Schildpaddenforum.net

Na ruim 10 jaar "schildpadloos" te zijn geweest, wonen er sinds gisteren 2 kleine Griekjes bij ons thuis.
En met klein bedoel ik ook klein.. formaat luciferdoosje zegmaar  hrgb

Foto's zeggen meer dan 1000 woorden, vandaar:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/128.jpg)

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/108.jpg)

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/112.jpg)

Prachtig om met deze TWEE weer je hobby optepakken cfdgbv
Ze zien er heel mooi uit !

Erg leuk zo opnieuw de draad opnemen  ;) Het zien er mooie dieren uit, meteen ook mooie foto's  szaqw
1 puntje die ik wil meegeven uit eigen ervaring: plaats de halve bloempot wat van de wand af, jonge boettgeri kunnen heel avontuurlijk zijn, daarbij gebeurt het wel eens dat ze klem komen te zitten tussen de bloempot en de terrariumwand, ze vallen er tussen en raken er niet meer uit zoals ik al ondervonden heb.
Maar ziet er verder allemaal prima uit  ;)
Vochtigheid, voederfrequentie en voeraanbod zijn belangrijk voor jonge boettgeri.

Oooh,ze zijn enig  szaqw en je terrarium ziet er ook mooi uit.
Kurt heeft gelijk.Mijn boettgeries zijn echte klauteraars.Heb nu ook ,nu ze wat groter zijn,allemaal dingetjes bedacht zodat ze kunnen klimmen.Ik heb ook een heuse glijbaan, cxwxsdq(((

Komen deze nu bij Carla vandaan?

Bedankt weer voor de leuke reacties.

Goeie tip vwb de bloempot.
Het is echter een dunwandige plastic bloempot die echt "strak" tegen de zij- en achterwand van het terrarium staat.
Ze kunnen er dus, in mijn beleving, met geen mogelijkheid tussen komen. Daarbij is het glad plastic, ipv de stenen varianten waarop ze nog enigszins grip hebben.
( Daarbij.. mijn vrouw is hele dagen thuis, dus er is altijd iemand die regelmatig eventjes langs de bak loopt en kan ingrijpen indien nodig  xwcds )

Dat ze klauteren was mij nog bekend van mijn vroegere dieren. De 2 kleine graafmachientjes ge- / misbruiken daar het stuk hout voor dat midden in het verblijf ligt. Er overheen, onderdoor, omheen  jytred

Deze diertjes komen van Guido Ritzen uit Heerlen af.
Was er afgelopen zondag met mijn 6-jarige dochterje Sanne naartoe gereden.
Had verwacht dat ze daar niet weg te meppen zou zijn bij de kleine schildpadjes... Helaas bleek de Nintendo Wii interessanter ( hebben we thuis namelijk niet ). Guido had de Wii meteen voor haar aangezet, waarna ze naar hartelust ging hoelahoepen, tennissen, bowlen.
Ondertussen kon papa dus mooi met Guido kletsen over de diertjes.
Beide dieren werden alvorens ik ze mee kreeg nog een heel secuur en volledig nagelopen. Zo kon Guido er ( in ieder geval uitgaande van het uiterlijk en de reflexjes ) "garantie" op geven dat de diertjes gezond zijn.

Had er een fijn gevoel bij en dat is na mijn bezoek aan Guido nog eens versterkt.
Hij is een liefhebber die het welzijn van de diertjes op de eerste plaats heeft staan en dat in alles bijzonder uitdraagt.


Vochtigheid hebben ze voldoende in de vorm van cocopeat als ondergrond.
Voedsel krijgen ze momenteel in de vorm van andijvie / gourgette / agrobs ( waar ze mondjesmaat ook wat van meehappen ) / paardebloemblad.
Verder begint mijn zaden/kruiden/gras mengsel van RepTielenlampen al te kiemen, dus spoedig kan ik ze natuurlijker en gevarieerder voedsel aanbieden.
Zo direct nog even een stukje sepia halen.

Oh ja,dat was ook zo,je had ze van Guido.Ik was het even vergeten.

Mijn ervaring met cocopeat is dat het gauw uitdroogd en daarna met sproeien weer moeilijk nat te krijgen is.Het gaat stuiven.Ik ga het vervangen door turf,kijken of dat beter gaat.

Het droogt gauw uit ??
Dan heb je er wel een allejezushete lamp boven hangen lijkt me ?  hrgb

Ik heb mijn warmtelamp boven een steen. Niet direct boven het cocopeat dus.
Voordeel is dat de steen zelf ook warmte absorbeert en afstaat... en de cocopeat er omheen blijft dus vochtig.

De eigenschap van cocopeat is dat het langer vocht vasthoud dan bijvoorbeeld potgrond / turf.
Tenminste.. dat is wat ik ervan weet.

Daarbij: Tijdig bevochtigen voorkomt dat het gaat stuiven, toch ?

Mooie beestjes hoor  szaqw
Mogelijk zijn het halfzusjes van die van mij, die heb ik een maandje geleden bij Guido Ritzen gehaald. Hij kan er enorm veel en interessant over vertellen  nhjuk.
Wij gingen daar ook met een erg goed gevoel weg.

Zooo,

We zijn een paar daagjes verder.... een jaar verder eigenlijk  jytred
( Kleine waarschuwing vooraf... ik ben vaak redelijk lang van stof  xwcds )


Inmiddels wat dingen aangeschaft.
Digitale keukenweegschaal.
Beide diertjes wogen 25 gram, bij een schildlengte van 48 mm.

Nu een week later zitten ze op respectievelijk 49 mm + 27 gram & 50 mm + 28 gram.
Volgens de Pursall berekening zitten ze prima op gewicht ( richting de bovengrens ).
Had eigenlijk niet verwacht dat ik ze zo snel al zou "zien" groeien.

Vasten:
Heb de topics goed doorgelezen vwb de voor- / nadelen mbt het vasten... en de evt noodzaak ervan.
Zonder mij in deze discussie te willen mengen ( ik heb er simpelweg te weinig ervaring mee / kennis over ) heb ik afgelopen week een vastendag ingevoerd. Dit met de insteek om de erop volgende dag uitsluitend agrobs te voeren.
Dit bleek succesvol, want de diertjes aten er zeer enthousiast van.
Desondanks heb ik besloten de vastendag niet terug te laten komen en gewoon dagelijks voedsel aan te bieden.

Agrobs:
Ik heb het in brokvorm.
Uiteraard is dit veel te groot voor mijn jonge schildpadjes. Nat maken zorgt dat het veel vocht opneemt en uit elkaar valt.
Op die manier kan ik het in "fijne vorm" aanbieden.
Mijn vraag:
Moet ik de verpulverde agrobs weer laten indrogen alvorens het te voeren ? Het lijkt me in droge vorm onaantrekkelijker voor de dieren.
Aan de andere kant is het natgemaakt misschien té nat ??
In de natuur zullen ze tijdens de ochtendmaaltijd ook nat plantaardig voer naar binnen werken door de dauw ??

UV TL:
Sinds vandaag mijn "normale TL" vervangen door een UV TL.
Ik vind deze TL echter een ietwat koud blauwig licht uitstralen... Is dit misschien merkgebonden of moet ik er gewoon even aan wennen ?
Of hebben de liefhebbers hier náást de UV TL ook een gewone TL voor het "lichtaanbod" ?
Uiteraard heb ik een spot voor het warmteaanbod.


Namen:
Mja... nog niet.
Geslachten zijn nog niet zichtbaar en mijn 6-jarige dochtertje heeft heeeeel andere ideeën over hun namen als papa.
Zat zelf te denken aan Atlas en Boki ( beide merken van Graafmachines )..
Tot nader order zijn ze A en B..

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Verschilschildpadjes.jpg)


Hieronder de vernieuwde inrichting, zónder bloempot.

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/014.jpg)

Hallo Kenneth

Wat jij een barst in het schild noemt,heet schildanomali en daar hebben we een heel topic over.
Ik heb er zelf ook eentje met een vrij ernstige schildanomali.
http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,4570.0.html (http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,4570.0.html)
Verder kunnen de "zwart/wit"tekening afwijken van elkaar.Dat vind ik juist leuk een verschil tussen de schildpadjes.

Vandaar ook mijn "barst" vermelding tussen aanhalingstekens  xwcds
Schildanomali heet dat dus... Weer wat geleerd.

Guido Ritzen gaf me de gelegenheid om 2 "mooie diertjes" uit te kiezen uit zijn overgebleven groepje van 6.
Aangezien ik alle 6 de dieren ( evenals alle andere diertjes ) allemaal even mooi vind, is dat voor mij geen criterium om op te selecteren.
Ik heb gewoon 2 gezond ogende diertjes meegenomen.

Kwam thuis pas achter de schildanomali van het ene diertje.
Moet eerlijk bekennen dat ik het ook juist wat vind hebben. Het dier is sowieso onmiddellijk herkenbaar en niet minder mooi dan haar broertje / zusje.

De TL's van ZooMed bvb hebben idd een ietswat blauwig licht, dit is zo...ik vind ze minder licht geven dan een gewone TL
Die lampen mogen niet meer dan 30cm van het dier verwijderd zijn, anders hebben ze weinig nut.

't is inderdaad een ZooMed TL  nhjuk

Afstand tussen TL en bodem is plusminus 25 cm.

Mooi en ruim terrarium voor 2 beeldschone griekjes , je pakt de hobby gelijk weer goed op , vewel geluk met je grieken gewenst.

*Schop... eventjes omhoog trappen, dit topic*


We zijn inmiddels bijna een vol jaar verder, sinds de aanschaf van de diertjes.
Met hun exact gelijke voedselaanbod, dat 100% plantaardig is en nagenoeg hoofdzakelijk uit onkruiden (al dan niet aangevuld met agrobs en gistocal) + beschikbare sepia bestaat, is er een overduidelijk verschil in groei tussen beide diertjes waar te nemen.
Dit jaar hebben ze zeer veel buiten gezeten in een aangepast ingerichte caviakooi. Op die manier hebben ze die gehele periode maximaal profijt gehad van zonlicht èn natuurlijke dag/nacht temperatuurschommelingen.

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/001-2.jpg)

Volgens de EG-certificaten van het Ministerie van LNV zijn ze geboren op 06-08-2008 en 13-08-2008.
Nu dus ruim 1 jaar oud en dus knap ongelijk gegroeid, ondanks exact dezelfde omstandigheden waarin ze zitten.
Na aanschaf waren ze beiden 48,00mm bij 25 gram.
Weet u het nog:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Verschilschildpadjes.jpg)


Nu is 1 dier 80,08mm bij 120 gram en de ander 66,95mm bij 58 gram.... ..... nogal een verschil inderdaad.
Voor de beeldvorming: Hieronder ligt hetzelfde dier links als bij de foto hierboven  xwcds:


(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/003-3.jpg)

En ook maar een plastron-picture:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/002-5.jpg)



Ondanks die significante verschil, lijken ze volgens de Pursall-berekening (die kennelijk alleen voor volwassen! Testudo's geldt) prima op gewicht te zitten. Ze zijn zeer actief, vertonen normaal gedrag, groeien vooralsnog mooi glad op. Ik maak me dus vooralsnog totaal niet druk om de groeispurt van de ene.
Ga binnenkort een meststaaltje afgeven bij de DA. Mijn streven is om de diertjes halverwege november / begin december in winterslaap te laten gaan.

Ze zien er zeker goed uit. Maar een meststaal weg brengen is geen verkeerd idee.
Dan kun je uitsluiten dat er geen wormen of parasieten in het spel zijn.
Het kan ook nog dat dominantie een rol speelt bij het eten.
Kunnen ze allebei goed bij het eten? Hier gaan ze weleens op het voedsel liggen zodat de ander er niet bij kan komen.

