Schildpaddenforum.net

http://www.schildpad.eu/index.php/nieuws/3-nieuws/533-help-carapax

Door problemen met de lokale overheid dreigt Carapax te verdwijnen  bgthjk

Er is daar duidelijk véél meer aan de hand dan in de bijgevoegde link gesuggereerd is !

Om nog eens het belang van stopzetting van dit project te onderstrepen....
In een e-mailcommunicatie die ik recent heb gehad met een lid van de British Chelonia Group, wist deze me te vertellen dat in 2005 één van de "vijvers", genaamd "Florida" door een overstroming was ondergelopen en als gevolg daarvan ontelbare schildpadden door de stroming zijn meegenomen buiten het verblijf en zijn terecht gekomen in de vrije natuur.
Een andere vijver, genaamd "Louisiana" en waarin 3,800-5,000 roodwangen zitten, schijnt ook schildpadden "te lekken", zo de vrije natuur in.
Sluiting en ruiming van dit project lijkt me dus het beste wat er kan gebeuren.

Is deze discussie al niet losgebarsten op schildpadnet.nl en dan nog in volle hevigheid ?
Zover ik daar kon lezen zijn er heel veel tegenstanders die hun mening goed onderbouwen.
Iedereen wil dierenwelzijn maar niet ten koste van de natuur natuurlijk.

Ik zie het idee wel en ook de liefde en hulp die ze aan schildpadden geven, maar het is toch weer een voorbeeld van de zoveelste ''opvang'' waarbij het gigantisch uit de hand loopt, ik vraag me toch echt af of ze dit wel hadden moeten doen en beginnen nu moet straks voor 14000 schildpadden een nieuwe plek gezocht worden een welhaast onmogelijke klus.
Uiteidenlijk zijn straks de dieren de dupe van goed bedoelde maar mislukte opvang.
Snap ook niet dat ze 14000 schildpadden geacepteerd hebben in opvang dat getal is ongeloofelijk hoe kun je daar in hemelsnaam genoeg aandacht en verzorging aan besteden,

Onze papegaaien opvang loste het simpel op geen personeel of vrijwilligers in het weekend, dan maar geen eten of schoonwater qszer qszer
Opvallend dat juist dierenliefhebbers ook zo met dieren kunnen omgaan, daarbij zulke grote aantallen "proberen"' te verzorgen dat waneer dit mislukt het leed ook groot is.

Maar ook zulke grote aantallen in opvang ,en dan maar masaal gewoon nieuw en jonge dieren blijven importeren voor de verkoop, daar zit denk ik zoals altijd het echte probleem en de oorzaak.

Begin langzamerhand toch te denken dat mijn ooit geplaatste opmerking omtrent China dan toch de beste is.

Alles in leven houden kunnen we toch niet en waarom dan niet twee dingen combineren.

Breng de volwassen dieren naar China, je krijgt er nog geld voor ook.

2 Egyptian dwarf tortoises (Testudo kleinmanni) hatched

 

During this winter time 2 Egyptian dwarf tortoises hatched and 6 other eggs remain in the incubator at CARAPAX. CARAPAX hosts since many years a small group of these rarest mediterranean tortoises. The first came from confiscation of Lybian animals on the island of Malta. Now the species is thriving at CATRAPAX and reproduces as well. Since many years we had contatcts with the EAZA studbook keepers for this species, Esther Wenman (ex London Zoo, ex Bioparco Rome and responsable of the CARE PROJECT with the Bedouins in the Sinai Desert) and Henk Zwartepoorte, Curator at Blijdorp (Rotterdam Zoo, the Netherlands). Our dream is to realise the continuation of Esthers' project, involving Egyptian, Israeli and Palestianian friends, and collegues all together. It's indeed not the first time that tortoises are the vector of a message of peace, friendship and cooperation.

Dit staat op hun website, voor een opvangcentrum is dit toch niet de bedoeling dat het een kweekcentrum zal zijn ? Er staan ook artikels over hun vele nakweken met andere testudo soorten.

Nou China vindt ik geen goed idee, zijn wel diervriendelijkere middelen om een schildpad te eutaniseren, mocht dat al nodig zijn.
Bovendien is China en hun eetcultuur wat betreft schildpadden een probleem opzich en al erg genoeg en neem ik dat liever serieus.

In iedergeval moet het geen probleem zijn Testudo kleinmanni te herplaatsen ;) , en vind ik dat Elke gelijk heeft dat opvang zich beter van kweek kan onthouden.
Klinkt een beetje dubbel om bij de overschot aan dieren nog meer zelf toetevoegen.
Persoonlijk vindt ik opvang zonder herplaatsing al waardeloos en krijg vaak het idee dat ze met de opvang dieren en met name dan de herplaatsbare dieren een soort atraktie proberen op te bouwen die geld opleverd doormiddel van bezoekers, mischien ook wel de enige mogelijkheid om zoiets wat behoorlijk uit de hand gelopen is in stand te houden.

