Schildpaddenforum.net

(http://img190.imageshack.us/img190/996/img1354y.jpg)
zomaar een leuke foto om de verschillende kleuren te laten zien welke ze kunnen krijgen  (hfsza)

Het plaatje lijkt me wel erg bewerkt....
Maar het verschil in kleur kan groot zijn  xwcds

ik heb geen idee of het bewerkt is ik zag deze op het internet
er stonden nog wel meer foto,s van deze schildpadden  op
en ik dacht leuk voor op het forum zoveel kleur verschillen bij elkaar
ik had wel veel kleur verschillen gezien maar nog nooit zo samen
ik vond het wel een unieke  (hfsza) zo samen  sqaz

Is ook erg leuk om te zien vindt ik Hanny szaqw,
wel moet je voor foto's van het internet altijd toestemming vragen aan de eigenaar van de foto, anders kunnen we als forum problemen krijgen.

sorry dat wist ik niet  (fguy)
deze foto kwam van een site  ergens in amerika geloof ik
ik vindt het leuk om te googelen naar sulcata,s op internet
voor info foto,s enz ...
en ik vond dit een unieke foto
vandaar dat ik die graag met dit forum wou delen
zou je dit topic er af  kunnen halen
ik wil natuurlijk niet dat dit forum problemen krijgt
nogmaals sorry hiervoor

Nee Hannie zo erg is het niet hoor, en het was me duidelijk dat je bedoeling goed was hoor en dat je het niet wist.
Gewoon weet je het voor de volgende keer, veel mensen geven toestemming hoor voor plaatsen van hun foto's vinden ze vaak erg leuk als je het vraagt (jk)

dankje dscvgh zaswqp,,

Even dit topic omhoogschoppen...

Mijn twee sulcata's, beiden in gevangenschap geboren, hebben ook een vrij groot kleurverschil. Het dier dat ik al een paar jaar heb, was erg donker en blijft donker. Het is iets minder donker dan het kleine dier links op de foto. Dit dier heeft iig het grootste deel van haar leven 's winters binnen en 's zomers binnen/buiten geleefd, dus ook bij de vorige eigenaar.
De sulcata die ik nu bijna een jaar heb, was caramelkleurig (zoals het dier rechtsboven op de foto) en krijgt nu (was 'net begonnen' voordat ik haar kreeg) donkere 'ringen' rond de al gevormde schildplaten. Deze ringen zijn al een cm of 1 1/2 breed, net zoals het grootste dier op de foto. Dit dier heeft een groot deel van haar leven in een reptielenzaak geleefd.
Iets kleinere dieren die ik tijdelijk had, ik moest ze bij mijn grootste dier overnemen, waren ook redelijk donker. Deze dieren waren ook geboren en getogen in de reptielenzaak.
Mijn beide dieren vind ik mooi van kleur, ik vraag me alleen af hoe het komt dat er zo'n verschil in kleur is. Een echt goede verklaring ben ik nog niet tegengekomen. Ik heb eens gelezen dat de kleur deels bepaald is door de streek waar de wildvang voorouders gevangen zijn en dat het mogelijk door de hoeveelheid uv-licht zou komen. Als ik foto's van sulcata's die in hun natuurlijke omgeving leven of daar een deel van hun leven hebben rondgewandeld zie, zijn ze doorgaans licht van kleur en zie ik niet echt grote kleurverschillen. Alle nakweekdieren zijn afkomstig van lichte wildvangvoorouders volgens mij, dus genetisch kan het niet bepaald zijn zou je zeggen. Als de lichte kleur een normale kleur is, is de (erg) donkere kleur dus afwijkend. ... En is mijn kleinste dier dus ook afwijkend en groeit mijn grootste dier nu afwijkend uit. Terwijl ze verzorgd worden zoals het hoort; 's winters uvb, genoeg licht, goede wintervoeding vitaminen en mineralen en 's zomers naast zonlicht en voedingssuplementen veel onkruiden.

Ik heb de ouderdieren van mijn sulcata's niet gezien. Wat zijn ervaringen (van bijv. kwekers) met lichte (wildvang) ouders? Hoe is de kleur van nakweekdieren als ze een jaar of 3 à 4 oud, zeg een kg of 3 à 4, zijn? Blijft nakweek dan ook (altijd) licht?
Is er een (logische) verklaring voor het donker uitgroeien van sulcata's?