Voedseldominatie is niet aan de orde; in ieder geval niet zodat het kleine dier eronder zou lijden.
Beide diertjes eten allebei zeer goed en komen niets tekort. Het is wel zo dat de kleine sneller weg loopt bij het voedsel, waarna de grote nog even alleen door blijft eten. Maar goed, vandaar uiteraard ook het verschil in grootte.

Het is niet zo vreemd hoor. Niets om je ongerust over te maken. Ik heb precies hetzelfde met mijn schildpadje met schildanomalie.
Ze groeit heel traag,is levendig en is de 2 grote de baas.
Ze is nu 2½ jaar oud en weegt 85gram en is 66mm. Volgens mij prima gezond maar het gaat allemaal wat langzamer.

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/naamloos.jpg)

Je kan de agrobs openspreiden en wat laten drogen, echter best niet langer dan enkele uren, na een dag treed verzuring op.
Te nat ? T'ja, andijvie bevat 97% water.... xwcds

De TL's ondermeer van ZooMed geven idd een wat blauwig licht, ik vind de lichtopbrengst ook niet hoog...voorstander van koud licht als TL en spaarlamp ben ik niet...heb de indruk dat de dieren warm licht meer waarderen. HQI lampen als MegaRay zijn prachtig wbt lichtopbrengst

Dit waardeer ik juist... xwcds

Het kleinste dier is "normaal" van gewicht/grootte voor zijn leeftijd...het grote dier is een snelle groeier, in elke geboren groep zit er wel zo eentje, ook bij andere soorten.

Even 2 nieuwe fotootjes van mijn lievelingetjes:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/013.jpg)

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/036-1.jpg)

Grappig dat je bij beide soorten een grote en een klein dier hebt cfdgbv
Mooie dieren in iedergeval.

mooie gladde dieren szaqw

grtjss

Typisch die gele plekken op de wangen,je zou bijna aan een hermanni hermanni gaan denken jbghnb

Yup,
Uitgaande van die gele wangetjes wel.

Hier echter een plastronfoto die voorgaande theorie wegvaagt  ;)
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/0022.jpg)



@Hans:
Mja, bij beide soorten inderdaad een "normaal groeiend" dier en 1 hele flinke.
Bij de Eurotestudo heeft het meer met een groeispurt te maken; bij de Kinosternon is het gewoon vraatzucht van 1 exemplaartje :)

Ja inderdaad, kijk maar naar die 3hoekige schildjes in hun liesstreek  xwcds

Zijn inderdaad wel mooie dieren Kenneth.

Ik dacht dat zowel hermanni hermanni als hermanni boetgerie de linguaal schildjes hebben.
Deze missen toch bij de hercegovinensis?

Het was mij verteld dat dit het verschil tussen hermanni 2x en Boettgei. Dit gaat echter niet op volgens mij want ik heb hermanni's gezien met wel zo'n schildje.Dus keek ik voortaan naar de wangetjes maar dat gaat schijnbaar ook al niet meer.

http://www.landschildpadden.com/nl_grHB.php
Hier zie je het verschil goed tussen de 2 ondersoorten.

Eurotestudo hermanni: 2 gesloten zwarte lengtebanen op het plastron.
Eurotestudo boettgeri: 2 vlekkerige banen (zeker niet gesloten) op het plastron.

Zie plastronfoto van mijn dieren: Eurotestudo boettgeri. Het staat trouwens ook op de CITES documentatie die ik van ze heb  xwcds

Bij Testudo boettgeri is de naad tussen de femoralia (dijbeenschilden) korter dan de naad tussen de pectoralia (borstschilden) .
Bij Testudo hermanni is de naad tussen de femoralia altijd langer dan de naad tussen de pectoralia, verhouding circa 3/2

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/BILD2501kleiner.jpg)

Groene lijn korter dan rode = boettgeri


Als er bij de (vermoedelijke) Testudo boettgeri geen Inguinalia aanwezig zijn (zie onderstaande foto) kan het ook Testudo hercegovinensis zijn  ;)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN7553.jpg)

Vraagje bij de buikschilden:
is het verschil in vorm dat je nu al opmerkt bij de anaalschilden al een aanduiding van het geslacht? Of zijn ze hier nog te jong voor?
Lijkt me interessant om weten als je jonge schildpadjes koopt.
Maar misschien staat dat al ergens op het forum tussen die massa informatie...?

Oeps,dan is mijn Jasper toch een hermanni.

Ik heb Jasper gekregen omdat de vorige eigenaar alleen hermanni's kweekt en hij twijfelde of Jasper wel een hermanni was.Hij dacht een boettgeri en omdat ik waarschijnlijk(leeftijd) 3 boettgeri-vrouwen heb heeft hij Jasper aan mij gegeven.

Nee, aan de anaalschilden is het niet te zien bij jonge dieren, vaak een verkooppraatje....
Zelfs bij volwassen dieren is er verschil, ik heb nogal wat vergelijkingsmateriaal lopen hier...  :D
Bij sommige is er duidelijk verschil, anderen laten het midden zien tussen man en vrouw....de staart bied bij deze echter zekerheid.

De vergelijking van de naadjes, zoals Kurt beschrijft geeft in geval van mijn kleinste Griekje (naast de vlekkerige plastron-strepen) 100% zekerheid.
Bij het grootste dier zijn de naadjes "op het oog" even groot  hrgb


Desondanks twijfel ik niet aan de ondersoort  nbrtdfg

Die foto was ik aan het zoeken Kurt, maar ik kon die niet meer vinden.
Ik ken alleen de preciese bewoordingen niet, daarom zocht ik die foto.

Volgens mij kun je het verschil goed zien.
Dit zijn Jasper en Pimmetje

(http://i958.photobucket.com/albums/ae70/Gert8860/IMG_7665copy.jpg)

(http://i958.photobucket.com/albums/ae70/Gert8860/IMG_8972.jpg)

Bovenste hermanni hermanni.... onderste hermanni boettgeri dus  xwcds

Ja precies, balen voor mij en Jasper.
Nou ja,ik  ga toch niet kweken

Ik heb heel wat hermanni's gezien en ik denk dat er te veel in hokjes word gedacht.  Het is niet altijd even makkelijk om hermanni's van boettgeri's te scheiden. Er zijn ook degelijk boettgeri's met zwarte banden op het plastron (zuid griekenland) en net als met gele wangen. De regel van de naden tussen de pectorale en  femorale schilden is over het algemeen wel een goede maar is twijfelachtig als de verschillen minimaal zijn.  Daarnaast zijn kleur en aftekening bij dieren die in gevangenschap zijn opgegroeid vaak afwijkend vawege licht, groeisnelheid, voeding etc. Alles bij elkaar genomen ben ik er niet van overtuigd dat jasper een zuivere hermanni hermanni is.

Oohh dus je hoeft 'm niet terug?  szaqw

Hoe moet er dan gedacht worden ?
Wat is de juiste manier dan om zekerheid te hebben ?
De verschillen op de eerste foto zijn niet minimaal, ik heb er mijn twijfels over of dit een zuivere boettgeri is in elk geval.

@ Kurt: bedoel je niet hermanni hermanni ipv boettgeri ?


Gezien de laatste post van Barbara begrijp ik dat het betreffende dier van Laurens afkomstig is.
Laurens vermoed dat het geen zuivere hermanni hermanni is.
Betekent dit dat het dier mogelijk een kruising is, geboren uit een hermanni hermanni & hermanni boettgeri ?
En is dat het gevolg van het samen houden van deze 2 ondersoorten? Want het samen huisvesten van diverse geslachten van deze 2 ondersoorten lijkt me op zijn zachts gezegd "minder briljant" te noemen.

Mocht dit diertje uit het wild zijn gehaald, dan is de lokatie toch bepalend voor de ondersoort?

Of mis ik hier iets?

Quote Laurens:
Kleur en aftekening? Van het carapax bedoel je?
Wat hebben die met soortgebonden verschillen te maken? Kleur en aftekening zijn toch individugebonden ipv (onder-)soortgebonden?  sdfghj sdfghj

Jasper z'n herkomst is niet te achterhalen,hij is ooit ergens door iemand op straat gevonden.
Het ESF heeft er een hermanni² van gemaakt

Ergens door iemand... okee.
Maar je vraagt aan Laurens of ie 'em terug wil... Laurens is die "iemand" ?

Het ESF zal kennelijk de ondersoort hebben gebaseerd op de zwarte banen dan.

Nee hoor maar Laurens vangt weleens schildpadden op.

Ne weet ik ook alweer waarom ik zo weinig actief ben op de fora. kjl(((( Ik zal even wat onduidelijkheid wegnemen. Het desbtereffende dier is door een NSV lid opgevangen een paar jaar geleden en gekwalificeerd als T.h.h.  Als stamboekhouder van T.h.h. heb ik het dier opgevangen.  Ik zelf houd alleen T.h.h. en heb altijd getwijfeld aan de "zuiverheid" van dit dier. Aangezien Barbara niet met haar hermanni's wil kweken wilde zij het diertje wel opvangen.

Wat betreft de hokjesmentaliteit. Veel liefhebbers zijn erg stellig in het benoemen van dieren, zowel ondersoorten als populaties. Hoe vaak heb ik gehoord...."dat is duidelijk een Frans dier" Maar waarop dat gebasseerd is?? Op gevoel? Dit stoort mij een beetje omdat sommige liefhebbers dingen roepen die door andere (beginnende) liefhebbers als waar worden aangenomen.
Er zijn nauwelijks onderzoeken gedaan op basis van uiterlijke kenmerken om een populatie te classificeren. Daarnaast is er zoveel gesleept met dieren in europa dat sommige populaties waarschijnlijk "vervuild" zijn.
Alleen DNA-analyses kunnen dit uiwijzen. Zo wordt inmiddels ook de geldigheid van T.hercegovinensis ter discussie gesteld. Zie ook artikel van Fritz et all, 2006. Dit onderzoek beschrijft de genetische verschillen tussen verschillende T.hermanni populaties.  (http://www.cefe.cnrs.fr/ebv/pdf/Fritz%20et%20al%202006.pdf) Bij

Om T.h.h. van T.h.b. te onderscheiden zijn een aantal  kenmerken genoemd: de kleur, de gele wang, de zwarte banden op het plastron,  de afstand tussen de naden van het pectorale en femorale schild. Alles samengenomen kun je vaak wel tot een conclusie komen. Daarnaast is het handig als je veel dieren in je handen hebt gehad. Ik heb heel wat T.h.h. gezien, in het wild en in gevangenschap. En ook kruisingen. Maar desondanks blijft het in sommige gevallen heeel moeilijk om kruisingen van zuivere dieren te onderscheiden. En soms ook om T.h.b. van T.h.h. te scheiden.
Het dier dat bij Barbara zit heeft idd een aantal kenmerken van T.h.h.: De afstanden tussen de naden en de zwarte banden op het plastron.  Maar mist de gele wangvlek en is ook niet zo geel als de meeste T.h.h.
Dat maakt mij niet zeker van de aanduiding T.h.h.

Wat betreft tekening en kleur: in gevangenschap gehouden dieren zijn vaak afwijkend getekend dan wilde soortgenoten. Ze hebben vaak veel zwart bvb. Dit zou kunnen wijzen op een T.h.h. maar komt gewoon door te snelle groei en of gebrek aan UV....maar het gaat te ver om hierop in te gaan. Er zijn vast stukjes over dit onderwerp te vinden op de fora. Er zijn in iedergeval artikelen over verschenen in de schildpadden tijdschriften.
Zo een heel verhaal...mijn mening: trek geen kei harde conclusies op basis van wat aanduidingen op internet.....hoe vaak nog kom ik fouten tegen over bvb verspreidingsgebied die klakkeloos worden overgenomen.

