 eieren, maar met zekerheid zijn sommige niet bevrucht.
Ben ik mee bezig.... azert

Vanacht zijn er opnieuw 3 uitgekomen (4de is de uitkomst van gisteren nog) :

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2896.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2898.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2900.jpg)

Zijn dus al met 11  xwcds

Dan heb je je elftal al compleet  cfdgbv
Nu nog wat reservespelers  :D

Werkt dus aardig goed deze methode!?

Denk het wel, het valt nog af te wachten hoeveel er niet uitkomen, dus nazicht van de overblijvende eieren zal meer onthullen....
Opmerkelijkste verschil is dat veel dieren meer "gevouwen" uit het ei komen, mogelijk omdat ze langer wachten met uitkomen ? Het duurt ook veel langer voor ze uitvlakken.
De broedduur is dus ook veel langer en de uitkomsten erg onregelmatig.....
Grote voordeel van deze manier en de manier met nachtelijke afkoeling is dat dit jaar door andere broedomstandigheden nog geen enkel diertje schildanomalieen heeft, terwijl het er anders al 5 of 6 zouden zijn....maar ook in de vrije natuur ligt het percentage schildanomalieen op 5%.

Denk je er al over om helemaal op deze manier overtegaan of is dat te voorbarig, een echt nadeel is er tot zover nog niet toch?
Of het nu werkt of niet (ik hoop dat natuurlijk) vindt ik de manier van uitbroeden zo te zien al leuker (spannender/interesanter).

Waarschijnlijk ga ik zo verder gaan, enige probleem kan ontstaan met vroege legsels (December-Januari) dan is de temperatuur in de kamer minder hoog (24 -27°C) op het einde van de broedduur (4 maand later) zou de temperatuur wel 24-31°C zijn dan....
Minder hoog uitkomstpercentage til ik niet zwaar aan integendeel, grootste vrees was ongezonde jongen met gebreken...maar zal waarschijnlijk niet het geval zijn.
Ander nadeel is dat het geslacht niet kan beinvloed worden als je met fluctuerende temperaturen werkt, hier is weinig over bekend tot nog toe. Hoewel er aanwijzingen zijn dat het geslacht minder goed kan beinvloed worden dan gedacht, een bron spreekt van 6-7 jarige nakweek waarvan slechts 60% vrouwtjes blijken te zijn bij continue temperatuur van 32°C en hoger ipv de aangenomen 80%
Oudste nakweek hier geincubeerd zou het geslacht over een jaar/2jaar moeten prijsgeven....maar er zijn ook veel verrassingen.
Als de dieren "wat" laten zien na het badje biedt dit soms nog geen zekerheid, zo had een vermeend mannetje onlangs nog 15 eieren afgezet bij een collega, zie ook :
Citaat uit panter en sporenschildpad (Holger Vetter) :
De clitoris van de vrouwtjes onderscheidt zich nauwelijks van de geringe grootte van de penis van het mannetje zodat het onderscheiden van de beide geslachten, ook voor de vakman, vaak moeilijk is.
Temeer omdat jonge mannetjes en vrouwelijke dieren  nauwelijks van elkaar te onderscheiden zijn wanneer men geen exemplaren van beide geslachten direct met elkaar kan vergelijken. De diagnose is bij dieren met een carapaxlengte van minder dan 25-30 cm zo goed als onmogelijk.

Oke interesant allemaal, dus het ''mannetje"' van Hannie hoeft niet speciaal een mannetje te zijn omdat er af en toe iets zichbaar is uit de cloaca,
dit gaat neem ik aan specifiek voor Sulcata op?

Ja dat over geslachten en temp. is opzich ook wel belangrijk, te veel mannen lijkt mij bij deze soort niet gewenst, zoals bij de meeste schildpadden.

