Schildpaddenforum.net

Sinds 25 december is mijn schildpad sprokkel ziek hij eet niet meer .Ik ben 30 dec naar de DA geweest met hem naar onderzoek bleek het waarschijnlijk een infectie te zijn,ik heb medicijnen gekregen (Doxoral en terramycin) naar 10 dagen nog steeds geen verbetering.Ik ben 13-01-2009 weer  naar Da geweest en heb een ander medicijn gekregen (Baytril) en het advies een malig (Flagyl) te geven ,deze kuur afgemaakt maar nog steeds geen verbetering.Ik had nog een optie en dat is röntgenfoto laten maken en bloedonderzoek (€220) Ik heb vandaag besloten omdat maar te doen,vanmiddag hoor ik het resultaat .Ik hoop dat de DA iets kan vinden en dat het te behandelen is,want sprokkel moet voor het nageslacht zorgen.Dit is alles wat ik voor hem kan doen Ik heb hem iedere dag 2x in bad gedaan en 4dagen dwang voer via een plastic spuitje,maar niets heeft geholpen
gr Willem 

Erg jammer voor je, maar goed dat je er alles aandoet, heb je vertrouwen in deze Da heeft hij ervaring met schildpadden?
Beschrijf anders voor An het ziektebeeld zij heeft mij ook een keer goed geholpen toen ik voor iemand een probleem met  een elegans uitzocht.

Ik heb wel vertrouwen in mijn DA hij behandeld al 25 jaar reptielen wie ben ik dan om hem niet te vertrouwen, even de dag afwachten en positief denken

Dat is niet zo mooi om te horen Willem.

Ik hoop dat het helemaal goed komt met hem.

Ik ben erg benieuwd naar de uitslag.

Was dit niet de man die samen zat met de vrouw?

Maar blijkbaar weet de DA niet dat baytril hee slecht verdragen wordt door Geochelone elegans.  Dat ze daar apatisch van worden, anorexie van vertonen; en best geen medicaties samen geeft, eerst ene afwerken en dan pas met kuur voor andere afwerken.

Ik bedoel het niet negatief, maar het blijkt toch uit een aantal voorbeelden met mensen die zieke schildpadden hebben, dat je zelf erin proberen te verdiepen en steeds vragen waarom precies iets gebeurt belangrijk is, het is toch een diersoort waar ze weinig mee te maken krijgen en daardoor is "mondigheid"' van de schildpadden eigenaar belangrijk"'
De opmerking van An dat baytrill slecht verdragen wordt door elegans, is bv uit ervaring bij deze soort specifiek de vraag is of jouw DA dit weet,

Mij lijkt bloedonderzoek nuttig, een rontgenonderzoek weet ik niet wat verwacht hij eventueel te kunnen zien op een rontgenfoto?

De opmerking van An of hij de nadelen van baytril op de elegans kent ,ja dus hij wilde het liever niet geven maar omdat de kuur doxoral niet geholpen had heeft hij baytril geprobeerd,ik heb ook geen twee medicaties samen gebruikt.Röntgen onderzoek voor eventuelen verstopping? denk ik

Nou ik hoop in iedergeval dat vandaag de oorzaak gevonden wordt moet je lang wachten op het bloedonderzoek of kreeg je daar ook gelijk uitslag van?

Dat hoop ik ook van het bloedonderzoek krijg ik vandaag ook de uitslag,Hij heeft zelf een bloedanalyse apparaat en een röntgen apparaat.Als het bloed verder onderzocht moet worden dan word het opgestuurd naar een lab,waarschijnlijk de universiteit Utrecht dierenkliniek.

Ook door de meeste andere landschildpaddensoorten, dit even ter info...
Ik ben benieuwd of de bloedanalyse of het röntgenonderzoek iets aan het licht brengt  tjrezf

Laat je het ons ook even weten wat de uitslag is ?
Zowie zo ben ik benieuwd naar de waarde van het bloed en waar hij het mee vergelijkt, als je de uitslag op papier mee krijgt is interesant, en kun je eventueel voor een secont opinion gebruiken ;)

  Hoe lang, in welke dosis en om de hoeveel tijd heb je de baytril gegeven?  Wanneer heb je de flagyl gegeven?

Ands.
Op 12-01-2009 heeft hij flagyl gehad 1,5ml en vanaf 13-01-2009 baytil 2,5% 0,3ml t/m 20-01-2009,de DA heeft al gebeld dat ik om half drie de uitslag en sprokkel kan komen halen,dan weet ik misschien meer,nog even duimen draaien
Willem

Ik neem aan Willem dat het om je standaard RA gaat, waar ik ook heen ga?