Dat is toch jammer,
want ik vindt dat je een mooi en duidelijk stuk hierzo net geschreven hebt over je mening, daar hebben we wat aan szaqw

Was van plan om mijn dieren zo rond december 2009 in winterslaap te doen.
Het zou de 1e winterslaap gaan worden, dus een periode van zo'n 6 weekjes was de bedoeling.

Jullie kennen het Profender topic, dus begrijpen dat alles tot nader order eventjes werd uitgesteld.
Inmiddels heb ik 2 Panacur kuren afgerond en heb ik behóórlijke kluwen dode wormen in de ontlasting mogen constateren.
Nu is de periode begonnen, waarin de dieren nog wat kunnen aansterken en de werkende bestanddelen van Panacur de lichaampjes nog kunnen verlaten.

Mijn plan is om 4 weken nog gewoon "zomer" na te bootsen met relatief veel licht / warmte en voedsel.
Juist in deze 4 weken ga ik de dieren regelmatig BioDigest en ProbiZyme als extra supplement verstrekken. Dit om het spijsverteringkanaal in optimale conditie terug te krijgen.
Na deze 4 weken (lees: half februari) ga ik beginnen met een 4-weeks afbouwprotocol waarin ik daglicht / temperatuur afbouw om uiteindelijk te stoppen met voedselaanbod.
Volgens de planning gaan ze half maart dus in winterslaap. Op zich relatief laat, maar gezien de zeer korte winterslaap lijkt me dit geen probleem.
Eind april, begin mei zouden ze weer ontwaken, waarna ze mogelijk gelijk in hun buitenverblijf kunnen.

Merk trouwens dat vooral het kleine dier echt behoefte heeft aan een rustperiode.
Het diertje is veel passiever dan normaal.. eet nog wel goed, maar slaapt véél meer in vergelijking tot de zomerperiode.

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/001.jpg)

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/002-1.jpg)

Dus neem ik aan dat ze in de koelkast gaan???
Anders lijkt het me heel moeilijk de temperatuur goed te krijgen en houden zo in maart.

Correct: Ze zullen in een / de koelkast overwinteren.

Goede planning, na het ontwaken zullen ze ook meteen naar buiten kunnen  szaqw

Beide diertjes verblijven momenteel in de koelkast...
Na eerst een exemplaar via een 2e-hands-site te hebben gekocht (die òf koelde op 8 graden, òf op 0,0 graden bleef  jbghnb ) heb ik een nieuwe aangeschaft. Deze doet het wèl goed en koelt nu constant op een 4 / 4,5 graad ( da's niet constant Kenneth... maar da's een schommeling van 0,5 graden...  sdfghj )

Ondertussen ook al een buitenverblijf in elkaar geknutseld:
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/005.jpg)

Vandaag een diversiteit aan zaadjes besteld:

Smalle Weegbree,
Paardenbloem
Driekleurig Viooltje
Gewone Rolklaver
Witte Klaver
Gewoon Duizendblad
Gewone Hennepnetel
Vogelwikke
Vogelmuur
Muurleeuwenbekje
Vrouwenmantel
Muskuskaasjeskruid
Klaproos
 
En dat dan allemaal in een bak van een goede vierkante meter  qsergh ... Noem me wat enthousiast.
Een zo divers mogelijk dieet.. da's het doel hè.

Heb nu al zin om in de toekomst hun permanente verblijf te gaan maken. Heb een zandbak-omheining van 3 x 2 meter ( en 40 cm hoog ) in gedachte. Vanwege die online-(on)-kruid-zaden-shops is er een wereld voor me open gegaan  $$$$$

Hoeveel verschillende (on-)kruiden zal ik in dat grote verblijf kunnen proppen ?  szaqw  ( <-- retorische vraag..  behoeft geen antwoord dus, haha)

Waar heb je deze onkruiden besteld?

Hierzo:
http://www.morgenster-zaden.nl/bestellijst_kleinverpakkingen_losse_soorten%20inheemse%20zaden.htm

Je kunt niet op de site zelf invullen; ze verzoeken het aantal porties + Nederlandse benaming van de planten op te sturen of per separate mail door te zenden. Je krijgt de zaden + factuur dan thuis...
Moet zeggen dat ik nog geen reactie / zaden heb ontvangen, maar volgens mij kun je op deze manier snelle zaken doen.

Heb hier op het forum het "onkruid-herkennings-topic" van Barbara erbij gepakt als vergelijking, vervolgens gekeken wat ze op de webshop hebben staan... en vervolgens ben ik bewust gaan kijken voor soorten die hooguit 50 cm hoog groeien. Dit ivm het hoogste punt van de kas, zijnde 40 cm.

In de uiteindelijke bak (later....) zal het aanbod eetbare onkruiden nagenoeg onbeperkt kunnen worden, daar ik tegen die tijd slechts een kas als nachthok wil maken, met verder een open omheind verblijf.

Het is sterk aan te bevelen dit minstens een jaar op voorhand te doen (voor de dieren er zelf ingezet worden)
Anders zal het moeilijk lukken, onkruid zaaien loopt zo goed niet als de meeste mensen denken....

Klopt,heb het een paar keer in de buitenverblijven gezaaid zonder erg  veel resultaat.
Nu zaai ik het in platte plantenbakken om het daarna buiten te verplanten.L
Wat meer werk maar lukt ietsje beter... xwcds

Snelle service:

15 maart online per email besteld.
17 maart per enveloppe in de brievenbus ontvangen.
 szaqw

Keurig afzonderlijk verpakt in van die hersluitbare plastic zakjes.
Prima hoeveelheid ook voor het verblijf dat ik heb.. sterker nog: Heb per soort slechts een klein deel gebruikt. Schat dat ik hooguit ¼ tot één derde van het totaal heb benut. De rest ga ik in van die rechthoekige bloembakken zaaien. Geeft sowieso leuke bloemen dus 's zomers veel vliegende insecten activiteit.. en dan heb ik buiten het verblijf ook extra voer achter de hand, mochten ze het in "no-time" kaalvreten.

Uiteraard ook even een visueel bewijsje van het ontvangen geheel:
10 soorten, incl BTW en porto (in Nederland dan) voor de totale somma van € 13,69 .... Voor die prijs ga ik niet op strooptocht in de vrije natuur  xwcds

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/016.jpg)

Ziet er inderdaad prima uit= mooie oplossing ! szaqw

Dat is idd wel heel makkelijk zo!

Per post in de bekende zakjes afgeleverd door de huisdealer dus zodat jij het in jouw kas op kan kweken...  sdfghj $$$$$


Ziet er netjes uit. Veel plezier er mee! szaqw

Hahaha, daar moest ik ook gelijk aan denken.
Vooral het zakje met daarop de sticker "Hennep" -netelzaad....  sdfghj

Gisteren mijn winterslapende diertjes opnieuw eens gewogen (ik doe dit 1x per week).

Ze zijn in winterslaap gegaan op:
10 maart met respectievelijke gewichten: 129 en 73 gram.

Nu zitten we 6½ week verder in hun 1e winterslaap.
De dieren wegen op dit moment 128 en 71 gram.

In eerste instantie wilde ik een vaste periode van 6 weken aanhouden.
Het viel me op dat de dieren na de laatste 2 weegbeurten na terugplaatsen actief dieper zijn gaan graven; iets wat ze de voorgaande keren niet deden.
Mijn vrouw vroeg me vandaag of het niet leuk was geweest, zo voor de 1e keer (ze mist de aanwezigheid van de diertjes denk ik  $$$$$ ).
Persoonlijk vind ik het ook wel mooi, zo als allereerste winterslaap.

En dus heb ik de diertjes daarnet uit de koelkast gehaald en nu in een krat op onze slaapkamer gezet. Ze verwachten vannacht om en nabij de 5 graden buiten... dan zal het in de slaapkamer een paar graadjes warmer zijn... leuke overbrugging van de vrijwel constante 4,5 graden van de koelkast.
Wat me verbaasde: Ik heb de diertjes op een schone laag aubiose geplaatst in een kunststof krat. De dieren zaten in de koelkast in een met lichtvochtige aubiose gevulde schoenendoos. Hier heb ik ze voorzichtig uit gegraven en op de verse aubiose gezet.
Ivm een geleidelijke temperatuursovergang heb ik de koude aubiose uit de schoenendoos over de dieren uitgestrooid.
Het vreemde was dat ik daar een drolletje in aantrof. Kennelijk heeft 1 van de dieren tijdens de winterslaap nog gemest  tjrezf....
Komt dit vaker voor, of is dit erg ongebruikelijk ?? (Ter info: De dieren hebben in de afbouwperiode 2 weken zonder voedsel gezeten en nog af te toe gemest in die laatste 2 weken voor de feitelijke winterslaap...)


Morgen blijven de dieren nog 1 dagje in de slaapkamer, overmorgen gaan ze het terrarium in de kamer in. Zit eraan te denken om daglicht en warmtespot op 8 uur per dag te zetten en ook dit geleidelijk op te bouwen. Tegen de tijd dat ze op de 12 uur per dag zitten, kunnen ze hopelijk weer fulltime buiten rondhobbelen en het gezaaide onkruid aanvreten  xwcds


Zo spannend als ik hiervoor "de winterslaap" vond, zo spannend vind ik nu het moment waarop ze weer gaan eten / drinken / rondwandelen...

Lijkt me mooi en goed voor ze, je bent goed bezig szaqw
Mest tijdens winterslaap geen idee een klein beetje kan ik me wel voorstellen duurt best lang voor darmen echt leeg zijn en zie ik niet als ongebruikelijk.

De dieren hebben de hele dag in de badkamer gestaan, plusminus 15 graden.
Toen ik thuiskwam heb ik het kunststof krat eventjes in de tuin gezet.. De temperatuur kwam overeen met die van de badkamer, maar 1 kant van het krat ving nog wat zonlicht.
De dieren liepen allebei doelbewust naar de zonnige zijde en strekten hun koppen richting de zon; prachtig gezicht.
Heb toen voorzichtig wat smalle weegbree en paardenbloemblad in de bak gelegd. Hier werden mondjesmaat wat hapjes vanaf geknabbeld.

Nu zitten de dieren in het binnenterrarium op een dikke laag lichtvochtige cocopeat. Het kleine dier heeft nog redelijk wat gegeten en zich vervolgens ingegraven.
Het grote dier is enorm actief en wandelt nog rond.

Ben benieuwd of ze morgen meteen onder de basking spot gaan  hrgb

Snelle activiteit zeg! Zou dat komen omdat ze minder lang in winterslaap zaten? De mijne werden pas na een dikke week weer zo actief als de jouwe nu zijn (althans, dat gok ik zo ongeveer hé).

Is natuurlijk wel handig, binnenkort kunnen ze 24/7 in het buitenterrarium zonder temperatuurdaling etc...

Ik stond er ook van te kijken...

Het kleine diertje ligt momenteel alweer ingegraven, maar de grootste is continue door het verblijf aan het stappen, over de stronk heen.. en er weer onderdoor... en opnieuw  $$$$$ Grappig ook dat het kleinste dier ook het meest enthousiast zat te knagen net, terwijl de grote slechts een paar happen nam.

We zien wel wat morgen brengt ....

Woensdag 28 april:


De dieren gingen vanmorgen in het terrarium uitgebreid onder de basking spot liggen zonnen.
Heb ze toen eventjes afzonderlijk gebadderd.

De grote is er niet van onder de indruk. Die wandelt wat door het water, maar maakt geen aanstalten om daadwerkelijk te drinken.
Is het trouwens zo dat ze ook via de cloaca water/vocht kunnen opnemen?
Het kleine dier was enthousiaster. Ze begon met flinke teugen te drinken en urineerde erna. De welbekende witte zoutsmurrie dreef na afloop in het bad. Inwendig doorgespoeld zullen we maar denken  szaqw.

