Schildpaddenforum.net

Recentelijk topic geweest over kruisen of kweken van kleur mutaties.
Hier kwam ik deze advertentie tegen.
http://market.kingsnake.com/detail.php?cat=50&de=671002
Ben erg benieuwd wat de levensverwachting zal zijn van deze dieren.
Vind het trouwens verbazingwekkend hoeveel dieren uit zijn gekomen als het daadwerkelijk allemaal hybrides zijn.

Vind het persoonlijk weer iets typisch amerikaans in de negatieve zin dan.

Waarom zouden de eieren niet uit komen? Sulcata en pardalis staan genetisch gezien niet al te ver bij elkaar vandaan. xwcds

Zoals je al zegt niet al te ver. En gezien dan de genetische verschillen toch aanwezig zijn zullen het denk ik dan geen sterke dieren zijn of heb ik dat mis?
De persoon waar ik vorig weekend was had dit ook bij zijn pardalis maar daar was de uitkomst van sulcata/pardalis van een heel legsel maar twee levensvatbare dieren. Rest wel ontwikkeling van embryo maar geen uitkomst.
Hier lijkt toch wel een heel legsel uitgekomen te zijn.

Laat ons hopen dat ze onvruchtbaar zijn  :----

Of gewoon hopen dat ze ze niet laten verder kweken!

Zal vast wel gebeuren  vfghjk

zo zit de wereld (helaas njukl njukl njukl) in elkaar he.. Er is geld aan te verdienen en dus wordt het gekweekt, zit er allemaal weer dik in. Ik hoop inderdaad het zelfde als kurt, onvruchbaar!

Er zijn voldoende argumenten ( van zowel paleontologische als anatomische aard) ze tot een verschillende groep te kunnen rekenen.
Anatomische aard heeft vooral betrekking op de botstructuur...

Ze behoren inderdaad tot verschillende "groepen", maar behoren allebei tot dezelfde familie (Testudinidae) en subfamilie (Testudininae) (de andere subfamilie is de Xerobatinae en omvat de geslachten Gopherus en Manouria).
Kruisingen tussen verschillende genera uit de familie Geoemydidae leveren zelfs vruchtbare nakomelingen. xwcds

Mmmmm dat is niet zo mooi dat er vruchtbare nakomelingen zijn.
Zijn hier meerdere gedocumenteerde voorbeelden van? En dat ze vruchtbaar zijn?
Toch vreemd dat dit kan eigenlijk bij halsband leguanen kan dit ook alleen zijn ze onvruchtbaar.

uit de familie Geoemydidae zijn ondertussen meer dan verschillende vormen van hybrides bekend. En zelfs kruisingen van verschillende hybrides.
Een goed gedocumenteerd voorbeeld vindt je in Turtles of the World van Holger Vetter & Peter Paul van Dijk. Achterin staan 12 pagina's vol over hybrides, geschreven door Torsten Blanck.
Enkele bekende hybrides zijn: Cuora serrata, Mauremys iversoni, Mauremys pritchardi, Ocadia glyphistoma  &  Sacalia pseudocellata.

Ik vind dat gewoon niet goed hoor, nog een keer proberen om beter te zijn dan de natuur zelf. Als de natuur wil dat deze soort besta, dat is al heel lang dat de kruising tussen deze twee soorten zou gebeurt zijn in natura. Als zo niet is, dat wil zeggen dat zo moet niet zijn. Dat is mijn idée natuurlijk.

Maar moet nog eerst een foto zien om dat echt te geloven hoor , heeft iemand al deze cruising schilpaden al gezien op foto of in echt ?????

Ik vind het vooral gevaarlijk dat het van sommige dieren niet goed te zien is, dat het een hybride is.
En dit dier wordt dan ingezet in de kweek en zo krijg je een heleboel onzuivere dieren zonder dat iemand het weet...
Het ligt er natuurlijk wel aan welke (onder)soorten je kruist; van sommigen is het erg duidelijk te zien, maar 2 ondersoorten die al erg op elkaar lijken, daarvan is een kruising soms moeilijk te herkennen.

De soorten die jij noemde Ferry zijn dat in het wild gevonden hybrides?
Vind dat hybrides in het wild toch anders zijn dan hybrides gevormt in gevangenschap.

Erich welke foto's van welke soorten zou je willen zien?

de foto van deze hybride, als een foto van is natuurlijk, want ik vind dat toch rare een avertentie voor een cruising zonder foto's !

Ik heb de foto's opgeslagen weet niet wat Kurt ervan vind of de andere moderators als ik deze plaats.

