Schildpaddenforum.net

Het probleem is niet nieuw,alleen weten we NU een beetje wat eraan te doen is...Een aantal jaren geleden was dat nog niet het geval...Ben in "de ouwe doos" dit document gaan opdiepen =  nog geen sprake van digitaal dus "diapositief"... > 1982 Erfurt (voormalig Oost Duitsl.) Radiata...
(http://img291.imageshack.us/img291/1641/schildpadden3081.jpg)

(http://img291.imageshack.us/img291/139/schildpadden3080.jpg)

(Sorry voor beeldkwaliteit maar heb snel op de muur geproject.en zo opname gemaakt...)

 bgthjk

Dat is wel zeer ernstig zeg.

Mischien niet nieuw maar het komt nog zoveel voor vooral bij bepaalde soorten.
Je hoeft alleen maar in de foto-lijst van T kleimanni te kijken om te zien dat zelfs veelal dierentuinen grote moeite hebben ze glad te laten opgroeien.
De vraag is eigenlijk of zulke vergroeide dieren ook intern ongezond zijn het hoeft niet, maar ik heb begrepen dat bv schildpaddenbrokken(een teveel aan eiwit) bij landschildpadden behalve bultgroei ook leverschade gaven.

Probleem met bultgroei is de combi. van factoren denk ik, het is niet 1 ding maar meerdere bij elkaar, voeding en RV zijn denk ik belangrijkste
De dieren op de foto's zijn echt afschuwlijk, ookal kunnen ze er zelf niets aan doen tjrezf

Vermits de ruggewervels (èn de zenuwbanen daarin) de bochten van het schild volgen is een dergelijke scoliose beslist een zware belasting op het organisme. Een kweekverslag v. G.elegans vermeld dat een zwaar vervormd vrouwtje ook vervormde eieren legde..

Kurt heeft al eerder voorbeelden laten zien van een schuilhut met hoge RV voor sulcata, gelijk hun hol in de natuur een hoge(re) RV heeft.
Naast schilden met bult zie je bij sulcata ook heel veel mooi gegroeide nakweek sulcata, denk dat het bij deze soort makkelijker te voorkomen is dan bij andere soorten.
@Kurt is na jouw mening sulcata extreem gevoelig voor bultvorming, ik dacht dat dat wel meeviel?


Ja Nico denk dat je gelijk hebt, weet jij hoe de radiata op de foto's zo ernstig misvormd zijn geworden?

Ik heb van de oorzaak van de bultvorming van kleinmanni gelezen dat er erg lang gedacht werd door iedereen en zelfs dierentuinen dat ze extreem droog gehouden moesten worden.
Dus een bepaalde generatie kleinmanni's zal bultvorming hebben. Nu is bekent dat net als bij sulcata's de holen waarin ze rusten een stuk vochtiger zijn dan de omgeving.

Pardalissen is een moeilijke soort mijn inziens qua bultvorming. Zelfs dieren in de natuur hebben soms lichte bultgroei.
Dus in enige mate zal het wel geaccepteerd moeten worden.
Bij dit voorbeeld komen volgens mij de anatomische ligging van de ingewanden ook in de knoei.
Bij mensen heb je ook extreme bultgroei in de wervelschijf. Hierbij komen ook de longen en hart in de knel op een gegeven moment.

Het is zéér moeilijk ze glad te laten opgroeien, altijd zal je het verschil zien tussen nakweek en wildvang.
Bultvorming is het meest zichtbaar tussen het eerste en vijfde levensjaar, daarna vlakt dit verder wat uit...
In de soortenlijst haal je de (zekere) wildvang er zo uit, de nakweek er uit halen is veel moeilijker want ook in de vrije natuur komt geringe bultvorming voor, vooral in streken met rotsbodem waar ze zich minder diep kunnen ingraven. (vochtigheid, een van de belangrijkste factoren)
In bepaalde streken hebben alle Stigmochelys pardalis bultvorming, niet te verwarren met de natuurlijke glooiing die vrijwel alle pardalissen tonen.

(http://gi265.photobucket.com/groups/ii226/1KDX0HVSFB/241.jpg)

Bedankt David

Bovenstaand dier bvb heeft een normale bouw, dit valt niet onder bultvorming .

Vanaf wanneer kan je spreken van bultvorming?
Heb het idee dat dit voor iedereen anders ligt.

Ik heb ook al weer gelezen dat dat van de vervormde eieren niet klopte, het zou gaan om een versteend ei maar schijnt gewoon een steen geweest te zijn, de zelfde schildpad zou later gewoon normale eiren gaan leggen.

O dat wist ik helemaal niet van Sulcata, laten we ook elegans niet vergeten daar kom ik denk ik de meeste foto's van tegen waar de dieren echt niet meer mooi te noemen zijn, in hoever is het bij elegans natuurlijk?

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/2189765454_93327695ba_b.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/2303254267_59385843b4_o.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/2415160474_62c4ceab41_b.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/3062242937_e7d8127c85_b.jpg)

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/3156858550_6c03af5642_o.jpg)

Het schijnt dat in de natuur ook regelmatig bultvorming waar genomen wordt, het schijnt zelfs zo te zijn dat de dieren op Sri Lanka er wel vaker last van hebben en sommige beschouwen het als normaal bij de Sri Lanka "vorm".