Heb de dieren hierna beloond met wat paardenbloem:

De kleine:
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/035-1.jpg)

De grote:
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/039.jpg)

De dieren op deze zomerse dag puur zonlicht onthouden zou ronduit misdadig zijn  ;).
Heb ze maar eventjes in een tijdelijke bak gezet, aangezien ik nog geen schuilplaats heb en grote woelpartijen vooralsnog wil voorkomen.

Hier beiden genietend van smalle weegbree en paardenbloem:
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/041.jpg)



Hoop dat het grote dier eerdaags ook minimaal 1x enthousiast drinkt, al deed ze dat sowieso zelden.
Na het aantreffen van mest van beide dieren zal ik helemaal gelukkig zijn  nbrtdfg

Ze zitten nu beiden ingegraven in de cocopeat in die buitenbak.
Het wordt vannacht volgens de voorspellingen 12 graden.. Morgen weer een hele warme dag met uitschieters naar 24 graden.
Denk dat ze vannacht maar lekker buiten mogen camperen. Na morgen koelt het 's nachts weer af tot onder de 10 graden.. dan haal ik ze weer (tijdelijk) binnen  nhjuk

Volgens mij is het zo dat sommige waterschildpadden via de cloaca zuurstof uit het water kunnen opnemen tijdens de winterslaap,
mischien ben je daarmee in de war ?

Het gaat goed met de dieren!  szaqw

De mijne verblijven vannacht ook buiten,  na morgen wel relatief koude dagen (13-15 graden).

Hansm zei:



Dát was het !!  $$$$$

Sporenschildpadden (Centrochelys sulcata) kunnen dit in elk geval wel... xwcds

Ziet er allemaal top gezond uit  szaqw

@ Kurt,
Dus tóch.. in de zin:  Sommige landschildpadden kunnen dit ook.
Is er iets bekend of Griekse Landschildpadden dit ook kunnen?



@ Martijn:
Activiteit is goed; wandelen / klimmen / graven.
Eten doen ze ook prima.
Nu de grote nog een keer zien drinken + mest aantreffen en ik ben helemaal happy.

Waarom zien drinken?
Een gezonde schildpad drinkt bijna nooit en met het vochtige voer wat wij geven( ook de onkruiden)
drinken ze waarschijnlijk nog minder.
Ik heb dan wel geen europese soorten maar de mijne drinken zo goed als nooit of het moet een vrouw zijn voor de ei afleg.

Ik heb mijn reptielen inderdaad ook alleen fors zien drinken, nadat ze eieren hadden gelegd of bevallen waren (levendbarende hagedissen). De mannetjesbaardagaam likte hoogstens wat glinsterende druppels van een steen of tak, nadat ik had gesproeid. En waarschijnlijk deed hij dat, omdat dat bewoog. M
Mijn schildpadden drinken nooit.

Vanmiddag mochten ze in de mobiele kas:

Voor de beeldvorming; dit is 3 tot 4 weken geleden:
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/015.jpg)

En dit is vandaag:
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/002.jpg)

Ze vonden het super.
Druk rondbanjerend, snoepend van al wat ze tegenkwamen (paardenbloem, duizendblad, weegbree, klaproos, klaver)

Hier de grote bij een struik smalle weegbree:
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/009.jpg)

De kleine bij een kolossale (voor het diertje althans) paardenbloem:
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/017.jpg)

En terwijl ik erbij stond, gebeurde dit... De grote dame stapte met 1 poot in de waterbak... besloot er vervolgens helemaal in te gaan liggen.
En drukte haar kop onder water, waarbij slikbewegingen in de nek waren waar te nemen  szaqw
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/015.jpg)


Lang leve het voorjaar  (dgre)

Zo zeg dat onkruid doet het vlug en goed, ben benieuwd hoelang het redelijk begroeid blijft */*/aq<
Foto 2 is grappig waar hij maar gelijk even de top van de plant onthoofd.

Van de 1 op de andere dag 10 graden minder warm......gelukkig biedt de kas uitkomst. De regen van vandaag was natuurlijk erg welkom !!


(http://i132.photobucket.com/albums/q27/Arnaud_photos/april2010046.jpg)


Na een week onrustig door de tuin te hebben gelopen heeft een vrouwtje besloten om vandaag onder de lamp in de kas haar eitjes af te zetten  :----
(midden links)
(http://i132.photobucket.com/albums/q27/Arnaud_photos/april2010047.jpg)

Ziet er mooi uit Arnaud.
Zoals ik uit de foto op kan maken kunnen de dieren zomaar het terras oplopen waar je zelf zit?
Gezellig  szaqw

Altijd zo vroeg met de eileg mijn dieren beginnen meestal pas eind mei, begin juni met de eileg.

Klopt ze hebben de hele tuin. Al gebruiken ze het terras meer als oversteek, een enkele zoekt er 1 de schaduw on de het tun meubilair om vervolgens, als je niet oppast, in 1 van je tenen te bijten .


Ze zijn nog het terrarium ritme gewend.......Daar werd altijd v/a half april afgelegd. Dit jaar voor het eerst in de huidige omstandigheden.
Ik verwacht dat de afzet periode zal verschuiven.

De temperatuur in het buitenverblijf zat vandaag op 18 - 20 graden.
Af en toe een spaarzaam zonnetje erbij; mooi moment om weer even buiten te verblijven.

Met de dieren erin viel me pas op hoe erg het onkruid gegroeid was.
Foto 1: "Zoek de schildpad"  $$$$$

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/017.jpg)



Ze vonden het leuk om dwars door te begroeiing te walsen. Waar het té dicht was, werd de mobiele snoeischaar ingezet:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/020.jpg)



Ook het nieuwe vakantiehuisje werd getest en goed bevonden:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/026.jpg)

As we speak ligt ze nu half ingegraven onder die dakpan  sdfghj... Dat wordt eventjes uitgraven zo direct.. de nachten zijn nog een stuk te koud...


Om verliefd op te worden:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/042.jpg)


Mooi bovenaanzicht van de kleinste dame. Let vooral op het vervormde 2e vertebrale schildje:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/043.jpg)




Voor mij ècht het ultieme genieten om de dieren zo in een ruim verblijf zelf hun eigen plan te zien trekken.

Ziet erg goed uit zeg !
Dakpan zal vast gewaardeerd worden.
Dit is beter vermaak dan tv of andere standaard dingen !
Eten ze er veel van ?

Ja, ze eten er enorm van.
Alle plantjes worden sowieso geproefd... en van het meerendeel worden stevige happen genomen.

Paardenbloem, klaproos, viooltje, smalle weegbree en klaver genieten de absolute voorkeur.
Duizendblad word, ondanks de massale aanwezigheid, minder gegeten.
Kaasjeskruid groeit slechts her en der ertussen.. die hebben ze nog niet goed gevonden denk ik.

Vrouwenmantel ben ik nog niets tegengekomen...  sdfghj


En ach, laten ze al het meest lekkere maar als eerst opeten hoor... Dan blijft er straks minder variatie over, maar dat hebben ze dan aan hunzelf te danken  qsergh

Je inspanningen worden beloond, ben benieuwd hoelang het onkruid zal meegaan , maar al wat je hebt heb je  xwcds

zien er hartstikke goed uit,leuke fotoos.

Grtjss

Tijd voor wat feiten  $$$$$


Voor de afbouwperiode naar de winterslaap was het gewicht van de dieren resp. 155 en 80 gram.
Na deze afbouwperiode waren de dieren afgevallen tot 129 en 73 gram..

Nadat de dieren 6 weken in winterslaap hebben gezeten, was hun gewicht respectievelijk 128 en 71 gram. Een heel geringe gewichtsafname, waar ik bijzonder gelukkig mee was; het blijft natuurlijk een "eng" idee om de dieren in een gecontroleerde coma te laten zitten  tjrezf

Na ge-acclimatiseerd te zijn, begonnen de dieren weer snel te eten.
Ik heb de dieren na hun eerste maaltijd gewogen en kwam op 130 en 73 gram. Dat is precies 4 weken geleden....

Inmiddels zitten ze nu veel buiten in hun mobiele onkruid-tuin  nhjuk. Helaas niet constant, maar wel zo vaak mogelijk.
Na ze vandaag te hebben gewogen, constateer ik een enorme gewichtstoename in deze afgelopen 4 weken. Een toename die ik sinds de aanschaf van de dieren nog niet eerder heb waargenomen.

Ze zijn gegaan van 130 naar 178 gram (het grote dier uiteraard) en van 73 naar 94 gram.
Ze zijn zeer actief en hebben een waarneembaar dagritme.
Vanaf een uurtje of 0800 tot 1100 word er vrijwel aan 1 stuk door rondgewandeld, waarbij enthousiast aan alle begroeiing wordt geknaagd. De paardenbloemen moeten het vooral ontgelden  $$$$$. Nu deze vrij kaal zijn, word er actief gezocht naar klaver en kaasjeskruid.. De klaproos blijkt ineens iets minder in trek te zijn en de smalle weegbree (eerst favoriet nummer 1) laten ze momenteel ongemoeid. Kennelijk veranderd hun smaak ook met enige regelmaat... erg grappig.
Vanaf een uur of 11 zie je de dieren veel wegkruipen onder de (nok-)dakpan of onder de dichtere begroeiing. Het rondwandelen neemt fors af.
In de namiddag lopen ze nog kort rond om wat te eten en in de vroege avond graven ze zich in voor de nacht.

Helaas heb ik weer iets opgemerkt wat me zorgen geeft: Slappe, natte onlasting.
Niet uitsluitend drab; het overgrote deel van de aangetroffen mest bestaat uit keurige stevige keutels. Daarentegen is zegmaar 1 op de 10 "hopen" een soort zachtere brij.
Natuurlijk de literatuur er op nageslagen (èn wat ervaringsdeskundigen geraadpleegd). Natte ontlasting kan duiden op flagellaten; iets waar we niet op zitten te wachten. Vreemd genoeg zouden de dieren dan een verminderde eetlust moeten hebben en zich vrij apatisch gedragen. En dát is dus totaal het tegenovergestelde van hun gedrag op dit moment... Gezien hun gedrag zou ik me dus geen zorgen hoeven maken (vind ik dan), maar het is wel iets om in de gaten te houden.
Lichte stress zou ook een oorzaak kunnen zijn (vrij regelmatig hanteren ivm het binnenhalen vanwege de koude nachten), alsook 'te nat' voer. Dat zou verklaarbaar kunnen zijn, want het dichtbegroeide onkruid is onderaan nog redelijk nat.. en dat zijn juist de stukken waar de dieren doorheen banjeren en van knagen. Kan dus met zekerheid zeggen dat het genuttigde groen natter is geweest dan wellicht goed is.

Ik laat bewust alles nu ook goed uitdrogen.
Opvallend genoeg knagen de dieren minstens zo enthousiast aan verlepte klaproos, alswel aan de onderste geelbruine bladeren aan de paardenbloem....

Mocht ik woensdagmorgen weer zachte mest aantreffen, dan gooi ik even een meststaaltje af bij de dierenarts.. "Just in case"...

Je zegt 1 op de 10 ontlasting is waterig en dat de onkruiden waar ze van eten nat zijn.
Kan het niet zo zijn dat het vermengd is met urine?
Ik heb me laten vertellen dat als er een flagelaten besmetting bij de dieren is de ontlasting slijmerig is ofwel slijmerige laag heeft en bij zo goed als elke keutel dit te zien is.
Laten controleren is altijd goed daar niet van maar wilde dit even mededelen.
Opzich zouden de dieren wel de stress aan moeten van verhuizen van bak naar bak zeker als ze eten ernz en in dien mate zo goed zijn aangekomen !

Wormen kunnen ook diaree achtige symptomen veroorzaken

@ Arnaud,

Wormen... mja.. zóu op zich kunnen.
Ze zijn echter vóór de winterslaap ontwormd... wormvrij verklaard... winterslaap... nu slechts 4 weken pas wakker en actief.
Een wormbesmetting is niet ondenkbaar, maar de kans erop lijkt me erg klein (zonder arrogant te willen klinken).