Ja de zelfde Da waar jij ook heen gaat.
Ben net terug Wat hij mij kon vertellen was dat hij bloedarmoede (anemie) heeft,een te laag glucose en ontzettend veel vocht (ascites)heeft afgezogen,en verders heel veel medische termen waar ik niets mee kan.ernstige hypoproteinemie en hypoalbuminemie.Het advies is twee x daags druivensuiker geven 1x vitaminen/mineralen en  2x daags Furosemide om vocht af te drijven,volgende week dinsdag bellen hoe de situatie is indien geen verbetering eventueel naar UKG ,al met al ziet het er niet best uit maar we blijven voorlopig positief .

Noemde hij een oorzaak of heeft hij iets gevonden van een ziekte of zo?

Die in nijmegen, van cornelissen?
Is wel mooi balen zeg!
Veel sterkte ermee.

Nee hij heeft geen oorzaak kunnen vinden,ik vind het ook jammer maar wat moet in zo'n situatie ikdenk afwachten tot volgende week.

Als ik het zo lees, zou het zelfs geen kwaad kunnen om dit dier een hondenbrok van hoge kwaliteit, een seniorvoeding voor te schotelen.  Seniorvoeding is zoutarm.  Dit omdat het dier proteïnen (eiwitten) tekort heeft en albuminen (zorgt ervoor dat intra-cellulair vocht wordt aangetrokken in de bloedbaan).

Wat de baytril betreft, bij Geocheleone elegans wordt eerder een kuur tot zelfs drie weken aangeraden en dit 1 dag op 2 aan 5 ipv 10 mg de kg.

Inderdaad dieren kliniek broerdijk in Nijmegen,balen is het zeker.

Ik kon het volgende vinden over hypoproteinemie, is een telaag gehalte van eiwit in het bloed (houd verband met oedeem (waterzucht?)

En hypoalbuminemie is een te laag gehalte van albumine ( albumine verzorgt transport van stoffen in het bloed) (zowel lichaamseigenstoffen als medicijnen worden getransporteerd door albumine)

ALbumine is een soort eiwit.
Bij mensen zorgt albumine ervoor dat de vocht huishouding onder andere in de bloedbaan blijft.
Bij lage albumine gehalte gaan de vaten zeg maar poreus worden(niet letterlijk) maar het verhoogd de water doorlaatbaar heid in derde ruimtes ofwel buiten de bloedbaan. Wat ze bij mensen doen is dus eiwit rijke voedsel geven meestal sonde voeding. Ik zou de raad van Ands ZEER ZEKER OPVOLGEN.

Ik snap de bedoeling van furosemide ten zeerste echter het is een vocht afdrijvend middel. Echter het drijft eerst vocht uit de bloedbaan wat in dit geval niet handig is gezien er eiegenlijk teveel vocht zit maar niet in de bloedbaan. Mogelijke complicatie uitdroging in de bloedbaan.
Echter heeft dit alleen zin als de oorzaak voor het uittreden van water uit de bloedbaan is opgelost.

Ik wil zeer zeker niet de behandeling van een arts in twijfel nemen maar als een arts op mijn werk hetzelfde voorsteld wordt dit niet uitgevoerd en vriendelijk verzocht nog maar eens even de boeken in te duiken.
Wat ik eigenlijk ook eigenaardig vind is de snele verandering van de antibiotica. Zo snel wisselen geeft geen tijd om te zien of de eerste werkelijk het werk doet tenzij je voor bijna 100% weet welke bacterie de verorzaker is en niet gevoelig is voor de antibiotica

Laag albumine gehalte en laag eiwit gehalte wordt vaak gezien bij oa infecties.
Toonde het bloedbeeld iets van infectie qua verhoging van bepaalde cellen?

Nogmaals ik ben geen dokter maar de volgorde van deze behandeling vind ik erg erg vreemd.
Heeft hij nog adviezen gegeven wat betreft de lage eiwitten?
Ascitis is een vorm van vocht wat vaak uit het spijsverteringorganen komt bijv alvleesklier of lever. Dit drijf je niet af met furosemide. Oedeem wel.

Precies Markooij daar dacht ik ook meteen aan.Infectie,ontsteking dan zie je vaker bloedarmoede en vocht ophoping.
Is zijn hartje goed ? Als het hartje te zwak is om behoorlijk te pompen,dan kan hij een nierkwaal krijgen dat ook als gevolg vocht ophoping en bloedarmoede kan hebben.
Ik vind het allemaal heel naar voor je en wil je niet bang maken hoor maar iedereen probeert natuurlijk een oorzaak te vinden.Als je eenmaal weet wat de oorzaak is ,kun je beter behandelen.

