Schildpaddenforum.net

Soms word wel eens de raad gegeven ongeneeslijk zieke schildpadden (of hagedissen-slangen)enige tijd in de koelkast te plaatsen en daarna in de diepvries.
Is deze vorm van euthanasie wel verantwoord?

ik vraag me af of dat dus verantwoord is
heb er bij schildpadden gelukkig geen ervaring mee
maar bij baardagamen wel
en heb daar de volgende mening over
bij grotere baardagamen  waarbij het formaat zo groot is dat het lichaam groter is dan de naald die er in gestoken zou worden bij de da
vind ik dat de dierenarts de beste oplossing is
echter bij bijvoorbeeld nakweek baardjes van een  paar dagen tot een paar weekjes oud heb ik zoiets van die spuit doet ze meer zeer dan dat ik ze zelf een handje help
weet dit klinkt grof en hard
maar als ik er een tegel op laat vallen is het sneller gebeurt
dan dat de dierenarts er een naald in steekt
dit heeft dus niets met geld te maken maar wat er pijnlijker  zou zijn
ik heb geen idee hoe pijnlijk een injectie voor een schildpad is
daar heb ik eigenlijk nooit over gelezen behalve over chippen
dus ja als de pijn enorm is
is een andere manier mischien beter
alleen of de koelkast en daarna de vriezer de minst pijnlijke weg is weet ik dus niet
ben benieuwd wat andere er over zeggen
grtjsssssssssssss

Bepaalde RA beweren dat het een groot misverstand is.
Bevriezingsdood is wel degelijk zeer pijnlijk (bloedvaten bevriezen en klappen uit elkaar)

klopt'maar is pijnlijk voor warmbloedige dieren. Voor reptielen en andere koudbloedigen zou afkoelen en dan bevriezen minder pijnlijk zijn ??
Je kunt ook gewoon het reptiel laten inslapen middels een injectie of een gas.
Ik zal eens wat anlezen hierover, dan kom ik er op terug.

ik heb  een veel informatsie daarover
opgevraagt bij de bib van de NSV

kom er op neer dat en de vriezer en het spuitje en gas
 niet de goede manier is voor reptielen

het beste is maar mensen  dat niet doen
dat de  kop eraf haken of snijden
daarbij is de schildpad gelijk dood

spuitje gaat moeizaam omdat je niet bij zijn hart kan komen
vruizer is pijnlijk omdat hij dan rustig op vriest

mijn dierenarts geeft wel de vries methode aan
omdat spuiten geen optie was
duurt lang en je moet veel priken
en het dier kreeg dan nog meer stress

vriezen  
zij worden koud  en raken in slaap
en vriezen dan dood
of zij dat voelen zo het niet weten

agnes

Wat een dier voelt of kan voelen zullen we nooit als mens weten, we weten het zelfs niet van elkaar hoeveel pijn de een heeft en hoeveel de ander.

Ook tijdens een normale slaap voelt een mens pijnen (denk aan het wakker worden van de pijn), waarom zou dit niet zo zijn bij de dieren wereld, dat de schildpadden ook gevoel hebben blijkt wel uit de reactie's van het dier als je ze  een injectie krijgen of iets dergelijks.

Doodvriezen is de meest afschuwelijke dood die een mens kan meemaken, ook als die verdoofd is door de alcohol, wat de schildpad voelt weet ik niet maar het openscheuren van bleod en vleescellen lijkt me nu niet direkt een pretje.

Theo

De volgende methode(n) worden geadviseerd;

hersenstam injectie met een formaline of een andere verdovende oplossing in combinatie met een lethale injejectie.

Waarom; omdat bij andere methode(s) van injecties er bewijs is dat er blijvende hersenactiviteit en biochemische activiteit kan zijn.

Verder worden er nog diverse methoden beschreven.