@ Markooij

Nat vanwege vermenging met urine? Nee, dat denk ik niet.
Als het heeft geregend, of als het 's morgens vanwege de dauw vochtig is, dan zijn alle onkruiden in het verblijf nat. Niet vochtig, maar gewoon nat.
De onkruiden zijn echter zulke dichte bosjes, dat de toplaag snel droogt in de zon, maar het onderin nog lang behoorlijk vochtig blijft.
Als de dieren er doorheen kruipen, dan komen ze er nat weer uit.... Dat bedoel ik.
En als ze onderin die struikjes zitten te knagen, dan krijgen ze dus redelijk nat groenvoer binnen.

De ontlasting is absoluut niet slijmerig.
De gewone keutels zijn stevig en vol vezels.. net alsof je een stukje touw probeert te verpulveren (ja, ik druk dit wel eens fijn tussen mijn vingers  ^^gr^^ ).
De natte drab is eigenlijk precies wat het woord zegt: bruingroen en heel zacht. Niet slijmerig, maar gewoon zacht...

Wormbesemetting pakken ze o.a op via het substraat. Als ik het goed begrijp is het verblijf al langer zo ingericht dan dat de dieren er in verblijven.
Je kan dus niet met zekerheid vast stellen dat er de afgelopen periode zich wat nematodes zijn gaan ontwikkelen.

even langs de R.A dan maar.....

Verblijf is 1 maand voor de dieren erin gingen ingezaaid.
Heb nieuwe verse potgrond gebruikt; onkruiden zelf gekweekt, dus niet geplukt  tjrezf
Het verblijf is dus 2 maanden oud...

Maar inderdaad: Indien ik nogmaals zachte ontlasting aantref, dan zal dat even langs de dierenarts worden gebracht voor onderzoek  nhjuk

Komt wel meer voor dat in het voorjaar de ontlasting af en toe minder vast is .Vermoed dat het omschakelen naar véél onkruiden eten daar voor iets tussen zit. Hier is dat zo als het aanbod paardebloem  groot is en ze er een paar dagen na mekaar veel van eten.

Zo ziet de ontlasting van mijn Horsfieldii's er ook soms uit als ze kennelijk iets te vochtig voer hebben gehad. Ik heb hun ontlasting voor de zekerheid ook een paar keer extra laten onderzoeken, maar daar kwam dus niks uit. Een en ander bleek helemaal 'schoon'.
Ik leg nu gewassen groente een poosje tussen handdoeken voordat ik het geef. Kruiden van buiten, uit de polder, was ik helemaal niet meer, hoewel ik wel goed uitkijk waar ik pluk.

Afgelopen dinsdag hebben de Grieken de gehele dag in het binnenverblijf gezeten.
De temperatuur buiten was nog wel redelijk, maar de zon zat verscholen achter de wolken.
Op zich was het terrarium ook wel weer even praktisch, aangezien de drollen makkelijker vindbaar zijn.

Bij thuiskomst na mijn werk ben ik gelijk even wezen kijken... 2 keutels aangetroffen van verschillend formaat èn dikte.
Van beide afzonderlijke diertjes dus... En beide stevig.

Gezien het formaat van de "zachte mest" van laatst, had ik al een sterk vermoeden dat het van de grootste dame moest zijn.
Stom toevallig stond ze net een verrassing voor me te "kleien" toen ik in het verblijf keek  jbghnb
Speciaal voor mij: 1x drol, middelgroot, stevig  $$$$$

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/011.jpg)

Mijn onrust mbt de zachte mest is gezakt. Ook Job Stumpel die ik er over had aangeschreven meldde dat er heus wel eens wat zachtere ontlasting kan voorkomen. Mits het gedrag en de eetlust niet afwijkt is het op zichzelf geen reden tot paniek.

Besef nu trouwens ook dat ik zojuist een verse keutel uiterst voorzichtig op een stuk keukenrol heb gelegd, mooi heb gepositioneerd op de vensterbank voor beter licht, om er daarna een close-up foto van te maken.
Als u mij nu wilt excuseren ga ik even mijn therapeut bellen voor een afspraak  qazdg

Zolang je ze niet gaat verzamelen,op grootte en kleurvarieteit  sorteren en een register voor aanlegt  zal het therapeuteren nog wel kunnen wachten ! cfdgbv

*gooit snel zijn verzameling mest van de afgelopen 2 jaar in de groencontainer*

"Ach, het meerendeel begon toch al te schimmelen"  $$$$$

Krijg er honger van cfdgbv

Iedere gek zijn gebrek  xwcds qazdg
Maar goed dat alles goed is met de dieren  szaqw

Jammer voor al de teleurgestelde opkopers van Marktplaats  (fguy)

Inderdaad.. het welzijn van de dieren staat met stip bovenaan!
Beide diertjes zijn daarbij hard op weg naar een aankomende mijlpaal betreffende hun gewicht.
De grote zit al kort op de 200 gram... de kleine tegen de 100 gram.
"Daar zal op gedronken worden !"  nbrtdfg

Zal een ongezond jaar worden voor je lever dan  qazdg

Was dat nu het advies van je therapeut ?  jbghnb  :D
Ik zou me niet al te veel zorgen maken, eens slappe mest kan idd voorvallen (ook in stress situatie, is vaak ook in het transportbakje te vinden bvb)...het is nog maar de vraag of alweer ontwormen wel zou aan te raden zijn ...
Als de dieren het verder goed doen en de consistentie van de mest nu ook OK is zou ik me beperken tot een eenmalig meststaal per jaar naar het einde van de zomer toe (wormkuren moeten uiterlijk 6 weken voor de winterslaap zijn afgesloten)

Vandaag de ontlasting maar weer eens goed bekeken; had een vrije dag, dus een dierenartsbezoek kon onmiddelijk volgen indien nodig.
Alsof de dieren het er om deden: geen enkel stukje mest te bekennen...

Dan maar badderen...
Het grootste dier urineerde slechts.. ontlasting bleef uit.
Bij de kleinere was het raak: flinke ...mja.. brij...
Zacht, maar dat zou ook kunnen doordat het een bevalling onder water was  $$$$$


De ontlasting gelijk afgegeven voor onderzoek... en zojuist het verlossende telefoontje:


Bij het eerste onderzoek (na een sample mest met een wattenstaafje te hebben uitgesmeerd over een dekglaasje) meende de DA een wormeitje te zien.
Hierop volgde een onderzoek waarbij een middeltje werd toegediend, waarbij alle eitjes komen "bovendrijven"..

Conclusie: "Zeker 3 eitjes per gezichtsveld op de kleinste vergroting" zo sprak de DA.. in gewone mensentaal zou dat komen op "een hoop eitjes".

Zucht...



De Panacur-dosering wordt berekend, morgennamiddag kan ik het ophalen.
Het aparte is dat ik vóór de winterslaap een kuur kreeg die ik 6 tot 8 dagen moest herhalen.... en dan 3 weken later nogmaals.

Nú sprak de DA over een kuur van 3 dagen ( klinkt al beter dan het dubbele ), die 3 weken later opnieuw.... en eventueel nog een 3e kuur.



Martijn: ik weet hoe je je voelt  ;)  :----

Het buitenverblijfje "ontsmetten" met ongebluste kalk gaat dan wèl weer een probleem worden, aangezien dat niet verkrijgbaar is hier.
"Gewone" kalk wel... maar het is juist die brandende werking die ik nodig heb...

Balen zeg !
Misschien agressievere behandeling met panacur qua herhalings tijd?
Begreep dat in Merelbeke 3 dagen kuur na week herhalen, na week meststaal en resultaat en daarop indien nodig nogmaals drie dagen kuur.
Dit is mij verteld door iemand die daar is geweest met zelfde probleem.

Interessante kwestie.

Wat ik heb begrepen.

Volwassen spoelworm zit in de darmen.
Die legt eitjes.
De eitjes worden door de DA tijdens een onderzoek waargenomen, waarna Panacur (bijv) word toegediend.
Dit middel dood de volwassen worm bij direct contact.

De eitjes die uitkomen leveren larfjes.
Die larfjes volgen een bepaalde weg door het lijf van de schildpad en maken daarbij 3 stadia door.
In / na het 3e stadium ( na 3 weken ) komen ze weer in de darmen, waar ze ook weer eieren gaan leggen.
Vandaar het advies om na 3 weken de kuur te herhalen om de nakomelingen van de moederworm te vernietigen...



Merelbeke adviseert dus om de herhaling al sneller te doen.
Zie ik op zich de logica van in, aangezien 1 week nadat moederworm is gedood alweer een nieuwe lading larven stadium 3 hebben bereikt en dus reeds na 1 week alweer in de darmen zitten.
Maar is het niet zo dat er na 1 week nog voldoende resten Panacur in de darmen zitten, dat de dan aanwezig wormpjes ook worden meegepakt?

De reden dat Kurt ook adviseert om (ruim) 6 weken voor winterslaap te ontwormen, is omdat er nog enige tijd na behandeling restbestanddelen in het schildpaddenlijfje aanwezig zijn....

Lees 4.2 eens goed door  xwcds

http://www.wormbestrijding.nl/Bijsluiter%20Panacur%20pasta.pdf

Volwassen èn onvolwassen.. da’s inderdaad ook wat ik dacht.. Alleen de eieren blijven gespaard.
Verderop in de bijsluiter:




Moet wel opmerken dat de bijsluiter het expliciet heeft over toediening bij paarden... Maar kan me niet voorstellen dat het middel bij een schildpad ineens voltstrekt anders werkt  sdfghj .

Wel grappig.
Volgens de dierenarts worden alleen volwassen wormen aangepakt.
Volgens de bijsluiter álle wormstadia.. zelfs de migrerende, dus die niet in het maag-/darmkanaal zitten...
Nogal tegenstrijdige berichten.
Gezien een ander advies van de DA ( iedere 2 maanden mestcontrole en evt kuur ) moet ik bekennen dat ik haar verhaal met een korreltje zout neem.
Of het zo is weet ik niet, maar krijg een beetje de bijsmaak dat er een hoog gehalte: "Laten we deze klant maar periodiek zijn dieren laten ontwormen, want dat levert weer geld op...." in het spel is.

Ach..
Er is een redelijke concentratie spoelwormeieren geconstateerd.. Met Panacur gaan we de piek eventjes weghalen.. en dan moeten de dieren met hun eigen weerstand de boel onder controle houden.
Volgende mestcontrole volgt vlak voor winterslaap om ze wormvrij / met een laag wormgehalte de winterslaap in te sturen... Maar da's toekomstmuziek.

Het middel wordt natuurlijk aan verschillende soorten dieren gegeven.
De werking is hetzelfde denk ik.
Zal gunstig zijn.
Een bijsluiter zal niet liegen en is verplicht alles te melden qua werking en bijwerking als dit bekent is.
Qua uitmelken van je portemonnee zal wel meevallen toch? Hoeveel kost een mest onderzoek? 15 euro?

Na de kuur laat je de mest ook wel controleren toch?

Uitmelken van de portemonee is mogelijk wat zwaar geformuleerd.
Een incidenteel mestonderzoek, kuur / herhaling, mestcontrole zal niet in de torenhoge kosten lopen.
Daarentegen adviseerde deze DA me om elke 2 maanden opnieuw te controleren / behandelen... Als ik dáár in mee zou gaan, dan zou het wel eens onnodig kunnen oplopen qua kosten.. dát bedoelde ik eigenlijk.