KLopt Barbera. Als het hart slecht funtioneerd ontstaat er oedeem of in de longen of in extremiteiten. Maar daarbij ontstaat geen verlaagd albumine.
Dit zal eerder gevolg zijn van het vocht dan slecht hart. neemt niet weg dat het hart goed blijft onder deze omstandigheden

WILLEM LEES DIT GOED EN MERK DE TEGENSTELLING OP TUSSEN DEZE FEITEN EN DE BEHANDELING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ascitis: ophoping van vocht in de buikholte, veroorzaakt door ontstekingsprocessen of t.g.v. veneuze stuwing, waardoor een pijnlijke zwelling van het abdomen ontstaat

oedeem: Bij oedeem is of de hoeveelheid vocht die in het lichaam aanwezig is te groot, of de verdeling van het aanwezige vocht kan abnormaal zijn. Combinaties treden ook vaak op. De controle over de waterbalans wordt gedeeld door diverse organen. Een belangrijke rol is er daarbij voor de hypothalamus, het hart en de nieren weggelegd.

Albumine is kwantitatief het belangrijkste eiwitmolecuul in het bloedplasma. Omdat het in de gezonde situatie niet uit de bloedhaarvaten kan treden, speelt het een belangrijke rol bij de handhaving van de juiste osmotische druk in de bloedvaten.
Als de albumineconcentratie in het bloed hoger is dan buiten de bloedvaten, dan wordt er water naar de bloedvaten toegetrokken (door osmose). Albumine heeft derhalve een wateraanzuigende werking. Op deze manier wordt de juiste druk verkregen (meer water betekent meer bloed, en meer bloed in dezelfde ruimte betekent een hogere druk). Hierdoor wordt enerzijds voorkomen dat te veel water vanuit de bloedbaan naar de weefsels gaat en anderzijds dat te veel water naar de bloedbaan toestroomt. De hoeveelheid water in de bloedbaan blijft daardoor nagenoeg constant, en daarmee het totale bloedvolume.
Daarnaast verzorgt albumine het transport van stoffen in het bloed. Zowel lichaamseigen stoffen als lichaamsvreemde stoffen zoals medicijnen.
Albumine wordt toegediend bij de behandeling en preventie van diverse vormen van shock. Dit is een situatie waarbij het circulerend bloedvolume (in absolute of relatieve vorm) tekortschiet, door bloedverlies of bloedvatverwijding, om een adequate weefseldoorstroming te verzorgen. Dit kan gebeuren bij ernstige bloedingen door bijvoorbeeld operaties, bij ernstige brandwonden of bij bloedvergiftiging. Runderalbumine (Bovine Serum Albumine) wordt gebruikt als blokkeerstof en stabilisator in de chemie.

Furosemide: Van de lisdiuretica is furosemide een goede keus. Het belangrijkste indicatiegebied ligt bij de behandeling van oedemen. Echter voor oedemen veroorzaakt door statische factoren komen diuretica niet in aanmerking.
Bij de behandeling van chronisch hartfalen gaat de voorkeur uit naar een lisdiureticum vanwege de snelle en kortdurende werking. De retardvorm is hiervoor niet geschikt. Als piekdiurese dient te worden vermeden, kan men kiezen tussen de thiazidediuretica en Lasix Retard. Deze zijn qua werking gelijkwaardig, maar op grond van de prijs gaat de voorkeur uit naar een thiazidediureticum. Alleen bij nierinsufficiëntie met stikstofretentie kan een proef met Lasix Retard worden gedaan.

Indicaties
Asthma cardiale en oedeem t.g.v. hartfalen, levercirrose en nefrotisch syndroom. Intoxicaties waarbij geforceerde diurese is gewenst. Diuretische of antihypertensieve therapie bij chronische nierinsufficiëntie (creatinineklaring 5–35 ml/min.). Acute hypercalciëmie. Het concentraat voor infusievloeistof en de 500 mg tablet mogen alleen worden gebruikt bij sterk verminderde glomerulaire filtratie, zoals bij nierinsufficiëntie (GFR < 20 ml/min.) met restdiurese, bij onvoldoende eliminatie van oedeemvocht bij nefrotisch syndroom met doseringen tot 120 mg furosemide per dag en bij hartfalen dat onvoldoende reageert op de gebruikelijke dosering.


Contra-indicaties
Acute glomerulonefritis of acute nierinsufficiëntie. Anurie. Precoma, coma hepaticum. Verstoring van de vocht- en/of elektrolytenbalans. Digoxine-intoxicatie. Overgevoeligheid voor sulfonamiden. Hypotensie. Voorzichtigheid is geboden bij ernstig hartfalen, leverfunctiestoornissen, progressieve nierinsufficiëntie, hyperurikemie, jicht in de anamnese en bij ouderen.