Meestal zal het ook daadwerkelijk een mannetje zijn.
Verwarring of misverstanden treden vooral op in groepjes, vooral met meerdere vrouwtjes.
Dan gaat vaak één van de vrouwtjes dominant gedrag vertonen , houd in dat ze zich zal gedragen als een mannetje, andere vrouwtjes zelfs gaat bestijgen en ja zelfs een uitstulping van de geslachtsorganen kan merkbaar zijn dan....niet altijd een absolute zekerheid dat het een mannetje is bij Centrochelys sulcata
Andere waarneming in gevangenschap is dat de gularia of keelsporen erg laat ontwikkelen in groepen waar meerdere mannetjes aanwezig zijn, met name bij de "onderdrukte" dieren...
Zo had een 40 cm groot en 25kg zwaar mannetje nog geen verlengde keelsporen in het Franse schildpaddencentrum A Cupulatta .
Dus vooral in groep levende sulcata kunnen het geslacht relatief laat prijsgeven .
Intussen is nr 12 geboren:

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2935.jpg)

Alleen al de doppen die ze meenemen op de rug als ze boven zand uitkomen is al een leuke nieuw gezicht wat ik niet eerder had gezien szaqw szaqw

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2940.jpg)

Intussen zijn ze reeds met 14, de 15de komt er wellicht vannacht aan (zie rood vierkant)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2941.jpg)

Dan zit je toch al op een uitkomstpercentage van bijna 65% szaqw

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/th_DSCN2943.jpg) (http://s181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/?action=view&current=DSCN2943.flv)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2948.jpg)

nr 15 had blijkbaar haast.... tjrezf

Oooh grandioos Kurt. Zo snoezig zoals hij het zand van z'n gezichtje veegt.  vr((ee
Je moet 'm wel fullsize zetten dan zie je het beter

Ja, veel beweging zie je niet op de filmpjes maar wel leuk.
Ik heb hier al mooie dingen gezien, enkel als je gaat filmen bewegen ze net niet....meeste was dus het uploaden niet waard, het boven het zand uitkomen gebeurd in verschillende fases, moeilijk te filmen dus....
Nu, ondanks de zoveelste geboren sulcata krijg ik er niet genoeg van, het blijft leuk en facinerend  :D

wouw echt super kurt die kleintjes so cute szaqw
dit is toch echt een bekroning van je werk  zaqse)))
petje af hoor

hij beweegt mischien niet veel in het filmpje maar dit is toch echt super uniek om te zien
ik ben helemaal weg van het filmpje  vr((ee

Prachtig filmpje van elke keer een uniek moment?
Of is dat bij jouw anders Kurt na enkele honderden malen nk te hebben gehad?

Vaak komen toch nog nieuwe dingen naar voor, het blijft boeiend....vooral nu zien of het klopt dat "tragere" incubatie met meer natuurlijk fluctuerende temperatuur ook minder bultvorming heeft.
Intussen zijn ze met z'n achttienen:

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2954.jpg)

De 3 van vandaag  :D

Nog een stuk of 10 tegaan toch, veel spannender zo zonder dat je de eieren kan zien cfdgbv

Wederom prachtig Kurt!
Een resultaat om trots op te zijn.

Wanneer kun je conclusies trekken wat betreft de bultvorming? Is dat na een jaar al te zien? Of later?

Volgens mij 5 toch? Het legsel bestond toch uit 23 eieren?

 szaqw

Kan hoor dat ik fout ben ik dacht dat het nest bestond uit 31 of 32 eieren maar mischien was dat een ander nest, Kurt hoeveel waren het nou?

 ^^dsz^^ xwcds

Ja maar heb weer gekeken vandaag naar die link en toen zag ik 31 eieren ^^dsz^^

Mogelijk reeds na enkele maanden, na 2 maanden zijn vaak al 2 groeiringen gevormd bij sulcata  xwcds

Ik denk niet dat er nog zullen bijkomen , of hooguit 1 of 2.... 2 eieren zijn met zekerheid reeds rot, minstens 2 eieren vertoonden ook scheurtjes voor het uitbroeden, ook deze ontwikkelen meestal niet ...

Vannacht is nummer 19 komen piepen, hier samen met de 3 van gisteren:

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2990.jpg)

Na een broedduur van 147 dagen (18 dagen later dan de eerste uitkomst) is nummer 20 geboren:

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN3005.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN3007.jpg)

Nu word wel duidelijk dat de uitkomst/ontwikkeling zonder broedstoof even goed verloopt .... xwcds

Het aantal dieren met schildanomalien is nul...

Dat is toch erg goed nieuws Kurt, dat er tot op heden 0 met schildanamolie zijn.

Merk je ook verschil in gedrag ivm een echte broedstoof?