Mestonderzoek ná de 3e kuur... ik twijfel daar een beetje over.
Er zijn wormen (lees: eieren) aangetoond.
Nu volgen er 3 kuurtjes.
Dit zal onherroepelijk leiden tot stevige afname van de wormconcentratie.. en da's wat ik even wil bereiken.
Mocht de ontlasting / gedrag dieren afwijken van het normale, dán heeft een volgende mestonderzoek nut.. in my humble opinion.

Als de ontlasting ná de behandelingen weer stevig is, activiteit en eetlust goed zijn.. en gewichtstoename wordt geconstateerd, dan zie ik de meerwaarde van een nieuw mestonderzoek niet in.
De vermoedelijke uitslag zal zijn dat de concentratie eieren óf is verdwenen... óf fors minder is dan voorheen geconstateerd. In dat laatste geval zal de DA opnieuw een herhalingskuur adviseren, teneinde "alle" wormen uit te bannen....

Indien alles goed gaat na de laatste kuur lijkt mij daarom een eerstvolgende mestonderzoek vlak voor de winterslaap pas weer noodzakelijk... maar goed, da's mijn persoonlijke visie natuurlijk.

Mocht je (of iemand anders) mij met onderbouwde argumenten van mening willen / kunnen doen veranderen, dan hou ik me aanbevolen  nhjuk

Daarbij wetend dat in het wild levende schildpadden in zekere mate steeds wormen kunnen hebben ligt de nadruk eerder op de algemene conditie van het dier.
Als levensomstandigheden,activiteit en voeding zo goed als mogelijk zijn (en vooral de stressfactor minimaal is) zullen eventuele parasieten zich niet meteen explosief vermeerderen .
Een 100% parasiet-vrij dier lijkt me enkel in theorie haalbaar maar dàt sluit regelmatige controle beslist niet uit !

Mee eens.

Zojuist de Panacur opgehaald.

Panacur suspensie 2,5%.
Kleine dier ( 95 gr ) mag 0,19 ( lees 0,2 ) ml per dag.
Grote dier ( 190 gr ) mag 0,36 ( lees 0,5 ) ml per dag.

Dit 3 dagen herhalen...

Heb ze gelijk de eerste lading gegeven toen ik thuis kwam. Ging snel en makkelijk gelukkig.
De dierenarts adviseerde tevens om mogelijk elke keer na de behandeling het buitenverblijf een stuk af te graven en verse grond er weer in te storten....
 sdfghj

Dát dacht ik niet.

Maar eens kijken of ik ergens ongebluste kalk kan vinden  xwcds

5 dagen verder... op internet al "ongebluste kalk" kunnen vinden, maar de uitwerking is extremer dan ik oorspronkelijk had gedacht:

Ál het leven wordt letterlijk weggebrand door het spul. De parasieten op / in de bodem (gunstig), maar ook álle beplanting (mja... minder gunstig). Ook werd ik er op geattendeerd dat de kalk in de bodem met de daar aanwezig sulfaten mogelijk nóg een chemische reactie kon aangaan, waarbij het eindprodukt gips zou zijn...

De dieren zitten momenteel nog even in de binnenbak op aubiose.
Het buitenverblijf heb ik volledig leeg gehaald en gevuld met nieuwe tuinaarde.
Heb de klaproos, 1 struikje smalle weegbree en 1 bosje duizendblad "gered".
Had naast het verblijf ook 2 lange bloembakken ingezaaid met klaver, kaasjeskruid, viooltje...  Dat komt nu weer van pas.
Ook heb ik zaden van een uitgebloeide paardenbloem in een andere bloembak gezaaid. Ben benieuwd hoe lang het duurt voor ik daar iets uit krijg.

Aanstaande woensdag maar weer eens de groene vingers aan het werk zetten.
Heb al een idee hoe ik de onkruiden ga terugplanten... In ieder geval wat verspreid over het verblijf om te voorkomen dat het opnieuw 1 groene zone gaat worden. Het doel is een wat drogere bak met schuilplaatsen, stronken en hier en daar een plantje.

Kleine update:

De schildpadden doen het nog steeds uitstekend, eten zéér goed en zijn goed actief.
Het kleine dier is inmiddels als de 100 gram gepasseerd (mogelijk op een dag gewogen dat ze nog niet gemest had  $$$$$ ); een mijlpaaltje waar ik best blij mee ben. *proost* haha

Het grote dier lijkt in verhouding minder aan te komen  sdfghj.
Voelt minder "gevuld" aan dan het kleine dier als je begrijpt wat ik bedoel.
Tijd om de Pursall berekening er eens op los te laten... Even gespeurd naar de linkjes die ik tussen mijn favorieten had staan: 2 stuks om precies te zijn.
Van de eerste ligt de server op zijn gat.. de 2e site bestaat inmiddels niet meer  tjrezf.

Kon gelukkig een topic hier terugvinden met de "formule" waarmee de waardes worden berekend.

0,17 = ondergewicht. Actie gewenst.
0,19 = prima op gewicht
0,21 = overgewicht. Actie gewenst.

Formule: Gewicht schildpad ( in grammen ) delen door 3x de lengte ( in cm ).

Mijn grootste dier is 9,8 cm en 188 gram (nèt gemest).
Dat komt dan op: 188 / ( 9,8 x 9,8 x 9,8 )
Voor de snelle rekenaars onder ons: 188 / 941,129

De uitkomst: 0,19976 (etc etc)   (dgre)

Het dier zit dus prachtig op gewicht, waar ik zeer gelukkig mee ben.
De gezondheid van de diertjes gaat me nauw aan het hart en merk dat ik er behoorlijk mee bezig ben, al dan niet bewust  (fguy).


Van het weekend eens op mijn gemak het buitenverblijf afmaken.. Zal de weergoden verzoeken de regen even achterwege te laten  sazqert)))

Zo...

Zojuist maar eventjes het buitenverblijf onder handen genomen.
Eerst een paar zakken tuinaarde erin gestort:

De bak aarde.... trieste aanblik:
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/001-2.jpg)

Het voedsel stond in aparte bakken klaar:
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/002-2.jpg)

Hieronder een impressie van de nieuwe inrichting.
Uiteraard de dakpan als schuilplaats; een heuvel in het midden, ondersteund door hout en stenen aan de flanken.
Heb klaver, smalle weegbree, viooltje, kaasjeskruid, duizendblad en "iets onbekends" teruggeplaatst. Gezien het enthousiasme waarmee ze normaal de klaver aanvallen vrees ik dat dát niet lang blijft staan... evenals het kaasjeskruid  sdfghj. Ach... we kunnen altijd nog het voedsel aanbieden op de voederschaal, haha.
De zijkanten van het verblijf zijn nu in ieder geval vrij.... er bleek in de "jungle-uitvoering" vooral veel gemest te worden tussen de beplanting langs de wanden.... Het verwijderen van mest zal nu wat makkelijker moeten gaan.

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/008.jpg)

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/006-1.jpg)

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/005-3.jpg)

Nu even de bak tot rust laten komen, wormenkuur afmaken.. en dan kunnen ze terug.

Prachtig weer... het zou misdadig zijn om de dieren nu binnen te houden, terwijl er een buitenverblijf beschikbaar is.
De topictitel doet zijn naam wederom eer aan (of was het voortschrijdend inzicht  qazdg )

Impressie van het heuveltje in het midden:
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/025.jpg)


Even proeven van het 3-kleurig viooltje:
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/024.jpg)


Samen de klaver snoeien:
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/027.jpg)


Om vervolgens met de nodige slokken water de klavertjes weg te spoelen  $$$$$
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/028.jpg)
Helaas ook eventjes wat urine geloosd in beeld  sdfghj

Helemaal mooi wederom !  szaqw
Mooi gedaan dat heuveltje !
Denk dat onkruid voldoende kans heeft te woekeren.

Erg leuk Kenneth.

Ziet er echt prachtig uit! szaqw
Bravo bravo

Gisteren overdag was de gevoelstemperatuur "standje snijbrander"... onprettig warm in het verblijf.
De dieren hebben zich op de heetste momenten ook niet laten zien, maar verkozen de relatief koelere avond om nog wat rond te scharrelen en te eten.
De beplanting in het verblijf begint inmiddels redelijk droog en slap te worden (ondanks het bevochtigen wat ik af en toe doe).
Desondanks word er goed van al het beschikbare groen geknabbeld.
Heb de dieren na de bloedhete dag gisteren toch "getrakteerd" op wat vochtigere kost.
Andijvie met gistocal en Agrobs... Ging erin als koek  nhjuk

De foto hieronder geeft mooi weer hoe ik mijn dieren het mooist vind; met een laagje stof van het verschuilen / graven, ipv een glanzend brandschoon schild  (dgre)


(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/002-3.jpg)


 nbrtdfg

Idd mooi dier, ik zie mijn sulcata's (en andere schildpadden) ook wel graag wat stoffig  xwcds

Pas geleden een aantal slechtere dagen gehad... wat koeler, een enkele buitje.
Ik redeneerde dat de dieren dit goed aan moesten kunnen; in de vrije natuur kennen ze ook zulke dagen.

Kennelijk vergiste ik me hier toch in, aangezien het kleinste diertje ineens een belletje aan het linker neusgat had en er af en toe vocht op het neusje zat.. Een beginnende verkoudheid.
Per direct besloten de bak volledig af te sluiten met de dekplaten en iedere dag (al kwam het zonnetje door) de warmtelamp aan te laten.

Heb een reptielenarts geraadpleegd om de situatie voor te leggen en advies te vragen. Deze vertelde me: Indien het dier verder een gezonde en alerte indruk maakt: eventjes aankijken. Zijn horsfieldii's hebben ook wel eens een incidenteel snotneusje, wat vervolgens gewoon weer overgaat.
Uiteraard het dier goed blijven observeren en indien de situatie verslechterd gelijk naar de dierenarts.

Ik heb geluk gehad; het diertje bleek in goede conditie. Dat met het ophogen van de temperatuur heeft ertoe geleid dat het snotneusje volledig verdwenen is. Het dier is nog steeds goed actief, eet enthousiast en komt nog steeds geleidelijk aan in gewicht...

Heb vandaag maar gelijk wat nieuwe foto's gemaakt:

2 dekplaten eraf geeft zicht op: Flinke pollen duizendblad in het midden, een bescheiden kaasjeskruid rechts daarvoor en al het kruipende spul is rolklaver:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/001-4.jpg)



Mijn lamp-constructie.
Klein gaatje geboord in de bovenste legger van de kweekbak.
Hieraan een haakje gemonteerd.
Stenen bloempot bestempeld als lampenkap.
Dit aan het haakje gemonteerd, met een lus in de kabel, zodat er nooit water ín de bloempot-kap kan geraken.
Hoogte lamp is met het ijzerdraadje af te stellen.. Ik bleek geluk te hebben: Op de steen word het plusminus 32 graden.

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/002-4.jpg)



Hier de constructie nog eens vanuit een andere hoek van het verblijf. Beide dames maken er goed gebruik van.

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/003-3.jpg)



En van buitenaf ziet dat er zo uit:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/004-3.jpg)





Voor de geïntesseerden trouwens:
Ik liep vandaag binnen bij de HEMA.
Ook die verkoopt reflectorspots... Tot mijn verbazing hadden ze van de 60W 2 varianten. Beiden normale fitting, maar 1 standaard grootte (met een bundelstraal van 30 graden)... en 1 groter formaat met normale fitting.. Deze geeft een bundel onder een hoek van 80 graden af, volgens de verpakking.
Hoe dan ook... 't is een normale fitting 60W spot, met een fikse grotere "kop" dan een reguliere...
Leek me sowieso wel handig in mijn buitenverblijf.

Een heel mooi verblijfje!!!

Mooi verblijf hebben ze nhjuk

Was wel even schrikken zeker van de snotneus ?
Goed dat het over is.
Mooie bak !