Op King snake staat een advertentie met foto's.
Zonder toestemming van de eigenaar mag je ze niet plaatsen.

Er zijn zelfs Astrochelys radiata x Centrochelys sulcata in omloop  qsrthjk

De meeste waterschildpadden-hybrides  zijn chinees  "goochelwerk" :bvb. onder véél andere : Ocadia japonica X Rhinoclemmys pulcherrima, Ocadia sinensis X Trachemys scripta , Cistoclemmys galbinifrons X Pyxidea mouhotti ,...enz , je kunt het zo gèk niet bedenken..

Ok dus geen natuurlijke kruisingen?
Nou ja dan is het verwerpelijk vind ik zelf.
Heb je foto's van die kruising Kurt?
Wat moet ik me erbij voorstellen

OMG, heb je daar toevalig foto's van? of linkje? ben wel benieuwd eigenlijk...

De kruisingen die Ferry opnoemd zijn natuurlijke kruisingen.
Cuora seretta (=Cuora galbinifrons x Pyxidea mouhotii);
Mauremys iversonii (=Cuora trifasciata x Mauremys mutica);
Sacalia pseudocellata (=Cuora trifasciata x Sacalia quadriocellata);
Ocadia glyphistoma (=Ocadia sinensis x Cathaiemys annamensis).

In dit soort kruisingen zie ik totaal geen probleem.
Sommige zijn ook nog eens zeer mooi (zoals Cuora serretta en de natuurlijke kruising tussen Geoemyda japonica en Cuora flavomarginata evelynae).

Als die natuurlijke kruisingen ontstaan is dat volgens mij alleen maar evolutie en dus niks mis mee mijn inziens.

Tenzij de "natuurlijke barrieres" weggewerkt zijn door mensenhanden (gebeurd wel eens )  ;)

Dat blijft wel evolutie hé Kurt, er zijn zoveel dieren die ontstaan door toedoen van de mens (al dan niet bewust)

Natuurlijke intergrades-hybriden van Cuora´s

http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,6584.0.html

Is en blijft evolutie ben ik bang.
Maar goed tegen die tijd dat ze dat zullen concluderen zijn wij er al lang niet meer of de gehele mensheid is weg misschien.

Hans, Hybride 6 lijkt heel sterk op Cuora seretta. Ik mis trouwens foto's van de kruising tussen Cuora flavomarginata evelynae x Geoemyda japoinca.


Nu krijg ik waarschijnlijk een hele hoop bagger over me heen door dit te stellen, maar ik vind dat de natuurlijke hybrides ook in gevangenschap best gekweekt mogen worden.
Daarmee bedoel ik dat ik het niet erg zou vinden als iemand in gevangenschap een Cuora galibinifrons kruist met een Pyxidea mouhotii om een Cuora seretta te "krijgen".
Ik zou dit alleen goed vinden als van de soorten die gekruist worden exemplaren niet meer ingezet kunnen worden in kweekprogramma's vanwege de mogelijke bloedverwandschap binnen de stamboeken.

Dit soort beesten moeten mijns insziens ook de mogelijkheid krijgen zich voort te planten met dan maar een natuurlijke hybride tot gevolg.

Fromholland ik snap je punt denk ik wel.
Als het een natuurlijke hybride is dan is het acceptabeler en meer te verantwoorden dan een kruising die totaal niet mogelijk is?
Maakt het jouw dan iets uit of het door menselijk toe doen een hybride is geworden in de natuur of niet(misschien beetje raar geformuleerd)?

Denk dat dit niet verkeerd zou zijn gezien hybrides misschien een hype worden en massaal geplukt worden uit het wild en dan misschien ten koste van de oorspronkelijke dieren die de kruising hebben veroorzaakt en dan weggegooid of vernietigt worden daar in die landen waar ze voorkomen.
Tegenop kweken kan nooit maar ja

@ Renie Hybride 6 is ook een C. seretta

Er komen van Cuora veel natuurlijke hybriden/intergrades voor, ook is bekend dat veel van dezelfde hybride/intergrades op farms in China expres gekweekt worden.
Duidelijkheid over wat op farms gekweekt en wat wilde hybride/intergrades zijn is soms ver te zoeken.

Zelf vindt ik een natuurlijke hybride bijzonder en interesant maar voegt een bewust gekweekte hybride niets aan de hobby toe.
Cuora wordt algemeen genomen echt nog niet volop gekweekt, elke energie en dieren die beschikbaar zijn moeten ingezet worden om zuivere dieren te kweken.