Eerst en vooral zijn er individuele verschillen, zelfs tussen dieren uit hetzelfde nest :

(http://img515.imageshack.us/img515/6828/dscn3617fa0.jpg)

(http://img164.imageshack.us/img164/8501/dscn3741iv9.jpg)

Het "jeugdkleed" leggen ze afhankelijk van de groeisnelheid af tijdens het 4e a 6e levensjaar, doorgaans houd dit in dat de dieren wat donkerder worden....erg oude dieren worden dan weer wat bleker, deze worden heel licht, bijna wit met een oppervlak dat op verweerd hout lijkt. Toch blijven de groeiringen , in tegenstelling tot vele andere schildpadddensoorten levenslang bewaard.
Kleurvariatie geeft niks te maken met het feit of een dier tot een Oostelijk of Westelijk type behoort.
Mijn ervaring is echter wel dat dieren onder natuurlijk licht opgegroeid bleker van kleur zijn:

http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,1551.0.html

Ik zal volgende week nog wat meer beeldmateriaal maken en online zetten, ik heb hatchlings van 6 maanden, 18 maanden en 24 maanden oud.

Ik snap dat er in één nest al verschillen zitten en dat natuurlijk zonlicht (wat meer uv) verschil kan maken, maar mijn dieren verschillen veel meer van elkaar dan de jonge dieren van jouw foto hoor Kurt. Ik bedoel ook echt donker, niet één tint maar vele tinten verschil... Jammer dat de foto niet meer zichbaar is, hé daar is 'ie weer. Het is ongeveer dit verschil; dit is de kleur van mijn jongste dier en dit is de kleur van mijn oudste dier nbrtdfg Bij wijze van spreken dan, ik zie dat bruin niet echt bruin en beige niet echt beige is...  vfghjk

Mijn jongste dier is van 2004 en is nu even donker (chocoladebruin) als toen ik haar in 2007 kreeg, alleen de kern van de schildplaten is lichter van kleur, misschien kleedde ze zich ondanks dat ze normaal groeit op jonge leeftijd al volwassen?  cxwxsdq(((
Mijn oudste dier is van 2001 lijkt nu pas donkere groeiringen te ontwikkelen.

Misschien moet ik nog een paar jaar wachten en wordt het schild van mijn jongste dier dan weer lichter. Mijn oudste dier zorgt er trouwens zelf voor dat haar schild snel verweert; ze heeft zichzelf onlangs op haar rug gewerkt. Door het heen en weer wiebelen zijn de middelpunten van enkele schildplaatjes (ze had wat bultgroei op jonge leeftijd) wat afgeschaafd. Gelukkig heeft ze er geen last van. Ik vind het wel jammer, het zijn goed zichtbare beschadigingen...

Ik ben benieuwd naar de foto's van jouw jonge dieren Kurt.

Heeft verder niemand hier iets zinnigs over te vertellen?  sdfghj

Jammer dat niemand blijkbaar iets zinnigs over kan zeggen.

Ikzelf vraag me af of het misschien door het gebruik van laaghangende warmtelampen tijdens de groei, dus door het creëren van duidelijke baskingspots, kan komen. Of het dus feitelijk te maken heeft met directe (kortgolvige) IR-straling op het schild. Mijn jongste dier is gewend om (vooral) 's winters een warmere plek, gecreëerd door een IR-lamp, in zijn verblijf te hebben en ligt daar ook regelmatig. Mijn oudste dier heeft een tijd lang in een groot terrarium (slangenterrarium, ongeveer 2,5 m lang en ruim 2 meter hoog) doorgebracht voor zover ik begreep. In zo'n terrarium is de temperatuur wel o.k, maar zijn geen laaghangende warmtelampen, geen echte lage baskingspots dus. Net als in de natuur!  sdfghj De laatste periode heeft het dier in de dierenzaak in een herptekbak gezeten waar wel (IR) baskingspots voor het dier waren. Nu, dit is de eerste winter dat het oudste dier bij mij is, heeft het dier de beschikking over een warmtelamp gehad totdat ik iets meer dan een maand overging tot het creëren van een baskingspot d.m.v. een klein warmtepaneel. Zoals ik al schreef, zijn de recente groeiringen van het dier (was al begonnen voordat het bij mij was) donker. Bovenstaand verhaal zou in mijn optiek kunnen duiden op een verband tussen (kortgolvige) IR-straling en de kleur van het sulcataschild. Als er een verband is tussen kortgolvige IR-straling en de kleur van het schild van de sulcata, zouden de 'groeiringen' van mijn dieren vanaf nu (door het gebruik van het langgolvige warmtepaneel) dus anders moeten gaan kleuren...