Leuk bedacht die lamphouder   &é"'z
Het is vooral uitkijken bij langdurig koud en vochtig weer als jonge dieren buitenzitten...maar ook te hoog oplopende temperaturen kunnen een snotneus veroorzaken.

Ben helemaal fan van dit soort lampenkapjes. Weet niet meer precies waar, maar volgens mij heb ik ze op dit forum ook diverse keren voorbij zien komen. Ik streef ernaar om bij de inrichting van mijn verblijf zoveel mogelijk natuurlijke materialen / kleuren te gebruiken. Deze bloempotjes voldoen in die zin uitstekend!!  nbrtdfg

Te hoge temperatuur kan dus ook snotneusjes opleveren... Ik neem aan dat dit dan gaat om een langdurige(r) periode?
En over wat voor temperaturen hebben we het dan?
Ik veronderstel dat je hiermee ook waarschuwt voor een constante verwarming ín de kweekbak terwijl de dekplaten erop zitten?  nhjuk

Geven ook nog lang warmte af als de lamp al uit is..!

De bak even aan de kant in de tuin geschoven.
Vandaag diverse hoosbuien gehad en enorme wind.
Naast de schutting staat de bak goed beschut... Pas in de namiddag konden de dekplaten er even af:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/003-4.jpg)

Bij een kennis eventjes wat hybiscus en paardenbloem uit de tuin meegenomen:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/001-5.jpg)

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/007.jpg)

Altijd een traktatie: Zo'n bloem als lekkernij  hrgb

 Mooie fotoos ze zien er goed uit szaqw

hoe doe je dat als je weggaat met de kas deurtjes? ik wil eenzelfde vervlijf maken maar ben vaak weg omdat ik of naar school of naar werk ben. dan kan ik niet de daken open zetten als het daar te warm word.
hoe los jij dit op?

Hmmm... ik verkeer een beetje in een luxe-positie.
De maandag en vrijdag is mijn vrouw thuis.
Woensdag heb ik ouderschapsverlof en op zaterdag en zondag hoef ik nooit te werken.

Dinsdag en donderdag zijn in principe de enige weekdagen dat er overdag niemand thuis is (aan alle potentiële inbrekers: "We hebben een kruising Bullmastif x Mechelse Herder... probeer gerust ongevraagd binnen te komen, haha  sqdez .." ).

Als het goed weer is en de vooruitzichten zijn goed, dan blijven de dekplaten op dinsdag eraf.
Mocht het die dag tóch regenen... tja.. dat overkomt de dieren in de vrije natuur ook wel eens. Er zit een dakpan in, waar ze onder kunnen schuilen.
Uiteraard moet je meerdere natte onbeschermde dagen voorkomen.

Weet ik vooraf dat er regen gaat komen (weersvoorspelling / buienradar), dan doe ik de dekplaten uit voorzorg dicht.
De bak wordt dan sowieso verplaatst naar een schaduwplek, waar hij geen direct zonlicht vangt. Hiermee sluit ik oververhitting door direct zonlicht uit.

Om de dieren tijdens zo'n regenachtige dag tóch de mogelijkheid te geven op te warmen, laat ik een warmtelamp branden.
Uiteraard laat ik dan de dekplaten op de ventilatiestand staan. Zo blijft de bak vrij van regen.. de temperatuur niet overdreven hoog, maar tóch een lokale basking spot.
Afhankelijk van de buitentemperatuur bepaal ik hoeveel platen ik open laat staan.. dit doe ik puur op gevoel.

Is de temperatuur een langere periode koel, veelal bewolkt, regelmatig neerslag, dan blijven de dekplaten gesloten en de lamp dagelijks aan.



In week 32 van dit jaar waren we een paar dagen van huis.
De weersverwachtingen waren niet super... De bak heeft dus constant in de schaduw gestaan, 2 dekplaten dicht, 2 op de ventilatiestand, warmtelamp d.m.v. een tijdschakelaar automatisch aan/uit.

Mocht het weer tijdens een langere periode van afwezigheid ineens drastisch omslaan, dan is een telefoontje naar vrienden snel gepleegd, die de bak desgewenst verplaatsen en de platen opzetten of afhalen...

Kort samengevat: Ik hou de weersverwachtingen in de gaten en probeer daar gevoelsmatig op in te spelen.


Hoop je hiermee een beetje antwoord te hebben gegeven.

dat heb je zeker erg uitgebreid daar kan i kwat mee.

Vandaag het verblijfje maar weer eens onder handen genomen (je blijft er toch lekker mee bezig hè).

Allereerst wat beplanting eruit getrokken.
De smalle weegbree was tot op de grond kaalgevreten.. die kon er dus uit.
De rolklaver zat op 4 hoeken in de bak... begon lekker te woekeren, maar de dieren aten er niet echt van. Ook eruit dus.
In het midden begonnen de 2 bosjes duizendblad her en der voor nieuwe opkomende scheuten te zorgen.. en stom genoeg, de dieren eten er nauwelijks van. Dit dus ook maar gehalveerd.
De kleinste dame gebruikt het "struikje" om lekker onder weggestopt te liggen, vlak naast de basking spot. Heb dus uiteraard dát plantje laten staan.

De bak heeft nu een meer dor uiterlijk gekregen, zéker in verhouding tot het afgelopen voorjaar...

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/013.jpg)

Dan de andere rigoureuze verandering is het 2e lichtpunt dat ik heb gecreëerd.
Ik heb een stevige 3-aderige kabel met rubberen mantel genomen (prettig voor buiten), rubberen stekker en een porseleinen fitting.
Heb de lampenkap (metaal) schuin in het nokje bevestigd, aan de andere zijde dan waar de basking spot zit.

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/014.jpg)

De lampenkap hangt schuin, zodat de warmte niet loodrecht, maar onder een hoek van 45 graden het verblijf in wordt gestraald.

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/015-1.jpg)


In deze fitting gaat een 60W Elstein donkerstraler komen.

Heb als volgt geredeneerd (nog niet nagemeten, maar dat volgt... zodra de Elstein lamp binnen is, zit daar ook een digi-thermometer met 2 sensoren bij):
- Overdag krikt de 60W Philips Reflectorspot de temperatuur in het verblijf met zo'n 5 graden op. Dit als het verblijf niet in de volle zon staat en alle 4 de dekplaten gesloten zijn. Deze spot staat loodrecht op een platte steen gericht en is de basking spot.

Een 60W lamp heeft dus "genoeg" vermogen om de temperatuur noemenswaardig te verhogen.
Het is nu 's nachts een graadje of 10.. tikkeltje aan de frisse kant voor de dieren.
De Elstein lamp zou ik daarom de basking spot willen laten afwisselen, waardoor ik de nachttemperatuur kan opkrikken tot een acceptabele waarde.
Uiteraard zal de temperatuur in het gesloten verblijf lager blijven dan overdag (ondanks hetzelfde wattage), omdat het 's nachts aanzienlijk kouder is en de temperatuur sowieso al lager zal zijn.

Uiteraard kan ik, indien de Elstein de temperatuur 's nachts ook niet meer boven de 12  - 15 graden kan krijgen, kiezen voor een andere Elstein met hoger wattage.
Daarbij kan de laag-wattage Elstein de gewone spot overdag ook nog ondersteunen, indien de temperatuur nog verder daalt.

Da's in ieder geval mijn theorie.. Mocht iemand daar nu al gaten in zien vallen... verbeter me gerust.

Vanaf de zijkant kun je amper onder de dakpan kijken... De camera even in het verblijf houden gaf in de namiddag het volgende beeld:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/017-1.jpg)
De grond ziet er kurkdroog uit, ondanks het feit dat ik hier wekelijks een gieter lauwwarm water in kieper.
Da's ook een reden geweest om er een deel beplanting uit te halen. De bodem kan nu weer eens goed omgewoeld worden en door en door vochtig worden gemaakt.
Ook het plaatsen van de Elstein-opstelling deed me beslissen om beplanting te verwijderen. Hij zou namelijk vol op het Duizendblad en een kaalgeknaagde stengel Kaasjeskruid stralen..

Van de andere kant van de dakpan werd er nieuwsgierig teruggestaard:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/018-1.jpg)




Vanmiddag de dieren zelf even gebadderd, t.b.v. mest-afgifte. Dat was succesvol, beide dieren produceerden een enorme keutel.
Die ogenblikkelijk afgegooid bij de dierenarts, met het explicite verzoek om beide staaltjes even te testen.
Kon me namelijk voorstellen dat ze bij constatering van parasieten in 1 staal gelijk (terecht) zouden adviseren om beide dieren te gaan behandelen.

19.15 kwam het verlossende en nogal shockerende telefoontje:
Er waren in beide afzonderlijke meststalen géén wormeitjes aangetroffen, maar ook geen flagellaten en cocci-dingessen...  jbghnb
Daar had ik niet op gerekend.
Beide dieren verkeren dus (afgaande op hun activiteit, eetlust, heldere oogjes, normale gedrag èn nu ook hun gecontroleerde mest) in goede conditie  szaqw

En nu maar wachten op reactie van die online reptielenshop, zodat ik mijn Elstein eens binnen krijg  tjrezf

En zoals altijd weer goed overdacht, leuk geschreven en erg informatief! Gefeliciteerd dat jouw huisdieren geen huisdieren hebben...  nh

Hartstikke goed nieuws  szaqw
Blijkbaar niet verwacht?
Scheelt een hoop zorgen en verzorging extra.
Maar ja wat wil je met al die aandacht en zorg voor de dieren !
Goed de winterslaap in !

Haha,

Ja, zeker goed nieuws.
Gezien mijn vorige worm-ervaringen was dit een onverwachte maar zeer welkome verrassing.
Vond het uiteraard opmerkelijk, omdat de dieren ogenschijnlijk altijd wel parasieten bij zich dragen... Het is uiteraard de sterkte van die last die behandeling al dan niet nodig maakt.

Het feit dat de DA níets heeft gevonden vind ik dan op zich wel weer "typisch". Mogelijk 2 maal (bij 2 verschillende dieren) een staaltje mest te pakken waar toevallig niets zichtbaars in zat. Aan de andere kant... da's wel heel toevallig en zal dan zeer waarschijnlijk betekenen dat de algehele wormlast dan eindelijk eens erg laag is.

Scheelt inderdaad weer de nodige stress bij de diertjes en het rekening houden met een extra 8 weken recuperatie voor de dieren.
Desondanks was ik nog niet van plan ze op korte termijn al te gaan laten afbouwen.
Eerst maar eens zien hoe het straks met die Elstein ondersteuning gaat ... en belangrijker nog... hoe de dieren zèlf d.m.v. hun activiteit aangeven hoever ze zijn...

Het is herfst !!!

Althans.. bij mij in de bak.
Gisteren uit het bos een laag beukenbladeren gehaald en die door de bodem van het schildpaddenbak vermengd.
Dit vonden de dieren wel interessant... er werd driftig door de knisperende blaadjes (de toplaag zijn droge blaadjes, eronder vochtige bladeren en humus van dode stukjes blad) gelopen, meerdere malen achter elkaar aan. Was erg vermakelijk om het Testudo-treintje door de bak te zien hobbelen.
De dieren kunnen zich nu in ieder geval al in een dikkere vochtiger laag ingraven tijdens de nacht.

Het "najaars"-zonnetje gaf een prachtige aanblik op dit herfst-tafereel:
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/002-5.jpg)

Wat zijn ze toch heerlijk nieuwsgierig hè... Verstoring in de bak (voedsel dat erin wordt gelegd, planten die worden gesnoeid/verwijderd, de waterbak die wordt verschoond, you name it) word áltijd eventjes geïnspecteerde door de dames boettgeri:
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/004-4.jpg)

En uiteraard tesamen:
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/005-4.jpg)

Exacte temperatuurmeting in de zomer, vind ik voor het buitenverblijf niet relevant.... Tenzij de temperatuur begint te dalen richting de minimaal gewenste waarden....