De tweede elegans is een Sri Lanka dier,

Ik weet een groep Sri Lanka dieren (5 stuks) zitten (wildvang) die er net zo uitzien als op foto 2, 3 en 5  ;)
Ergens in Wevelgem

Het schijnt zo te zijn dat de Sri Lanka "vorm" veel lijkt op de zuid India "vorm" maar dan wat groter, ongeveer qua grootte te vergelijken met de noord India "vorm".

Maar de elegans heeft er naar mijn idee toch wel wat aanleg voor om bultvorming te krijgen.

Nog een Sri Lanka maar dan in het wild, stuk mooier dan de 5 hierboven uit gevangenschap, ik weet niet of het daar aan ligt.
Maar de 5 met bulten vindt ik echt niet mooi zo rond/bol ook beetje lomp van vorm, terwijl het wilde dier meer ovaal achtig slanker is, maarja dat is smaak cfdgbv

(http://gi270.photobucket.com/groups/jj120/56B1SYU7C7/1-26.jpg)

Dit dier is inderdaad een stuk mooier een de "bulten" lopen wat geleidelijker op en af.

Niet volledig mee eens.  Zal zien dat ik straks een foto zet van een dier van 2003.  Is hier van haar eerste jaar.  Ook eigen nakweek groeit met kleine glooiing op.
Dat alle elegansen bulten hebben is een verkoopspraatje.

Ik bedoelde er ook niet mee te zeggen dat dit hoort bij de elegans, maar het is wel iets wat je vaak ziet. Ik bedoelde dus eigenlijk dat ze er aanleg voor hebben, dat ze best gevoelig zijn voor de omstandigheden.

Ben wel eens met An, dat te snel gezegd wordt dat het min of meer hoort of nog wel uitvlakt, beter proberen de huisvesting/voeding zo aan te passen dat het tot minium beperkt wordt, toch steeds kijken of er verbeteringen kunnen worden aangebracht (zoals bv de grot met spons erop voor een plek met hoge RV)
Gek is alleen dat in verzorging van groepen soms een dier het meer heeft dan de rest, net of het dier individueel iets anders nodig heeft gehad, wat de andere niet missen?

Dat wilt uiteraard niet zeggen dat als je een schuilplaats hebt met een spons dat de dieren daar gaan zitten  xwcds

Bij mij zie ik ook verschil van waar de dieren slapen. Soms slaapt er zelfs 1 bijna onder de lamp, 1 gewoon midden in het substraat en een ander dagelijks in een op zijn zij liggende bloempot.

Het is naar mijn idee inderdaad ook per dier verschillend, de dieren groeien niet altijd hetzelfde op, ook qua groeisnelheid.

Nee het is niet te zeggen dat ze daar gaan zitten, maar dan hebben ze wel de mogelikheid mochten ze daar behoefte aan hebben.
Verschillende plekken wat betreft temp en Rv  zodat ze zelf kunnen kiezen is in mijn ogen de beste en natuurlijkste manier om voor schildpadden te zorgen.

Ben ik het inderdaad mee eens Hans  xwcds

Dat is uiteraard waar, ook het voedsel en de supplementen hebben er ook mee te maken, maar de LV is denk IK wel 1 van de belangrijkste oorzaken samen met het voedsel.

Bekijk deze gruwelijkheden de T.ring zeg niet normaal  vfghjk jbghnb
http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://www.turtlestuff.com/pyramidsulcata.jpg&imgrefurl=http://turtlestuff.com/pyramid.html&usg=__c3mVHymACNppu0tjpFxKH3obTbw=&h=320&w=480&sz=89&hl=nl&start=19&um=1&tbnid=AE5-6HAtVepaYM:&tbnh=86&tbnw=129&prev=/images%3Fq%3DGeochelone%2B%2Bsulcata%2Bplastron%26ndsp%3D18%26hl%3Dnl%26rlz%3D1C1CHMB_nlNL319NL319%26sa%3DN%26start%3D18%26um%3D1

Bultvorming wordt vrijwel volledig verklaard door de lucht- en substraatvochtigheid. Is die te laag dan treedt het fenomeen op. Wetenschappelijk bewezen door Wiesner en Iben bij sulcata's (heb artikel niet bij de hand, maar staat hier samengevat: http://www.reptileuvinfo.com/docs/humidity-pyrmiding-sulcata-tortois.pdf).

Interesant artikel Job, maar om daarmee te zeggen dat vrijwel alleen lucht en substraat vochtigheid de oorzaak van bultgroei is denk ik zelf niet ook al is het een heel belangrijk punt, het moeilijke is dat het vaak een combi, lijkt van meerdere dingen.
Ook denk ik dat bultvorming oorzaak mogelijk soort afhankelijk oorzaak heeft, bv bij de ene soort zijn erg gevoelig voor RV en de ander bv voor teveel eiwit in de voeding.
Dat sommige soorten helemaal niet bultvorming gevoelig zijn en andere juist weer extreem lijkt hier ook een aanwijzing voor.