Wow Kurt, schitterend,dit resultaat had je niet verwacht hè?
En ze zijn ook nog zo mooi en gaaf.

Geen afwijkingen das mooi.
Hoe groot waren de aantallen van dieren met afwijkingen als je met broedstoof werkt?
Duurt het nu erg veel langer voordat de dieren uitkomen op deze manier?
Van wat is het afhankelijk of je dit nu met meerdere legsels doet deze manier van uitbroeden?

Tot 10%, maar ook uit de legsels in de broedstoof zijn er dit jaar geen schildanomalien, waarschijnlijk omdat ze s'nachts een 5 tal uur uitging en de temperatuur van 32 naar 28°c zakte.
We zijn nu toch al een 60 dagen verder dan de eerst te verwachten uitkomst in de broedstoof.
Op 31.5 °C continue komen ze uit op 87 dagen, 4 dagen later komt de laatste reeds uit...
Nu was de broedduur 129 tot 147 dagen...of nog langer moest er nog een volgen...

Tja,in zo'n broedstoof worden ze inweze klaargestoomd.
Langere incubatie blijkt dus waarschijnlijk beter.Weet je ook hoe lang het in de natuur duurt?

De incubatietijd duurt in de regel 90-180 (gemiddeld 129) dagen maar kan ook oplopen tot 212 dagen.
De duur van de incubatietijd hangt, naast het tijdstip van de eileg (eieren die in de winter gelegd zijn hebben vanwege de lage temperatuur langer nodig dan de eieren uit het voorjaar) af van het intreden van de regentijd. De jongen komen meestal voor de eerste regenbuien uit het ei.

Incuberen met wisselende tempen wordt veel toegepast bij verschillende soorten met een tijdsinterval.van Loon en Loehr hanteren 32 26 graden twaalf om twaalf uur. Al met al zit je nog in de goede tijd qua broedduur zoals beschreven staat . Ga je het voortaan altijd zo doen Kurt?

Ja, maar dit is ook soortafhankelijk en is wbt Centrochelys sulcata  nog niet bekend...
Zo schrijft Eendebak ivm Testudo boettgeri  dat er slechts 5-7 dagen nodig zijn met "vrouwelijke temperaturen" van 32-34°C om overwegend vrouwtjes te verkrijgen.
Fritz & Pfau beweren dan weer dat de eerste 40 dagen temperaturen nodig zijn van 32.5-34.0 °C die na 40 dagen mag dalen naar 29-30°C
Feit is dat de huidige incubatietijd, mede door de vraag naar vrouwtjes wel heel kort is (55 a 65 dagen) terwijl dit in de natuur 73-137 dagen bedraagt, in Roemenie verlaten de jongen in heel droge jaren zelfs maar het volgende voorjaar de nestkuil.

Edit, zag dat je hiermee sturing van de broedduur bedoelde ipv van de geslachten

Veel kans....

Mooi om te lezen Kurt. Ik vraag me nu ook af of het nakweekje wat mij mij in de legkuil is uitgekomen een man of vrouw is.
We zullen het over een paar jaar waarschijnlijk pas weten.
Ik ga nu eigenlijk ervan uit dat het een man is omdat de temp een stuk lager lag als die in de broedstoof.

Zonet is nog eentje uitgekomen, nummer 21 :

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN3065.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN3063.jpg)

Ondanks de veel langere broedduur en lagere vochtigheid is de dooierrest minstens even groot  tjrezf

Apart hoor je zou verwachten dat hoe langer de broedduur heeft geduurt en langer het diertje in ei, hoe kleiner de dooier.
Blijkbaar is de ontwikkeling gewoon echt veel trager ( mischien door vochtigheid ?) waardoor dit hetzelfde blijft.

Maar zo is deze manier van uitbroeden voor het eerst , nu al echt een succes aan het worden.
Erg leuk projektje szaqw

Ik blijf het volgen en iedere dag vind ik het weer schitterend  :D

Kan dat zand geen kwaad zo?
Nee, natuurlijk niet,zal in de natuur ook zo gaan of niet?

Idd super om te zien. Ik wist ook niet dat de dooierrest dan nog zo groot zou zijn.
Bij mij was toen het buiknaadje al dicht.
Zet je ze dan toch nog even op vochtig keukenpapier Kurt om de dooierrest te laten absorberen?