P.s. Kurt; volgende week is al voorbij, ik ben nog steeds benieuwd naar de foto's...

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/5maanden2.jpg)
5 maanden
(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/5maanden3.jpg)
5 maanden
(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/5maanden.jpg)
5 maanden
(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/12maanden.jpg)
12 maanden
(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/18maanden2.jpg)
18 maanden
(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/18maanden.jpg)
18 maanden
(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/30maanden.jpg)
30 maanden

Super om zo groei verloop te zien Kurt, erg mooie dieren prachtig ook dat bruin/roze op het laatst.

Inderdaad een prachtig dier ja.
Amerikanen zullen zeggen een HET-sunglow blablabla sulcata  qazdg

Enige idee waarom er kleur verschil kan zitten in jouw dieren?
Zo te zien komt dat pas later tot uiting het kleurverschil ?

Het is gemiddeld zo dat ze donkerder worden tot de leeftijd van 24 maanden, daarna opnieuw wat bleker....
Voor de rest is het eigenlijk puur giswerk, individuele kleuren bij Centrochelys sulcata  verschillen nu eenmaal van strogeel tot donkerbruin.
Mogelijk geeft licht wel een zekere invloed op de kleuring (?)

Als licht een factor zou zijn is het dan de intensiteit of UV-gehalte ?

Mooi om foto's van sulcata's van verschillende leeftijden zo onder elkaar te zien, Kurt! Dank daarvoor. szaqw

Als ik dat zo zie, lijken de dieren iig tot 30 maanden redelijk uniform (ook qua kleur) bij je op te groeien. Mijn ervaring is ook dat sulcata's zo donker uitgroeien; dan gaat het om dieren van 1 1/2 tot 6 jaar. Alleen Raisa, 9 jaar, lijkt de eerste jaren minder donker uit te zijn gegroeid. Zij groeit sinds (een schatting van mij) anderhalf jaar weer donker uit; de 'nieuwe' groeiringen van alle schildplaten zijn donker. Ik heb ter vergelijking eigenlijk nog geen foto's gezien, ook nu via google niet, van jonge sulcata's die in het wild opgroeien. Ik ben wel benieuwd of er in het wild ook dieren zijn die tot 6 jaar donker uitgroeien.

Een, in mijn optiek mogelijke, verklaring, heb ik al gegeven. Om te kijken of die verklaring standhoudt, ben ik wel benieuwd of jij voor jouw jongere (donker uitgroeiende) sulcata's 'baskingspots' hebt gemaakt door laaghangende (IR) warmtelampen. Als dat niet zo is, kan mijn theorie in de prullenbak.

Een tweede idee is de volgende. Ik kan me voorstellen dat sulcata's, jong of oud, in hun natuurlijke habitat niet gebaat zijn bij een donker schild; een donker schild vangt meer licht en zal meer warmteontwikkeling geven (die ongunstig is in een erg warme omgeving) en het valt meer op in een zanderige omgeving waardoor ze eerder ten prooi zullen vallen aan roofdieren. Ik kan me voorstellen dat het er toe heeft geleid (zo geëvolueerd dus) dat er bij de sulcata een soort omgekeerde pigmentwerking plaatsvindt; veel lichtintensiteit (dus zoals in de natuurlijke habitat) zorgt voor minder pigmentvorming en dus voor minder kleur in het schild. In een onnatuurlijke omgeving is de lichtintensiteit doorgaans minder groot dan in midden Afrika waardoor de sulcata dan dus meer pigment vormt. Waardoor en of een dier, zoals je schreef, op latere leeftijd (erg) licht zou worden als het in koudere streken in gevangenschap leeft kan ik alleen verklaren doordat na de groei de kleur door jarenlange inwerking van de zomerse zon etc. uit het 'dode weefsel', want dat is het schild natuurlijk, verdwijnt. Net zoals een stuk stof en sommige auto's bijvoorbeeld verkleuren, vaal worden door weersinvloeden.

Tenslotte wil ik twee citaten aanhalen die ik, in samenhang, niet snap;
Je schrijft feitelijk dat de sulcata (bedoel je in gevangenschap trouwens?) van 0 tot 2 jaar steeds donkerder worden. Dan worden ze bleker om vervolgens (doorgaans) van 4 tot 6 jaar het 'jeugdkleed' (?) af te leggen en weer donkerder te worden. Erg ouder dieren worden weer bijna wit. Dit zie ik niet terug in jouw foto's en is ook niet mijn ervaring, ik kan het me ook bijna niet voorstellen dat de dieren steeds veranderen van kleur...  :----