Schildpaddenforum.net

LANDSCHILDPADDEN ALGEMEEN => Landschildpadden: voeding => Topic gestart door: Kenneth op 27 December 2008, 08:45:37



Titel: Voeding vs. Calcium vs. Vit D3 vs. UV ????
Bericht door: Kenneth op 27 December 2008, 08:45:37
Mijn 2 kleine 2008 nakweek Griekjes zijn beiden 48 mm groot en wegen beiden 25 gram.
Heb vlak voor de kerst nog even snel een digitale keukenweegschaal aangeschaft. Dit ding weegt per gram.. leek me nauwkeurig genoeg.
Volgens de Pursall berekening zitten mijn diertjes goed op gewicht; 25,44 gram zou de bovengrens mogen zijn...
Aangezien mijn weegschaal geen decimalen aangeeft, geef ik de diertjes maar het voordeel van de twijfel  xwcds

Nu mijn vragen (dik en onderstreept  nhjuk) :

Ik ben er voorstander van om de diertjes zo natuurlijk mogelijk voedsel te geven. Ik ga dus dagelijks heel trouw wat paardenbloemblad plukken, evenals smalle weegbree. Ik meende onlangs ook een disteltje te hebben gevonden, maar bij nader inzien zou het ook een andere soort paardenbloem kunnen zijn ?!..
Bij RepTielenlampen.nl heb ik een zadenmengsel gekocht, waarvan de jonge scheuten als gekken de grond uit schieten.
Agrobs heb ik ook, wat ik zo nu en dan wat over het voer verpulver. Ivm het aanbod van paardenbloem e.d. lijkt deze toevoeging mij niet geheel noodzakelijk, toch ? Ik begreep dat het vooral een "vezeltoevoeging" zou zijn op het "koelkastvoeraanbod"...
Mijn motivatie voor de aanschaf van Agrobs is dus uitsluitend ter verrijking van koelkastvoedsel, indien ik totaal geen (on)kruiden van buiten meer kan bemachtigen. Is dit afdoende ?
Ik streef er dus naar om de dieren een zo gezond mogelijke voeding voor te schotelen.

In de natuur zijn er geen vitamine- / mineralenpreparaten, zoals wij die kennen in de vorm van Carmix / Sporavit / Gistocal / Calciumlactaat / ...
In hoeverre is er dan de noodzaak om dit toe te voegen aan het voedsel ?
Mijn Grieken krijgen dus natuurvoedsel... ik veronderstel dat "alle" benodigde vitamine / mineralen daar gewoon in zitten ?
Calcium krijgen ze in de vorm van sepia.. Ze hebben het dus tot hun beschikking.. heb ze er echter nog niet van zien knagen.

Ik heb momenteel nog geen UV lamp in de bak hangen.
Heb in het verleden ervaring gehad met een Zoomed Powersun 100 W UV lamp. Als ik die echter in mijn bak van 80x40x40 leg, dan frituur ik mijn dieren... Geen optie dus.
Zo'n spaarlampmodel geeft irritant blauwachtig UV licht af.. Daarbij komt die lamp tot 5 cm van de bodem, want het is zo'n foeilelijk langwerpig exemplaar.
Een UV TL zou een prima optie zijn, ware het niet dat ik een "standaard-type" terrarium heb. Op dit moment dus met voorin 2 schuifruiten, bovenin een ventilatiestrip met aan weerszijden van de bak een lichtpunt. In 1 van die lichtpunten hangt nu een 40 W reflectorspot.
Boven de bak een TL armatuur met een gewone daglichtbuis. UV lamp dáárin gaat niet, want het glazen deksel van het terra laat geen UV door.
Onder de warmtespot is het 32 graden... de andere zijde van de bak plusminus 23 graden.
Ik heb mijn temperatuur dus prima in orde; echter geen UV verlichting.
In hoeverre is toedienen van UV verlichting nu noodzakelijk, wanneer ik mijn dieren 's zomers buiten ga zetten ? Want dan krijgen ze de volle lading vwb UV. Is dit op deze manier te compenseren ? 's Zomers UV middels zonlicht... Nu even niet, ivm het terra ?
Normaal gesproken krijgen de dieren ook alleen 's zomers zonlicht en zijn ze daarna in winterslaap. Het verschil is echter dat mijn dieren zich nu wèl ontwikkelen vwb groei en voeding...
Mijn concrete vraag:
Is een UV nú zeer belangrijk, of red ik het met het zomeraanbod UV buiten ? Wat voor UV lamp kan ik het best gebruiken, zonder de temp in bovengenoemd formaat bak op te krikken ? Zou een bureauhalogeentje zónder beschermglaasje ook voldoende UV afstaan ?

Calcium, UV en vitamine D3 gaan hand in hand.. toch ?
Op dit moment bied ik dus alleen nog spaarzaam calcium aan... Vitamine D3 in het water vind ik onzin, dit hebben ze in de natuur ook niet.
Daarbij walsen mijn dieren hun cocopeat in het water.. plassen en poepen erin... Toevoeging van vitamine aan die brij... nee, liever niet.
Hoe noodzakelijk is toedienen van vitamine D3 ?


Ik wil het graag goed doen, zonder een té klinische leefomgeving te gaan creëren. Te weten.. in de natuur is ook niet altijd alles optimaal.
Tips op bovenstaande zijn van harte welkom.