Waarom zou je een bv wel seretta/ hybriden/intergrade willen kweken, alleen voor de mooiegheid vindt ik niet genoeg ;)

Indien door menselijk toedoen natuurlijke barrieres worden weggehaald waardoor soorten bij elkaar kunnen komen dan heb ik daar geen problemen mee. Ik zou natuurlijk het liefst zien dat mensen die natuurlijke barrieres niet weghalen.

Mee eens, maar de zuivere bloedlijnen liggen nou eenmaal niet voor het oprapen van de genoemde soorten.

http://www.terraristik.com/tb/list_classifieds.php

Dan naar schildkroten en dan bij bieten.
Hybrides te koop jammer genoeg.

Op kingsnake staan er ook nog genoeg, dit is niet de eerste en zal niet de laatste zijn  sdfghj

Er staan alweer  8 Centrochelys sulcata x Stigmochelys pardalis op Terraristik, het begint in Europa dus ook uit te breiden. Ze staan deze keer wel met foto's aangeboden.

Ik had ze inderdaad ook al gezien gister  jbghnb

Stigmochelys pardalis samen huisvesten met Centrochelys sulcata is je reinste dierenmishandeling vind ik....  qszer

Is vast voor mensen die wel een sulcata willen maar hij mag niet te groot worden en als ie spikkeltjes heeft is grappig  qszer
Doen ze bij Labradors ook.Ze willen wel zo'n lieve Labrador maar hij mag niet haren dus ga je 'm kruizen met een poedel en noem je het een nieuw ras van de broodfokkers Labradoedel  zaqrt///

Even Off-Topic
De Labradoedel is anders wel een uitkomst voor mensen met een allergie voor honden (naar het schijnt).
In feite is elk hondenras gefokt voor speciale eigenschappen.
En nu weer On-Topic

Vindt honden en andere "'echte"' huisdieren en exotisch dier zoals schildpad niet zo vergelijkbaar met elkaar.
Van mij hoeft een hond of kat niet raszuiver te zijn maar exotisch dier wel, zit hem in dat huisdieren toch al gecreeerd zijn door mensen en exotisch huisdier niet,
dit oorspronkelijke zoals de natuur het dier heeft gemaakt en bedoeld spreekt juist veel mensen aan, echt fout om daarmee te gaan rommelen.
Ga dan kweken met konijnen cavia of weet ik wat voor een huisdier en niet exiotische dieren als je alles maar wil kruisen.

Sommige van die websites alleen al!
Wanneer een kweker een site opent om zijn nakweek kwijt te geraken, niets op tegen. Maar sommige (Amerikaanse) sites kan je de dieren precies kopen zoals je een CD bestelt op Amazon!  :----

weet dat dit al een ouder topic is, maar kwam dit tegen bij het lezen

@kurt lippens: waarom is sulcata en pardalis samen huisvesten dierenmishandeling?

ik heb hier grote groep pardalis, maar mijn man is helemaal gek op sulcatas, het idee was 1tje, vrouwtje, bij de pardalis te zetten, een volledig verblijf goed genoeg voor sulcata kan ik niet maken, en mijn pardalissen zitten zeeeer ruim

ik dacht dan, maak wel omelet van der eitjes (bij wijze van spreken, heb helemaal geen interesse om met sulcata te kweken)

maar nu komen er toch wel meer vragen naar boven

wat is de wetgeving hierop?
hebben dit jaar tot midden november temperaturen gehad van rond de 30?, dus ik loop steeds risico dat eitjes dan uit zichzelf uitkomen,
ik heb 3 pardalismannen, dacht nooit dat die interesse zouden tonen in die ene sulcata die er tussen loopt
in hun serre is het nu overdag dikwijls nog boven de 35?

heb al gegoogeld, maar ivm wetten rond die hybrides vind ik niets
samen huisvesten lijkt me niet verboden, in de laatste trionyx staat ook artikel van jan louwman die aldabra en sulcata samen huisvest
maar kurt zn opmerking dat sulcata en pardalis samen dierenmishandeling is, blijft door mn hoofd spoken......

Ik denk dat sulcata's wat hevig kunnen zijn voor de pardalissen.
Heb zelf ooit is een foto gezien van een gigantea die geramd was door een sulcata. Wil je echt niet meemaken.
Net als Kurt zou ik deze twee soorten nooit samen huisvesten.
Sommigen doen het wel... Maar dat is dan hun eigen verantwoordelijkheid.