Willem VERTROUW NIET BLIND OP JE RA!!!!!!!! Iets klopt er niet in het rederen naar de oorzaak en zijn behandeling.
Of er blijft ergens informatie achter kan ook omdat je niet bekent ben met de termen.
HET KLOPT GEWOON NIET IN MIJN OGEN.

Je diertje heeft het zwaar dat is zielig voor het dier en erg sneu voor jouw.
Naast het leed kost het ook veel geld en in mijn ogen besteed wordt dit niet goed besteed aan een geadviseerde behandeling wat je diertje in mijn ogen niet beter zal maken!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ik heb misschien nog een tip voor je.
Mijn buurman(schildpadfreak) geeft zijn zieke verzwakte schildpadjes met een spuitje,babyvoeding om aan te sterken.Gewoon van die potjes Olvarite.

Dwangvoeding, gebeurd wel vaker ja. Is inderdaad wel een goede, alleen vrij lastig..

Eiwit verlies is het grootste probleem nu.
De oorzaak van dit verlies natuurlijk het meest.
Maar om de oorzaak van het eiwit verlies goed tegen te gaan dient het eiwit tekort opgeheven te worden.

tenzij Olvarit meer eiwitten bevat dan honde of katten brokken is dit goed.
Anders is Ands haar advies wat betreft de brokken het beste op dit moment en in mijn oog het enigste beste middel.

Ands en ik werken beide in ziekenhuis en weten van wanten(niet negatief bedoelt naar andere die meedenken he  xwcds).
Er zijn meerdere wegen die naar Rome gaan maar op dit moment moet je de snelste vinden!!!!!!

Ja, als hij zelf nog eet,anders zul je het met een staafmixer moeten malen.Iets waar erg veel eiwitten in zit zijn wasmotlarven en rozenkeverlarven.

En om dehydratie te voorkomen zou je beter soparyx of ges van milupa of ors of alhydrate in het badwater doen.

Is mogelijk maar zolang er furosemide wordt gegeven droogt het dier toch wel uit.....

I know, is als een drup water op een hete plaat.  Zolang de oorzaak niet wordt aangepakt.  Jammer dat het dier geen intraveneus albumine kon krijgen.  Maar zal in alle geval beter zijn dan druivensuiker.

Zeer zeker Ands. Maar ja het is hopelijk duidelijk dat er brokken gegeven moet worden. Is nu paar keer duidelijk aangegeven.
Kan je een schildpad een infuus geven denk je?
Maar goed als het echt ascitis is dan lijkt het mij een erg sombere prognose ben ik bang. Basseer het dan wel uit ervaring met mensen maar goed principe van ontstaan van ascitis is naar mijn idee hetzelfde.

Maar ik hoop voor het dier en voor Willem dat ik super ongelijk heb.

Over intraveneus toediening van medicatie in hals of staart vind je verschillende artikels terug.

Is al een oud artikel, maar als het toen kon, moet het nu toch ook kunnen.
http://la.rsmjournals.com/cgi/reprint/10/4/399




Dit interessant artikel tegen gekomen, wel off-topic:
http://www.worldwidewounds.com/2007/february/Cousquer/Tortoise-Rat-Bite-Injuries.html

Kan dus wel grappig.
Maar dan nog IV albumine geven is erg duur en zeker niet zonder risico's.

Heb de laboratorium uitslagen van Willem gekregen samen met de conclusie en therapie.
Ik moet zeggen dat het na het zien van deze conclusie de behandeling logischer klinkt dan in eerste instantie werd verteld.
Excuus voor de felle weerstand en denken dat arts het mis zou hebben.
Het blijft wel zo dat er in de behandeling niks wordt gedaan aan de lage eiwitten wat ik vreemd blijf vinden maar toch wel zeer belangrijk is.
Mogelijk zal Willem misschien de uitslagen hier neerzetten.

Hallo Martijn.
Het lukte mij niet om de uitslag van het onderzoek hier te plaatsen,dat is de reden dat ik je een PM gestuurd heb (van An had ik geen e-mail adres sorry).Als jij de moeite wild nemen om hem hier te plaatsen graag.Dan kunnen alle forum leden het lezen en eventueel hun mening geven.

De uitslag en mijn reactie erop misschien dat andere er een andere mening over hebben:


Hallo Willem.