Eigenlijk zouden meer van hetzelfde onderzoek zoals je vb maar dan met verschillende soorten interesant zijn, want zelf denk ik dat dat verschillen zou laten zien.

Zoals beschreven is de LV wel de factor die het bepaald samen met de voeding.
Droog houden met vers voedsel is de oorzaak zo begrijp ik het.

Vers voedsel lijkt me bv een erg soort gebonden oorzaak voor schildpadden uit woestijnachtige gebieden zoals de sulcata, andere soorten hebben weer geen "last"'
bij voeren van vers geplukt groenvoer.

Welke soorten bedoel je dan?
Meer uitzondering dan regel denk ik die niet vatbaar zijn voor deze combi waarbij je bultgroei kan krijgen.

Nee je begrijpt het verkeerd, ik geloof ook in een combi van factoren, die bultvorming veroorzaken maar ik geloof dat sommige van de factoren per soort schildpad verschillend kunnen zijn.
Bv altijd verse voeding geeft bij sulcata mischien problemen ivm bultgroei maar bij bv een kolenbrander weer niet, beide hebben dan wel hoge Rv nodig maar zit verschil hoe ze reageren op bv verse voeding.

Als je bultgroei al neemt bij waterschildpadden dan kan dit niet echt door lage RV veroorzaakt worden, daarom denk ik dat je bultgroei bij elke soort apart zou moeten bekijken en aan de hand van waar/hoe ze leven in de natuur dingen zoals voedsel Rv bijstellen.

Wat betreft waterschildpadden geen idee. Maar afstellen op de natuur zeer zeker. Maar mijn inziens is de lv na het gelezen te hebben de oorzaak voor bultgroei als je vers voedsel geeft. Woestijn schildpadden wordt snel gedacht droge bak en bij carbonia is hoge lv moeilijk

Deels juist natuurlijk maar er komt toch meer bij kijken heb ik reeds ervaren, het lijkt juist te zijn wat sommige houders van deze soort beweren, namelijk dat de aanleg voor bultvorming al bepaald word in de incubator, snelle incubatie met regelmatige temperatuur levert hatchlings op die gevoelig zijn voor bultvorming.
Hoe groter het percentage schildanomalien bij jongen uit één legsel (hoge maar vooral constante incubatietemperatuur) hoe moeilijker....
Van de legsels met nachtelijke afkoeling geincubeerd is er op een aantal van 80 dieren geen enkel met schildplaatjes teveel of gedeelde plaatjes, ondanks dezelfde verzorging lijken ze nu uiteindelijk ook glad op te groeien....
Ideale schijnt een onregelmatige, geleidelijke temperatuur fluctuatie te zijn tussen 26 en 34°C zoals in de vrije natuur het geval is.
Vochtig bodemsubstraat heeft ook nadelen voor deze soort. (flagelaten bvb)

Bultvorming komt toch ook door een tekort aan Ca en een teveel aan eiwitten, of zit ik nu helemaal mis?

Nee dat zie je goed maar er is nog meer waardoor het een moeilijk onderwerp is,  Luchtvochtigheid is absoluut ook een oorzaak als deze te laag is.

Ja dat wist ik. Maar die stonden net al genoemd door Job en Kurt.

Maar overigens. Als je bedenkt dat waterschildpadden minder snel bultvorming hebben dan landschildpadden, dan zou je kunnen zeggen dat luchtvochtigheid en bodemvochtigheid een van de belangrijkste factoren is. De vochtigheid bij waterschildpadden, daar wordt namelijk wel aan voordaan he... Maar bij landschildpadden is dat natuurlijk anders. Waterschildpadden krijgen wel vergroeien door te kleine huisvestiging, ook een oorzaak van bultvorming?

Als een teveel aan eiwitten een hele grote factor was van bultvorming, dan zouden waterschildpadden (door kattenbrokjes, vlees, voedseldieren) ook veel bultvorming moeten krijgen. Of zijn waterschildpadden gewoon minder gevoelig voor bultvorming?

De meeste waterschildpadden zijn omnivoren of zelfs carnivoren, die hebben dus van nature meer eiwitten nodig dan de herbivore landschildpadden

Oke, daar zit het verschil dan he

Zat waterschildpadden te vinden met schildmisvormingen, echt wel te danken aan te veel eiwit maar combinatie met weinig Calcium,

Ff een vraagje tussendoor van een meelezer: wat is rv  derth(lv = luchtvochtigheid, toch derth?)?

rv= relatieve vochtigheid ? of ben ik nu zo mis?

Yes RV staat voor Relative luchtvochtigheid.

Stomme vraag misschien, maar wat is relatieve luchtvochtigheid?

Klik hier (http://nl.wikipedia.org/wiki/Relatieve_vochtigheid)

Wikipedia is your friend! :P


met andere woorden, als ze hier over luchtvochtigheid praten, is het dus de relatieve luchtvochtigheid, die kan gemeten worden dmv een hygrometer...