Wbt het invriezen wordt het volgende gezegt :
Dit wordt sterk afgeraden; Er is bewijs van overwinteringsschade bij dieren blootgesteld aan temperaturen beneden de nul graden. Deze schade was o.a pijnlijke hersenbeschadiging en oogbeschadigingen.
Dit suggereert dat in een vroeg stadium van bevriezing, voordat de dood intreedt'de dieren wel degelijk pijn lijden daar de ogen het eerst bevriezen. een afgekoeld reptiel kan dus wel degelijk pijn en stress ervaren.

Bron; 'Medicine and surgery of tortoises and turtles' blz 398/401
Stuart McArthur (DA)

Ik moet zeggen dat ikzelf wat gemakkelijk heb gedacht over het afkoelen/invriezen. Dat ga ik dus nooit doen.

Ik ken iemand die een vloeibaar iets gebruikt bij knaagdieren.  dat doet ie op een doekje en beestje vallt flauw. bij muizen is dit zo sterk dat die in een reuk dood zijn. Als mens dit zou proberen zou die flauwvallen. Hij gebruikt het om zieke dieren te doden. vervolgens verdrinkt hij ze in een emmertje.  Dus verdoofd verdrinken... ik zal is een x navragen hoe dat spul heet.

Chloroform denk ik, naar het schijnt werkt dit niet bij reptielen, of toch onvoldoende.

Klopt, je moet rekening houden met het verschil tussen warm em koudbloedig. Beide groepen hebben een totaal andere stofwisseling

@iedereen die meeleest het eerder genoemde boek is een aanrader

Het pijnlijke gedeelte zou te maken hebben met de vorming van ijskristallen. Meer weet ik er echter niet over, maar dit kan ik mij wel nog herrinneren.

Zijn er mensen met ervaringen (helaas maar het hoort bij de hobby)
Schroom niet deze met ons te delen.

Let wel we hebben het over levensbeeindiging bij reptielen.

Ik heb contact opgenomen met de universitaire dierenkliniek.  xwcds

Dan neem ik eens contact op met Dr. Marja Kik. Specialist op het gebied van reptielen.
Krijgen we tenminste onderbouwde informatie :roll:  :wink:

ANTWOORD VAN DE UNIVERSITAIRE DIERENKLINIEK:

Best Kurt,
Ik kreeg je vraag via collega Steenhaut. Het invriezen van schildpadden om hun leven te beeindigen wordt in alle handboeken over reptielen geneeskunde afgeraden, ook door instanties die de normen voor euthanasie van proefdieren vastleggen.
De reden hiervoor is dat, hoewel de dieren wel trager worden, het pijngevoel niet vermindert.
Tijdens het invriezen ontstaat er in het lichaam ijskristalvorming wat erg pijnlijk zou zijn.
Omwille van deze reden wordt euthanasie door middel van bevriezing van alle poikilothermen (vissen , amfibieen en reptielen) als een NIET ACCEPTABELE TECHNIEK beschouwd.
Met vriendelijke groet,
Frank Pasmans
Prof.dr. Frank Pasmans DVM PhD MSc
Division of Poultry, Exotic and Laboratory Animals
Faculty of Veterinary Medicine
Ghent University
Salisburylaan 133
B-9820 Merelbeke
Belgium

Welke manier word door hun dan aanbevolen?

Deze neem ik aan?

Dit advies komt van een soortgelijke bron  als eerder vandaag door Kurt gegeven. En lijkt mij een methode die wordt toegepast door dierenartsen die ervaring hebben met reptielen.

We krijgen nog antwoord (mevr Kik) ffe geduld :wink:

interresant onderwerp.
Intussen al antwoord gehad van Dr. Marja Kik ,Arnaud?