In Research Veterinary Science staat een artikel over de introductie van T. scripta elegans in Zuid west spanje, en wat de gevolgen zijn qua parasieten die de geintroduceerde dieren overbrengen op de europeese soorten.
We moeten een ding niet vergeten dat de dieren die in Carapax zijn los gekomen na de overstroming het zelfde effect hebben als omschreven in dit artikel, maar ook dat zij zich kunnen voortplanten in dit gebied!

Dus wat Ferry schrijft onderschrijf ik ook.

Ook wij eten koe die door mensen van een bepaald geloof als heilig wordt gezien, we eten ook varken wat door andere weer als smerig wordt bestempeld.

Laat elkeen zijn eigen manier van eten houden, in het geval China komt er dan ook nog bij dat *wat blijkbaar ook al gebeurd door speciale kweek en opfok) nog minder schildpadden uit de natuur hoeft te halen als voeding en komen we de berichten zoals van afgelopen week ok minder tegen (82 schildpadden in beslag genomen).
Om eerlijk te zijn verstuur ik de volwassen schildpadden liever naar China om geeten te worden dan dat ik ze hier moet euthaniseren en weggooien bij het afval.


Die dieren zijn meestal het probleem niet, het grootste probleem met herplaatsing zit hem bij de zo gewilde Trachemys soorten en de zaagruggen waar men dagelijks er 20 van bij kunt krijgen als men ja blijft zeggen maar geen enkel herplaatst omdat niemand een grotere schildpad wil, enkel en alleen die kleine schattige diertjes.

Varken en koe heel wat anders dan schildpadden uit de natuur, de schade die populaties oplopen is bijna onherstelbaar.
Ben er niet echt voor om dan maar te zeggen laat ieder zijn manier van eten houden.


Import verbieden van de kleine schattige schildpadjes blijft de beste oplossing voor het overschot aan schildpadden in Europa, waardoor carpax en co gelijk ook overbodig zijn.

Daarom ook de overtollige waterschildpadden van hier daar naar toe.



Is gezien de internationale verdragen onmogelijk.
Destijds met de roodwang dreigde Amerika al met een handelsboycot maar bond in toen de EU de garantie gaf dat de andere schildpadden niet op dezelfde lijst zouden komen te staan als ze niet bedreigd werden (een politiek spelletje).

Al menig jaar ben ik naar een oplossing aan het zoeken en moet telkens vaststellen dat economische belangen boven de belangen van een dier gesteld wordt dat volop verkrijgbaar is.

Kurt heeft me dat over economische toestanden EU enzv. een keer uit gelegd en dat het helemaal niet zomaar kan om import te verbieden,
Best raar er is een probleem ook een oplossing maar het kan/mag niet.

En ja ik geloof ook dat economisch belang boven dierenwelzijn wordt gezet, heel erg jammer tjrezf

Ik zie de krantenkoppen al voor me " reptielenhouders stoten overtollige dieren af naar Azie voor consumptie" nee laat maar....  xwcds
Kan ook overkomen alsof we onze goedkeuring geven voor wat daar gebeurd, vaak gaat het niet om noodzaak (wat enigzins goed te keuren zou zijn) maar meestal om snobisme, hoe zeldzamer hoe duurder, veel schildpaddensoorten kosten al snel enkele gemiddelde maandlonen aldaar....
Het zijn dus meestal niet de armen die consumeren uit noodzaak, verkoop op markten(voor meer welstellende burgers) levert veel meer op. Niet zelden worden enkele duizenden euro's neergeteld voor één dier...zeldzame soorten hebben dus prioriteit boven Trachemys spp , die trouwens ook al gekweekt worden voor Azie...

Woensdag was in St-Niklaas nog discussie hierover met een kopstuk van FOD
Inderdaad onmogelijk, enkel een totaalverbod op het houden (positieflijst bvb) kan dit rechtvaardigen, anders is er sprake van een handelsboycot. Trouwens de belangrijkste reden waarom de P.lijst zoogdieren nietig verklaard werd (belemmering van het vrije handelsverkeer)

Even verduidelijken wat ik hier neerschrijf want spreek blijkbaar mijn eigen tegen  tjrezf
De lijst is dus afgeketst omdat er geen ruimte was de dieren toch te gaan houden onder bepaalde voorwaarden (voorwaarden waren er gewoon niet, de lijsten zijn een uitdoofbeleid)
Maar als aan de voorwaarden voldaan kan worden mag er geen onderscheid zijn voor dieren uit de handel (import of wildvang) of particuliere nakweek .
Vanuit liefhebberskringen is er meermaals op aangedrongen (ook woensdag) gewoon de import af te schaffen, dit kan dus helaas niet....