Intussen zijn de hatchlings zo'n 150% in gewicht toegenomen (van 30 naar 75g)
Stillaan word duidelijk dat er minder bultvorming zal zijn:

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/1-12.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/2-12.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/3-11.jpg)

Langere incubatieduur heeft dus naar alle waarschijnlijkheid minder bultvorming...
Waarschijnlijk ook belangrijker dan de vochtigheid, een andere "test" met hatchlings op 60- 65% vochtigheid en voor sulcata's gewaagd hoge vochtigheid van 85% (telkens 20 st) lijkt hier weinig tot geen verschil te geven wbt bultvorming.


Ander opmerkelijk detail wbt de dieren uitgebroed zonder broedstoof:

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/as1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/as2.jpg)

In vooraanzicht is de linkerkant zijdelings meer afgeplat, dit is bij alle 21 dieren zo, opmerkelijk dat het elke keer de linkerkant betreft...trager dan verwacht groeit dit er uit.
Mogelijk heeft dit te maken met de positie in het ei ? Vochtigheid te laag waardoor de hatchlings langer gewacht hebben om het ei te verlaten ?
Vast staat dat dit bij dieren uitgebroed op continue 31.5°C niet voorkwam...
Volgend jaar wellicht meer duidelijkheid te verwachten hieromtrent... xwcds

Dat is allemaal best typisch zeg, ten eerste geweldig als ze gladdder blijven door deze manier van uitbroeden,
Ben benieuwd of dat zo mooi glad blijft.
Het iets scheve schild vindt ik dan weer een raadsel, heb dat niet eerder gezien/gehoord en dat ze het allemaal hebben zegt dan weer iets.

Ik vind dit een heel interessant onderwerp. Door steeds dingen te proberen, leer je ook veel jytred

Zoals ik al zei een enorme interessante 'studie'. Dat van de afgeplatte kant vind ik wel opmerkelijk! Wel goed dat ze duidelijk minder bultvorming hebben! Toch al een enorm voordeel tov de 'klassieke' methode!

Volledig glad zal waarschijnlijk nooit lukken, dit weekend zal ik eens foto's maken ter vergelijking tussen droger en vochtig gehouden hatchlings, hierin is nauwelijks verschil...waar de wetenschappelijk onderbouwde theorie op gebaseerd is weet ik niet, hier gaat het in elk geval niet op wat sulcata betreft...
Ze zijn idd allemaal asymetrisch, de dieren op de foto's zijn wel de meest opvallende...maar dit komt wel goed denk ik.
De hatchlings zien er toch wel anders uit....zijn ook veel feller van gedrag  tjrezf

Het verschil tussen de Centrochelys sulcata  hatchlings die zonder broedstoof uitgebroed zijn en de andere die op continue 32°C zijn uitgebroed is opmerkelijk te noemen.
Met 2 groepjes van telkens 20 dieren heb je al wat vergelijkingsmateriaal en kan een beeld gevormd worden...
Dit dier komt uit de groep zonder incubator uitgebroed:

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2762.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2763.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2766-1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2767-1.jpg)

Het gewicht van de dieren is nu ruim verdrievoudigd (om en bij de 100g gemiddeld) en benaderen de perfectie toch enigzins.

Onderstaand dier heeft hetzelfde gewicht maar is op 32°C uitgebroed.
De omstandigheden in het terrarium zijn echter hetzelfde:

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2769.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2771-1.jpg)

Veel bijgeleerd dit jaar denk ik  xwcds
Volgende stap is uitvogelen hoe het zit met de geslachten als je zonder incubator gaat uitbroeden....

Aanzienlijk verschil  jbghnb
Kan de bultgroei nog wegtrekken bij de "broedstoofdieren"?
Hoe ga je nu verder met uitbroeden?

Ga je iets doen met deze conclusie?

Lekker zavel stoffige dieren trouwens  xwcds

En houd je de terraria/schuilplaatsen van alle dieren wel vochtig Kurt?
Dat is idd een heel verschil.

Ik trek nog geen definitieve conclusies maar ga er zeker mee verder  xwcds
Dit samen met de toepassing van vette zavel word wellicht verwerkt in een artikel ...

Ja, beide groepen zitten vochtiger dan ooit.
Maar itt andere soorten is de vochtigheid niet van cruciaal belang bij Centrochelys sulcata , er komt meer bij kijken....