Nu ik de uitslagen ziet valt alles meer op zijn plek.
De furosemide klinkt nu logischer door een volle blaas. Furosemide drijft zoals ik had gezegd oedeem en stimuleerd de nieren vocht af te drijven. Als het vocht mogelijk in de longen zit is furosemide zeer zeker geindiceerd en goed dat het gegeven wordt. Let u er dan wel op gezien de blaas vol was tijdens onderzoek dat het diertje wel kan uitplassen.
De vraag die ik de arts zou stellen als het mijn dier was is: Waarom druiven suiker en niet iets met meer eiwitten erin.
Dit gezien de gevolgen van lage eiwitten. De vitamine en mineralen zou u erbij kunnen geven. De lage glucose wordt opgeheven door eventueel brokken te malen en daar een vloeistof van te maken.
Echter glucose trekt ook vocht aan dus ook niet verkeerd. Maar zou zeer zeker vragen naar eiwitrijk preperaat om toe te dienen als het dier toch iets binnen moet krijgen.
 
Trombocyten zijn voor de stolling van het bloed. Het bloed van uw dier zou dikker kunnen zijn dan normaal gezien er mogelijk uitdroging is.
Lage lymfocyten is op zich gunstig. Dit gezien deze cellen bij de afweer horen van elk organisme. Gezien er geen bacterieen zijn aangetroffen wil zeggen dat een antibiotica zijn werk heeft gedaan en alle lymfocyten zijn verbruikt of dat er helemaal geen infectie is geweest. Gaat u maar ervan uit denk ik dan dat er geen infectie is geweest.
 
De ascitis is wel een indicatie dat het dier ernstig ziek is als ik het mag vergelijken met de ervaring die ik heb met mensen die dit ook hadden. Het heeft samen hang met de lage eiwitten en/of een ernstig groeiend proces in het dier zelf. Ik wil u niet bang maken maar het wordt uitgelegd bij ascitis en kan dit bevestigen vanuit de praktijk bij mensen.
Alle termen waar hypo bijstaat is een indicatie van een ziek dier wat voedingsstoffen te kort komt.
Nu geloof ik gelijk dat u uw dieren goed verzorgt dus het dier moet ernstig ziek zijn.
Ik kan niet beslissen voor u maar ik zou deze vragen voorleggen aan de arts en wat de meerwaarde is van een CT of MRI omdat dit dure en intensieve onderzoeken voor diertje zijn met hoop bijkomende stress.
 


[verwijderd door de beheerder]

Misschien een duidelijkere versie

[verwijderd door de beheerder]

Ik zou Job even vragen of hij dit wil doorlezen en wat zijn mening is over deze uitslag, mogelijk weet hij welke richting opgezocht moet worden met de oorzaak.
Job is dierenarts in de kliniek in Utrecht en specialiseerd zich in schildpadden/reptielen.
Kan je zijn email met PM sturen als je wilt.

Denk inderdaad dat hij een veel betere tweede opinie kan geven, dan wij hier allemaal hier samen.  Ondanks medische achtergrond is een schildpad nog steeds geen mens.  Alhoewel veel van medicatie uit de pediatrie aan dieren wordt gegeven.  En het moet diervriendelijk en mogelijk blijven ook he.

Als je wilt doen graag,dan zal ik hem naar zijn mening vragen en of een CT of MRI wel zin heeft.

Ja is verstandig, cfdgbv  (pm met email adres in je pm-box)

Heb hem inmiddels een e-mail gestuurd.
Bedank Hans.

En? hoe doet het dier het?  Heb je al enig nieuws van Job?

Hallo An dat is ook toevallig 10min geleden heeft Job mij opgebeld.We hebben samen de situatie even doorgenomen en zijn tot de conclusie gekomen dat ik volgende week donderdag naar het  UKG ga met sprokkel voor een MRI scan en eventueel een sonde.Job wil hem eerst zelf onderzoeken en dan naar de radiologie.Misschien ze de oorzaak kunnen vinden (laten we hopen).De situatie is nu zo.In de ochtend geef ik hem druivensuiker,Furosemide en dwangvoeding (olvarit) daarna gaat hij in een warm badje voor een half uurtje,naar dit alles gaat hij terug in zijn terrarium en heb ik het idee dat hij wat levendiger is.Maar eten doet hij niet zelf. Dus al met al weinig veranderd en maar hopen dat ze volgende week meer weten.

Hardstikke mooi geregeld, heel goed dat je er alles aan doet om de oorzaak te vinden szaqw
Nu maar hopen dat ze de oorzaak vinden en dat het goed te behandelen is, ik duim voor je cfdgbv

Ja Hans het is een heel gedoe met zo'n diertje,ik heb er niet alles maar wel héél veel voor over om hem beter te krijgen .Een goed idee van je om Job om raad te vragen.

Heeft hij een voorlopige behandeling opgesteld of niet?

Eigenlijk niet iets anders als wat ik nu doe,alleen eventueel voer voor jonge papegaaien waar veel natuurlijke eiwitten in zitten.
Dat zou ik bij de DA kunnen halen heeft hij mij verteld.