Ik weet niet welke krantenkop ik het liefste zie, deze die jij voor ogen hebt;


of deze;

Door dumping van schildpadden in Italië door de Nederlandse schildpaddenleifhebbers geheel ecologisch systeem in zuid Europa ontwricht.

Beide zijn berichten die we het liefste niet zien maar het probleem met de schildpadden wordt in tussen niet opgelost, euthansie van gezonde schildpadden is ook geen optie, geen enkele dierenarts die daar aan begint.

Al jaren draaien we rondjes rond het probleem en kan er helaas geen oplossing komen en zullen er voorlopig wel stichtingen zoals Carpax naar boven blijven komen voor de zielige schildpad die in de sloot gedumpt zijn.

Het complex is momenteel verzegeld en in handen van de lokale overheid, aannemelijk is dat deze wel op de hoogte zijn dat de gebrekkige infrastructuur een ecologisch gevaar inhoud voor de inheemse fauna en flora , maar is dit een reden een makkelijke oplossing aan te bieden (export voor consumptie) ?
Laat ze wat mij betreft maar in hun eigen vet sudderen en de gevolgen dragen ... dit zal in de toekomst  dergelijke toestanden beter voorkomen dan een makkelijke oplossing aanreiken (voedselmarkten) voor gelijkaardige problemen dacht ik.
Het heeft ook nog een gevoelig kantje, hoe zullen mensen die hun schildpad al dan niet goedbedoeld hebben afgestaan hierover denken ? Enige commotie hieromtrent zou te verwachten zijn bij euthanasie of consumptie.

Daar ben ik ook voor ze het zelf te laten oplossen, ze zwaaien nogal met namen van andere organisaties en mensen, als ze echt zoveel goede contacten
hebben redden ze het wel.


(En Theo mocht jouw voorstel van schildpadden naar China sturen echt gaan gebeuren dan kunnen ze wel ook kansloze asiel honden meenemen die eten ze ook daar)

Vooral al die mensen waarbij D.Ballasina destijds dieren wist te ontfutselen door hun wijs te maken dat àlles illegaal was .Niet enkel zij waren goedgelovig maar ook de Europese Comissie die er geld voor vrijmaakte .Deze "ego-trip" van een mislukte bioloog eist een bijzonder zware tol aan dierenleed .

Je kan hier ook sceptisch tegenover staan, is het probleem werkelijk zo groot of word het gewoon "uitvergroot" Oudere takken (schildpadden zijn een relatief nieuw "huisdier") van de dierenhouderij kennen dit probleem ook al jaren, is/was ook zo met honden, katten, vogels....toch lijkt de markt enigzins zelfregulerend eens het hoogtepunt bereikt. Verkoop van bvb de Amerikaanse soorten waterschildpadden loopt toch fel terug, zeker in vergelijking met de "roodwangentijd", ook internet heeft vaak een vertekend beeld.
Daarbij zijn het vaak degene die gaan opvangen die moord en brand schreeuwen....om hun eigen uitspattingen te rechtvaardigen ? Zelfverheerlijking alsof ze de enige weldoeners zijn binnen de hobby ?
Was in elk geval met Carapax zo  xwcds

Gedeeltelijk met jou eens Kurt.
Echter omdat een opvang dicht bij het vuur zit kunnen ze beter ovrzien wat er speelt dan diegene die een afstand heeft.

Momenteel worden vaak zaagruggen, geelwangen en geelbuiken aangeboden aan de opvang, de naweeën van de hype rond deze dieren van een jaar of 6 geleden, nu staan de weekschildpad meer in de belangstelling bij winkeliers en worden verkocht met de meest uiteenlopende informatie, zo kreeg ik laatst een e-mail met de vraag hoe een vis-schildpad gehuisvest moest worden (ferox).

Op dit moment krijg ik nog wekelijks een dier aangeboden, de meeste wijs ik af omdat ik gewoon geen ruimte meer heb voor deze dieren, momenteel vang ik enkel dieren op van overheidsinstantie's en dierenambulances.

Nee moeten zeggen valt niet mee maar voor de dieren is het beter en is iets wat  bij Carpax en de stichting schildpad niet lukte.

Uit het vb blijkt div. opvang juist moeite te hebben met dingen overzien, waardoor ze zelf in de problemen komen, heb dus weinig vertrouwen in hun inderdaad vrij
overdreven meningen zoals Kurt aangeeft.

Wat Carapax betreft ging het niet meer over overdreven meningen maar over iemand die echt àlle middelen tot zelfverheerlijking  gewetenloos gebruikte. In die mate dat daarbij mensen omgekomen zijn .