Oke, ik ken de omstandigheden van deze soort niet.
Volgens mij dat bij alle soorten bultgroei toch niet alleen toe geschreven wordt aan een te droge omgeving?
Ik dacht dat ook het aangeboden voedsel en UV hier een rol in kunnen spelen.
Heb jij nog meer voorbeelden Kurt die bultvorming zouden kunnen veroorzaken?

Ik zie hier toch een interessant verhaal voor in de TRIONYX aan komen....... xwcds
Dus bewaar alle foto's maar alvast met hoge resolutie... (fguy)

Ik zie hier toch een interessant verhaal voor in de TRIONYX aan komen....... xwcds
Dus bewaar alle foto's maar alvast met hoge resolutie... (fguy)
[/quote]

Misschien ook wel Benelux overschrijdend ?

De foto's zijn al verkleint...
Maar ik duw ze wel in een stel sexy vrouwenhanden met zo van die lange nagels om nieuwe foto's te maken, zal beter uitkomen in Trionyx dan die met wit marmerstof vervuilde poten op de foto's hier  :D
Bedoeling is dat er een artikel komt maar hiervoor heb ik toch meer gegevens nodig, maar komt nog wel   xwcds
Mijn eerste artikel zal iets anders zijn dus ...

wat is nu het verdere verloop van het project of is het in een ander topic verdergegaan?

Er is een aanzienlijk verschil te merken in het opgroeien, maar één groep vind ik te weinig om hierover een definitief oordeel te vellen.
Momenteel worden opnieuw 2 legsels zo uitgebroed, bij deze schommelt de temperatuur nog veel meer, maar onduidelijk nog of ze ook zullen uitkomen...

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Centrochelys_sulcata005-7.jpg)

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Centrochelys_sulcata008-5.jpg)

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Centrochelys_sulcata020-1.jpg)

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Centrochelys_sulcata024-1.jpg)

Momenteel is een legsel aan het uitkomen op een diepte van 20-25 cm in de zavel op bovenstaand beschreven manier (zie quote)
Mooi zicht als je de voorstaande zandbak wegneemt, maar mag niet te lang gezien de hatchling door het glas heen naar buiten willen zodra ze licht zien.
Tot nu toe zijn 2 hatchlings aan de oppervlakte, lukt ze blijkbaar in hun eentje....

Dat zijn mooie plaatjes
Is de tunnel ook zichtbaar?

Nee, de dieren zijn niet langs het glas naar boven gekropen ....

Nog steeds op kamertemperatuur geincubeerd?
Hoe lang hebben de dieren erover gedaan om naar boven gekomen?
Blijven de dieren nog een bepaalde tijd op hun plek zitten als ze uit het ei komen?

Idd een legsel op (reptielen)kamertemperatuur uitgebroed, de dieren langs het glas zichtbaar (momenteel drie) komen na 24 uur nog niet naar boven..
Maar intussen zijn er toch zes dieren bovengekomen vandaag die ergens middenin zijn uitgekomen :

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Tortoise010-3.jpg)

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Tortoise011-4.jpg)

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Tortoise014-2.jpg)

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Tortoise015.jpg)

Super !
Allemaal zonder dooierrest ?
Is er een dooierrest te zien als de dieren net zijn uitgekomen onder de aarde ?

Ja, maar ze wachten blijkbaar tot deze is geresorbeerd om zich uit te graven, de hatchling aan het oppervlak hebben geen dooierrest meer....zijn zelfs zo goed als dichtgegroeid.  tjrezf

Klinkt eigenlijk allemaal ontzettend logisch.
Is en blijft een potentieel infectiegevaar zo aan de buitenlucht en al als de rest er nog is.

Hee Kurt,

Er is nu een grote tijd verstreken.
Hoe staat het er voor met de dieren van toen?

De drie nog in bezit doen het heel goed, de andere die naar een nieuwe eigenaar gegaan zijn...op een dier na geen flauw idee...
Voor de rest, de laatste drie jaar heb ik niet uit Centrochelys sulcata  gekweekt, voorlopig geen vervolg dus van het "experiment".

Zijn er nog duidelijke verschillen aan het licht gekomen kwa gedrag,uiterlijke kenmerken zoals bultgroei algemene groei e.d.?