Hier nog wat foto's van sprokkel.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-GUANJGBU-D.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-X4FBI6CX-D.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-KF83OECS-D.jpg)
Hopelijk komt het nog allemaal goed.

Het is wel een mooi dier Willem, deze zat samen met de vrouw, was het niet?

Ik hoop inderdaad ook dat het helemaal goed komt.

Super mooi dier Willem vooral de vorm maar ook de tekening , hoelang heb je dit dier al ?

Ja Doni dit is de die ik bij de volwassen had zitten

Ik heb deze schildpad vaaf 27-10-2007.
Hij is geboren in 2004 en weegt 650gr en is 15 cm en zijn SCL is 13cm

Sorry een klein correctie

Sprokkel is een echte knapzak zeg hoop dat alles goed komt duim voor jullie grtzzzzz

Hoe doet het vrouwtje het dan?

Het vrouwtje doet het prima alleen de eerste eieren verwacht ik dit jaar

Legseizoen is volop bezig.  Waarom denk je dat ze gaat eitjes leggen?

Ik verwacht het alleen, maar waarom dat weet ik niet ik heb haar sinds mei 2008 ze weegt 2500gr dat moet ze toch ook een keer eitjes leggen denk ik .Wat vind jij ervan?

Zijn er aanwijzingen bij elegans voor de eileg?
Sommige soorten schildpadden zonnen of eten opvallend veel voor de eileg, wat je duidelijk als een aanwijzing kan zien.

Ik heb geen idee Hans,ik ben pas 3jaar met schildpadden bezig,voorheen alleen maar Anolis soorten gekweekt

Geeft niet mischien kan An zeggen of er aanwijzingen zijn voor de eileg bij elegans, waardoor An weet dat haar vrouwtjes  gaan leggen.

Zover ik weet werkt An's kookkunst stimulerend voor het afleggen  :D , lees hier maar eens:
http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,798.msg8742.html#msg8742  (jk)

Al dat haar continue gewicht is niet.  Sommigen vertonen tekens van ongedurig rondlopen, proefkuilen graven, meer sepia eten, Veel bijkomen op korte tijd (minimum 300 gr) ... hier althans.

Met mijn schildpad stoffel gaat het nog steeds niet goed.Ik heb in overleg met mijn DA en Job (UKG)
besloten om hem Harrison's juvenile als dwangvoer te geven, maar het help niet echt.Morgen ga ik om 6.45 uur met hem naar Utrecht voor een MRI en onderzoek door Job,ik hoop dat ze er achter komen wat de oorzaak is en wat ik er eventueel aan kan doen.Als ik eerlijk moet zijn dan geef ik hem weinig kans op genezing .Maar je weet het nooit,dit is in ieder geval het laatste wat ik nog voor hem kan doen. We blijven hopen.Zodra ik wat weet zal ik het hier melden

Ik wens jou en Stoffel heeel heeeel veeel sterkte!!

Vind het erg erg erg goed van je dat je tot uiterste gaat.
Erg goed voorbeeld van beste over hebben voor diertje. Kosten nog mooeite wordt gespaard. RESPECT.
Succes en hoop dat er duidelijkheid komt in de zaak.

Succes Willem ;) ;)

Hopelijk kan een diagnose gesteld worden.  En dan eentje waar een positieve wending aan gegeven kan worden.

Dat hoop ik ook

Veel sterkte Willem.

Ik hoop ook inderdaad dat er vandaag en positieve diagnose gaat komen, of dat je tenminste weet waar je aan toe bent.

Ja ik hoop ook dat je nu weet wat er aan de had is en hope dat het alle maal goed komt .
Heel veel sterkte en hou ons op de hogte .

Hoi Willem,

Hoe is het afgelopen? Weet je al iets ?

Hallo allemaal.
Net terug van het UKG .Naar een grondig onderzoek en bloed afgenomen te hebben moest er nog een sonde geplaatst worden onder narcose,daarna een MRI scan.Om 13.00uur kwam Job bij me om mede te delen dat sprokkel niet meer uit zijn narcose is gekomen.Dit is natuurlijk een (klote ) bericht maar ik heb er alles aan gedaan om hem beter te krijgen.Hij heeft verder geen onderzoek van het bloed gedaan of het resultaat van de scan nagekeken,het enigste wat hij kon vermelden was dat de longen een en al vocht was en dat hij het waarschijnlijk toch niet had gered.Job heeft ook zijn best gedaan en ik neem niemand iets kwalijk.Dit was het verhaal van Sprokkel.

 vfghjk vfghjk vfghjk vfghjk  cdfb***

Dat is inderdaad (KL*T*) nieuws Willem.

In ieder geval sterkte

Jammer om te horen.  Maar je hebt alles voor het dier gedaan dat je kon.