Titel: Re: Voeding vs. Calcium vs. Vit D3 vs. UV ????
Bericht door: Hansm op 27 December 2008, 12:19:28
Ik snap je gedachte wel, en het is natuurlijk heel goed dat je probeert zo veel mogelijk onkruiden te geven,
op die manier zit je het dichts bij de natuurlijke voeding maar nooit helemaal waardoor toevoegingen aan het voedsel in mijn ogen altijd noodzakelijk blijven.
Kijk als in de natuur een schildpad s óchtens op pad gaat om te eten zal hij in de loop van de dag heel veel verschillende onkruiden gegeten hebben van alles een beetje mischien wel 20- 30 soorten onkruid of meer
wat bij elkaar aan zijn behoefte voldoet,
Op zijn hoogst geef jij mischien gemiddeld 4-5 soorten onkruid per dag
In gevangenschap kun je het natuurlijke dieet moeilijk nabootsen daarom wordt de nadruk op afwisseling
wat betreft voer steeds gelegd, en is in de tuin houden zomers zo goed omdat hij dan de mogelijkheid heeft om zelf zijn voeding te kiezen.

Vaak wordt gezegd van de toevoegingen dat vinden ze in de natuur ook niet, en is niet natuurlijk ik vindt deze vergelijking niet opgaan want houden in een terrarium is ook niet natuurlijk hoewel ik zeer een voorstander ben van zo natuurlijk mogelijk houden moet je gewoon eerlijk zijn en inzien hoe je je best ook doet dit nooit volledig de omstandigheden in de natuur/mogelijkheden kan vervangen.

Bv bij Agrobs is helemaal geen nadeel dus waarom zou je het niet geven?
Met vitamine zou ik wel voorzichtig zijn omdat een overdosering schadelijk kan zijn, een veilige manier is dan de UV verlichting of alleen houden in de paar maanden voldoende is weet ik niet maar meestal zijn de Nederlandse maanden wat betreft geschikte temperatuur voor buitenhouden korter als in hun natuurlijke omgeving.




Titel: Re: Voeding vs. Calcium vs. Vit D3 vs. UV ????
Bericht door: kurtlippens op 27 December 2008, 14:08:36
Agrobs is heel goed voer, een variatie van ruim 60 soorten vezelrijke kruiden   ;)
Aanvullend op wat Hansm reeds gezegd heeft:
1 van de grootste verschillen wat betreft kruiden uit het natuurlijke verspreidingsgebied en hier gekweekte kruiden is ondermeer het calciumgehalte.
Omdat het verspreidingsgebied voornamelijk bestaat uit kalksteen (en dus een calciumrijke bodem) zijn de voedingswaarden niet te vergelijken met hier gekweekte kruiden, het vezelgehalte is ook veel hoger.
Habitatfoto :

(http://gi265.photobucket.com/groups/ii226/1KDX0HVSFB/dars.jpg)

Bron: http://www.villa-testudo.de/index.php?id=44


Titel: Re: Voeding vs. Calcium vs. Vit D3 vs. UV ????
Bericht door: Barbara op 27 December 2008, 15:43:43
Ik heb een UV-TL lamp en die warmt niet het terrarium op dat doen mijn spotjes.
Verder doe ik de vitamine D3 over het eten en niet door het drinkwater.


Titel: Re: Voeding vs. Calcium vs. Vit D3 vs. UV ????
Bericht door: Kenneth op 27 December 2008, 21:56:51
Goeie punten inderdaad...

Met mijn streven om zoveel mogelijk (on-)kruiden te voeren, haal ik het in de verste verte niet bij het aanbod uit de natuurlijke habitat...
Kalkrijke grond in de natuur...zo had ik het ook nog niet bekeken..


Titel: Re: Voeding vs. Calcium vs. Vit D3 vs. UV ????
Bericht door: Hansm op 27 December 2008, 22:08:47
Maar je streven is wel hardstike goed voor je dieren, zo natuurlijk mogelijk met aanvullende dingen zoals agrobs ben je prima bezig szaqw szaqw
Zowiezo goed om jezelf af te vragen waarom dingen aangeraden/afgeraden worden ;)


Titel: Re: Voeding vs. Calcium vs. Vit D3 vs. UV ????
Bericht door: Kenneth op 15 Januari 2009, 09:38:34
Ik heb een UV-TL lamp en die warmt niet het terrarium op dat doen mijn spotjes.
Verder doe ik de vitamine D3 over het eten en niet door het drinkwater.

Even zien of ik het juist heb hoor;
In mijn beleving is een UV lamp noodzakelijk om de schildpad zelf vitamine D3 te laten aanmaken.
UV zou daarbij provitamine D ( ? ) omzetten in vit D3.... "correct me if I'm wrong"..

Dat zou dus inhouden dat je geen extra vit D3 aan het voer hoeft toe te voegen.
Waarom geef jij dan zowel Vit D3 als UVlicht ? Da's dan toch dubbelop ??



Aanvullend op mijn eigen vraagstelling:
Momenteel hangt er een UVB 5.0 TL in het terrarium op zo'n 26 cm ( opgemeten ja  :) ) hoogte boven het bodemoppervlak.
Daarnaast een warmtespot als lokale basking spot.

Dagelijks krijgen de diertjes calcium over hun voeding èn er ligt sepia in het verblijf indien er een verhoogde behoefte bij de diertjes is vwb calcium.