Ook nog een vraag voor jou Arnaud, waar haal je het bovengenoemde boek?
of kan je dit gewoon in een boekenhandel bestellen? En wat is de richtprijs?

alvast bedankt he


Ook nog even bij euthanasie bij warmbloedige dieren bv de hond.
In mijn richting die ik studeer (dierenzorg) heb ik dus geleerd dat de dierenarts die een dodelijke injectie heeft aan je hond of kat of dergelijke dat dit ook zeer pijnlijk is omdat dit naar de hersenen gaat een een zeer brandende stekende pijn heeft en dat ze dan pas dood gaan. Mijn leraar had dan ook aangeraden om eerst een verdoving te vragen en dan die dodelijke injectie. Zou dit dan bij reptielen ook zo zijn? Want nu studeer ik dierenzorg thuis (heb betere planning en meer tijd) en kan dit dus niet meer vragen aan mijn leraar want ben nu zelf mijn eigen leraar. als je begrijpt wat ik bedoel.

Het boek is gewoon te verkrijgen/bestellen bij de betere (universitaire boekhandel) het is een zeer kostbaar boek (duur dus)

van Marja Kik nog geen antwoord maar ik denk dat dat hetzelfde zal zijn als het Antwoord van de universitaire diernkliniek



Als je even terugleest zie in mijn citaat dat idd eerst een verdoving wordt toegepast en dan de lethale injectie :wink:

sorry had het te snel gelezen. Maar vroeger deden dierenartsen dit dus zonder verdoving. Nu steeds nog ook of zijn die nu verplicht eerst te verdoven?

Ik denk dat daar richtlijnen voor zijn, maar dat weet ik niet zeker.

Als je het zo ervaren hebt zal het wel zo zijn.
Maar het is hier niet van toepassing, het gaat hem om euthanasie bij koudbloedige dieren.
Ook Peter Klaveren geeft recent bevestigd dat invriezen een langzame pijnlijke dood is voor alle poikilothermen (reptielen, amfibieen en vissen)

Boeiend onderwerp.......

Je wilt er liever niet aan denken, maar wel goed om over te hebben, want ooit komt ieder er voor te staan.
Ik weet wel dat ik de dieren niet wil laten lijden.....een snelle dood bij ongeneeselijk is dan prettig.

Verder weet ik er niets van....ik lees dan even mee...

Jarno.

Kijk eens een aantal reacties terug. Het is wetenschappelijk bewezen dat bevriezing gelijk staat aan dierenmishandeling.

Een prettige manier van sterven is inademen van koolmonoxide een organisme slaapt  letterlijk in.

ANTWOORD VAN DE UNIVERSITAIRE DIERENKLINIEK:

Best Kurt,
Ik kreeg je vraag via collega Steenhaut. Het invriezen van schildpadden om hun leven te beeindigen wordt in alle handboeken over reptielen geneeskunde afgeraden, ook door instanties die de normen voor euthanasie van proefdieren vastleggen.
De reden hiervoor is dat, hoewel de dieren wel trager worden, het pijngevoel niet vermindert.
Tijdens het invriezen ontstaat er in het lichaam ijskristalvorming wat erg pijnlijk zou zijn.
Omwille van deze reden wordt euthanasie door middel van bevriezing van alle poikilothermen (vissen , amfibieen en reptielen) als een NIET ACCEPTABELE TECHNIEK beschouwd.
Met vriendelijke groet,
Frank Pasmans
Prof.dr. Frank Pasmans DVM PhD MSc
Division of Poultry, Exotic and Laboratory Animals
Faculty of Veterinary Medicine
Ghent University
Salisburylaan 133
B-9820 Merelbeke
Belgium

Het is nu wel duidelijk dat dit een eindeloze discussie is, laten we bovenstaand wetenschappelijk onderbouwd citaat maar voor waar aannemen, beste is dus de dieren laten inslapen bij de RA, temeer omdat laten inslapen dmv inspuiting met zekerheid een humane manier van levensbeeindiging is..
Nieuwe ontwikkelingen op gebied van euthanasie (wetenschappelijk onderbouwd) kunnen in een nieuw topic geplaatst worden (met bronvermelding) en zullen hier dan worden aangevuld.
Om verdere verwarring te voorkomen word het topic zolang gesloten.