Wat voor een sonde was dat dan, dat ze onder narcose moest worden geplaatst?  Of was het voor de MR dat het dier de narcose moest krijgen?  Heeft hij een vermoeden dat het besmettelijk van oorzaak is of niet, want je moet nog aan je andere dier denken, hebben toch geruime tijd bij elkaar gezeten.

Wat voor een sonde weet ik niet in ieder geval via de nek en met twee hechtingen vast gezet,of er een vermoeden is voor besmetting heeft hij niets van gezegd.Ik zelf denk het niet om reden dat hij al 6 weken in quarantaine zat en de andere twee waar hij bij gezeten heeft het prima doen (maar wie ben ik)

Gatver wat een slecht nieuws, ik had nog hoop dat het anders zou aflopen tjrezf
Mischien voor je zelf van zelfsprekend maar ik wil je toch alle complimenten geven voor de moeite die je ondernomen/genomen hebt om dit dier kans
te geven op herstel, het spijt me echt dat het niet geholpen/gewerkt heeft en je hoeft zeker jezelf niets te verwijten integendeel zelfs.
Zoals Markooij al eerder zei RESPECT

Gun en hoop van harte dat je vrouwtje eieren legt die bevrucht zijn door Sprokkel, dat heb je wel verdiend ;)

Dat is niet erg leuk om tehoren  vfghjk ik had  iets anders verwacht
 Heel veel sterkte.

Mag ik hier informeren over bij Job?  Weet niet in hoeverre een RA beroepsgeheim heeft.

Oooh,wat verdrietig nu !
Weet je,voor Stoffel misschien het beste,nu lijdt hij niet meer.Als hij wel uit de narcose was gekomen had hij nog een paar dagen moeten lijden.Wat een cliche hè maar zo is het wel.
Troost je maar dat je weet dat je alles gedaan hebt.

Ik wens je veel sterkte

Wat mij betreft mag je rustig informeren bij Job,gegevens en informatie met andere delen kan geen kwaad.

Gadverrredamme das klote zeg............. vfghjk
Zoveel moeite en zorgen en dan dit klote hoor. bgthjk

Je hebt in ieder geval gedaan wat je kon. szaqw szaqw
Zou je voor jezelf niet willen weten hoe en wat en waarom?

Sterkte Willem en hoop inderdaad dat Sprokkel zijn sporen achterlaat bij het vrouwtje zou super zijn.

Dit had ik toch nog toe.  Misschien kunnen we best onze vragen hier groeperen en stuur ik het dan in 1 mail door naar Job.

Een maagsonde wordt niet vastgezet in de nek.
Was het misschien een infuus voor contrast vloeistof voor een CT scan? Of voor vloeistof extra?
Centrale lijnen worden gehecht sondes dacht ik niet. ook niet nodig denk ik.

Ben benieuwd naar wat er gezien is op de scan.
relatie longoedeem en ascitis kan ik niet plaatsen vandaar.

Sympathiek Willem, want An kent al wat ziekte gevallen bij elegans en deze "verzamelen"' úitpluizen is voor de toekomstige gevallen is zeer goed.
Snap ook best dat je hoofd er nu  mischien niet naar staat.

Ik ben zowiezo benieuwd naar Job zijn mening, en weet niet of bloedonderzoek en scan resultaat gestopt zijn of dat daarvoor nog geen tijd was geweest toen je daar was maar wel nog iets uitkomt, een uitslag bedoel ik.
Maar belangrijkste en best te begrijpen vindt ik altijd de oorzaak, ik weet niet of Job daar nog achter zou kunnen komen maar wat nou eigenlijk de ziekte is geweest hoewel ik weet dat dit niet simpel is zou ik dat erbij vragen An.

Heb al afbeeldingen gezien waarbij dieren die een verblijfsonde (als maagsonde) hebben toch wordt gehecht.

Waarschijnlijk zal het niet om ascites zijn gegaan maar om een pleura uitstorting.

An kun jij dan ook dingen zoals Acites en Pleura uitstorting voor ons uitleggen, zodat we het verband snappen en wat het is.

Het was wel degelijk een maagsonde die met twee hechtingen was vastgezet,ik ben geen arts of verpeegkundige maar helemaal achtelijk ben ik ook niet.

Willem, zijn er vragen die jij hebt?  Waar je op die moment niet aan dacht?  Want is meestal zo, had ik dit of dat maar gevraagd.

Willem,

Je hebt meer dan je best gedaan.
Heel veel sterkte toegewenst.

Beter dan dit kan ik het niet uitleggen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ascites_(medisch)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pleuravocht

bovenstaande stuk mail heb ik zo gelaten.

Dit als vragen erbij gezet.

Idd.  Waren er maar meer die zoveel voor hun dieren overhebben.

Het belangrijkste voor mij is of het besmettelijk kan zijn i.v.m. zoals jij al vermelde de twee andere waar hij in december bij zat.Verders heb ik er geen vragen over.

Het zou fijn zijn als Job zelf even op het forum kwam vertellen.tenslotte is hij forumlid.
Dan kunnen we hem het hemd van het lijf vragen.

Ik vrees dat hij daar echt de tijd niet voor heeft.

Mag ik bij deze alle forumleden danken voor hun belangstelling en sympathie  bij de ziekte van stoffel.Als er nog iemand is die een man heeft zitten en wil verkopen van 700á800gr laat het mij dan even weten.

Kijk nu...Job zelf hier ;-) Willem vertelde dat hij foto's maakte die hij op het forum wilde laten zien, dus ik dacht zelf maar eens te gaan kijken.

Het was heel erg vervelend dat Sprokkel niet door de anesthesie heen is gekomen, maar op de MRI was zo verschrikkelijk veel vocht te zien, door een lever- of nierprobleem, een ernstig darmprobleem of iets anders, dat de prognose voor herstel èrg slecht was. Dat is ook de reden geweest dat hij de narcose, die normaalgesproke tamelijk onschuldig is, niet overleefde. Helaas...het was een pracht van een schildpad en de manier waarop hij verzorgd werd, was buitengewoon, maar uiteindelijk was de kans dat hij het niet gehaald had maar klein. Ik heb naderhand nog uitgebreid nmaar de MRI-beelden gekeken en me verbaasd over dat een dier überhaupt nog kan leven met zó veel vocht op plaatsen waar dat niet hoort. Voor Sprokkel is het vrijwel zeker beter dat hij niet wakker is geworden, hoe vervelend het ook was om dat aan Willem te moeten mededelen.

De sonde is een zogenaamde oesophagostomie-tube geweest: dat is een sonde die via een klein gaatje in de hals naar binnen gebracht wordt, naar de maag. De opening van het slangetje zit met tape op het schild geplakt en daar waar het door de hals gaat, wordt het vastgehecht zodat de schildpad het er niet uit kan trekken. Zo kun je, na een korte narcose, op een relatief stressloze manier met een spuitje voedsel en vocht in de maag van een schildpad brengen, zonder dat je de bek van het dier met kracht moet openen. De schildpad kan gewoon langs de sonde eten als hij daar weer zin in heeft, maar als hij dat niet doet (en Sprokkel at natuurlijk niet) dan is dit een hele vriendelijke manier om dwangvoedering te laten plaatsvinden - en het dier kan gewoon thuis zijn natuurlijk, want de eigenaar (Willem in dit geval) kan het thuis ook prima toedienen. Het ziet er akelig uit misschien, een slangetje dat de hals binnengaat, maar dat is het niet omdat het maar door weinig weefsel heen gaat. Het groeit snel weer dicht als het verwijderd wordt, en het kan tamelijk lang blijven zitten. Beter dus dan de dagelijkse stress van het openen van de bek. Ik hoop dat het "mysterie" van het slangetje nu opgelost is - en excuses als ik het niet goed had uitgelegd, Willem! Ik was in ieder geval van plan om dat te doen als je hem weer mee naar huis kreeg, maar dat was helaas dus niet meer nodig.

Mooi antwoord Job dekt alle vragen die wij (bemoeizuchtig) maar behulpzaam bedoeld gesteld hebben cfdgbv

Bedankt Job dat je het heb willen uitleggen.
Sprokkel zal best al veel pijn gehad hebben met al dat vocht.
Dan is hij toch nog een taaie geweest.
Mooi van zo'n sonde,dat dat kan.

Ik weet niet of je nog terug komt kijken, maar heb nog een vraagske.  Heb je enig idee wat de oorzaak hiervan was?  En moet Willem preventieve maatregelen treffen naar zijn andere dieren toe.

Willem en ik hebben overlegd en ervoor gekozen geen pathologisch onderzoek meer te doen - dat had de oorzaak kunnen aantonen. Jammer maar helaas. Ik denk niet dat er grote risico's voor de andere dieren zijn, maar zonder duidelijke oorzaak is dat geen 100% zekerheid. Goed in de gaten blijven houden is derhalve belangrijk.

Ok bedankt.

Job nog hartelijk dank voor je uitleg ,voor mij was het duidelijk genoeg maar ik kon het waarschijnlijk niet voldoende overbrengen naar de andere forum leden.
An ook bedank dat we met je vragen toch nog een duidelijke uitleg hebt gekregen,Naar mijn idee is sprokkel op deze manier beter af hij was te ziek denk ik.