En raad eens... Het is nu overdag rond de 15 graden (incidentele uitschieters daargelaten)..en 's nachts 10 graden... en dat zijn dan de gemiddelden.

Tijd om eens met de thermosensoren te gaan meten:
Buitentemperatuur is 15 graden; de bak staat uit de zon (extra verwarming van buitenaf is dus uitgesloten):


(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/Warmteverdeling.jpg)

Dit zijn dus de temperaturen ín de bak, gemeten op diverse plekken, met ondersteuning van een 60W Elstein & 60W basking lamp.
Omdat de baskingspot loodrecht omlaag staat, durf ik voorzichtig te concluderen dat de Elstein (aangezien die schuin naar het midden gericht staat) grotendeels verantwoordelijk is voor deze gemeten temperaturen.
Daarvan uitgaande, zou die 60W Elstein de temperatuur ín de bak dus met plusminus 6 à 8 graden kunnen opkrikken.

.........

Buiten houden zou een optie kunnen zijn.
Bijverwarmen (ook / juist 's nachts) is mogelijk, maar voor hoelang, tot ook dan de waardes te laag worden??

Daarbij is hun gedrag inmiddels omgeslagen, waarbij ik de dieren liever wat makkelijker wil kunnen controleren.
Hierbij denk ik dan voornamelijk aan observeren, verkoudheid uitsluiten of tijdig behandelen, gewicht en eetgedrag monitoren.
In het buitenverblijf is dit nu bijzonder moeilijk, aangezien ze slechts weinig actief zijn en ik (vanwege mijn werk) niet dagelijks de dieren kan controleren...

Om die reden heb ik besloten dat het mooi is geweest.
Ze hebben bijna 6 maanden volcontinue buiten geleefd, dag en nacht, onder natuurlijk zonlicht en met onkruiden als voeding.
Per vandaag zijn ze naar binnen in het terrarium.
Vergeleken met buiten zit de warmtespot dichterbij, waardoor ze misschien sneller gemotiveerd zijn daaronder te gaan liggen, ipv verscholen onder de dakpan te blijven..
De dagtemperatuur blijft daarbij nu constant 20 graden, ipv ook lager, zoals buiten de afgelopen dagen zeker aan de orde is geweest.

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/001.jpg)

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/002-1.jpg)

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/004-1.jpg)

Ik wil ze hier "relatief kort" in houden nu... Nog eventjes kort hun actieve periode proberen te rekken alvorens ze in winterslaap te doen.
Voorts zal ik dan de dieren binnenshuis middels het afbouwprotocol naar de winterslaap laten toewerken.

Vorig jaar 6 weken..... Dit jaar minimaal 8 weken volgens mijn planning.
Voor de specialisten:
Hoe lang zou ik mijn 2 jaar oude dieren (mits gewichtsafname acceptabel blijft en er geen complicaties optreden) nu kúnnen laten slapen.
Zou een periode van 3 maanden bijvoorbeeld (na een eerdere winterslaap van slechts 6 weken) gewoon kunnen? Of moet je dit ook geleidelijk opbouwen?

Dat zijn mooie temperaturen in de buiten bak?
Je zou inderdaad kunnen overwegen om ze buiten te laten maar als je ze liever in controle houdt gaat dit niet.
Zelf zou ik het buiten laten maar begrijp je redenen zeer goed !
Redenen tot bezorgdheid zoals beschreven door je?
Hoe warm is het binnen verblijf nu? En met name de nacht temperatuur ?

Vorig jaar had je het er volgens mij over dat ze eventueel langer konden wat jouw betreft? Ik zou drie maanden zeker doen.
Misschien eind oktober tot maart? En erna weer langzaam voorbereiden op het buitenverblijf in mei?

Hey Martijn,

Je hebt gelijk... Met beide lampen kan ik de temperatuur ín het verblijf manipuleren, zodat de waardes goed blijven.
Het "probleem" is echter dat de activiteit dusdanig is afgenomen, dat de dieren liggen te slapen als ik 's morgens naar mijn werk ga... en in de namiddag liggen te slapen, als ik weer thuis kom.

Echt reden tot bezorgdheid is er niet, al zag ik bij het kleinste diertje tóch weer iets vochtigs bij het rechter neusgaatje. Niet eens een druppeltje of belletje te noemen, maar net of er heel even iets nats tegenaan heeft gezeten. Dat wil ik sowieso even wat nauwlettender in de gaten houden en dat gaat niet meer als de dieren buiten zitten.

De nachttemperatuur binnen is uiteraard een stukje hoger dan buiten.
Volgens de thermostaat in de woonkamer (en nu dus ook de digitale thermometer) komt de nachttemperatuur op 18 graden.
Stukje warmer dan buiten en wellicht een "onnatuurlijke" verandering ineens weer, maar goed... dat is dan even niet anders.

Je zou 3 maanden winterslaap dus zonder meer doen... Dat is geen probleem na een eerdere winterslaap van 6 weekjes begrijp ik?

Is de snotneus nog te zien of heb je na de eerste keer nog een belletje gezien?

Ik zelf zou de dieren 3 maanden misschien langer in winterslaap doen.
Ze zijn groter/sterker en ik zie geen probleem met langer dan 6 weken.
Misschien kan je de neus een week aan zien en alsnog wederom naar buiten ?

Het diertje heeft na de eerste waarneming langere periode met een droog neusje rondgelopen.
Gewoon actief, helder oogjes, goed etend, groeiend... Geen reden om me verder zorgen te maken.

Onlangs viel het me op dat het diertje incidenteel iets van het bodemsubstraat / eten aan het neusje gekleefd te hebben... Als ik dit weghaalde, was het lichtvochtig... Geen druppel / belletje.. maar wèl vochtig.

Ze opnieuw terug naar buiten doen zie ik niet (meer) zitten, aangezien het weer vanaf nu alleen maar slechter zal worden. Heb liever volledig (toe-)zicht op de dieren voor en tijdens de afbouwperiode nu.

Ik zal de winterslaap dan zeker verlengen, goed kijkend naar de wekelijkse gewichtsafname, met als streefperiode 3 maanden...

Soms moet je je gevoel volgen...
Hier heb ik ze vandaag ook naar binnen gehaald, vond net wat te vaak verstijfde dieren in de regen overdag na de toch wel sombere augustusmaand.
Sommige dieren maakten al aanstalten in winterslaap te gaan, dit zou dus op zes maanden uitkomen...mij net iets te lang.
Belangrijk is ze niet al te warm te houden nu om hun ritme niet te verstoren, ik heb ze nu een 6-7 tal graden warmer dan buiten en ga de winterslaap nog een 8 tal weken uitstellen.
Je mag niet wachten met binnenhalen tot ze volledig gestopt zijn met eten.
Het plan ze buiten te laten overwinteren in de serre gevuld met stro gaat dus niet door, ik ga op de vertrouwde manier verder.
Het Belgische klimaat is nog altijd niet dat van de Balkan, je kan wel bijverwarmen buiten maar toch is dit maar "valse" warmte.
Leuk als je een tuin en inrichting hebt buiten waar dit dus wel lukt, hier gaat het naar mijn gevoel dus niet.

Kurt bedankt,

Niets ten nadele van de anderen (integendeel), maar dít is voornamelijk de reactie waar ik op hoopte  nbrtdfg.






Aanvullende vraag aan jou Kurt:
Je houdt de dagtemperatuur zo'n 6 à 7 graden hoger dan de buitentemperatuur.
Laat je ze 's nachts dan bij kamertemperatuur?

Of laat je ze in een koelere ruimte overnachten (nu al?), zoals dat pas halverwege de afbouwperiode wordt voorgeschreven?

  Cit. Kurt "Soms moet je je gevoel volgen..."

Juist, en dàt leer je helaas in geen ènkel boek...... en als het gevoel fout geweest is...met vallen en opstaan...ook !
Neemt niet weg dat huidige  augustus/september behoorlijk probleem-maanden  zijn . Nèt weerbericht gezien voor komende dagen : nacht temp. tot 6 °C....dus in dat geval gaan de buitenverblijven hier zéker dicht. jbghnb

Precies... en waar doe je dan inderdaad goed aan?

Alleen 's nachts tegen de temp beschermen en overdag nog hun gang laten gaan.
Instinct laten volgen, waardoor ze bijzonder vroeg willen gaan slapen, waardoor ze (buiten gehuisvest) mogelijk later in de problemen gaan komen (ongunstige omstandigheden tijdens ontwaken)?...
Instinct proberen te foppen om de dieren wat langer actief te houden...

Dit onderstreept ook maar weer hoe "moeilijk" het verzorgen van deze "makkelijke" dieren soms kan zijn.

Ben des te blijer met de steun en adviezen van de gelijjkgestemden hier  hrgb

Zojuist thuisgekomen uit mijn werk...
Mijn vrouw had de Grieken op mijn verzoek wat andijvie (+ Agrobs) gegeven... Dat was nagenoeg op.

Zag een beetje mest, wat ik verwijderde.. en toen nog wat mest.. nog een hoopje.. drolletje.. nog wat  jbghnb (mensen, ik overdrijf niet).

De afgelopen 2 weken is het gewicht van beide dieren toegenomen. Bij de grote uiteraard weer explosief meer dan bij de kleine.
Met explosief bedoel ik dit maal ook explosief.

Van 224 gram naar 248 gram in 2 weken tijd... Puur op een dagelijks aanbod onkruiden.
Tel daarbij de lagere temperaturen in het buitenverblijf op (dus merkbaar mindere activiteit) = lagere stofwisseling, langzamere vertering?
Het kleine dier ging van 122 naar 126 gram.. Voor dit kleinere diertje een prima gewichtstoename.

Nu dus na het aantreffen van het vele mest de dieren opnieuw gewogen.
Let op: Dit is dus 2 à 3 dagen na de laatst gemeten gewichten.

Het grote dier woog 202 gram... Het kleine 120.
Het grote dier is dus 46 gram afgevallen... Binnen 2 tot 3 dagen (die "toevallig" de dagen zijn dat het dier binnen zit, bij hogere temperatuur --> hogere stofwisseling weer).

Allemaal best verklaarbaar.. en ik weet dat een groot deel van het gewicht van een Griek wordt bepaald door de maag- / darminhoud, maar dít had ik niet verwacht.

Ter geruststelling: Ze zijn beiden actief.. Het kleine dier heeft al 3 dagen een merkbaar droger (lees: geheel droog) neusje t.o.v. het beetje vocht wat ik laatst waarnam...
Heb ze net wat paardenbloem/kaasjeskruid/brandnetel voorgeschoteld.. Hier werd gelijk van geknabbeld...


Wederom verrast door deze fascinerende dieren!

Ze zitten in de onverwarmde hal tussen de twee schildpaddenkamers in, daar was het vanmorgen zo'n 15°C , overdag oplopend tot zo'n 19°C.
Maar volgende week word beter weer voorspeld, ik ga de dieren dus overdag nog terug buiten zetten, mogelijk ook nog dit weekend als er genoeg zon is.
De hal word elk jaar gebruikt tijdens de afbouwperiode, zie hier : http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,1643.msg54180.html#msg54180
Tijdens koude nachten word een warmteplaat gebruikt (zichtbaar op de foto's)
Dezelfde platen gebruik ik buiten in de serre.

Ik blijf erbij, tropische soorten als bvb elongata of carbonaria zijn stukken makkelijker, eens de bak "op temperatuur" ben je vertrokken.
Bij Europese soorten die buiten gehouden worden ben je voor een deel afhankelijk van het hier heersende klimaat, wie de gouden paplepel dan achterna loopt is hopeloos verloren .  tjrezf
Veel observeren, de weersvoorspellingen in de gaten houden ... maar dit maakt net ook dat het een fantastische soort is om te houden waar veel liefhebberij/aanvoelen komt bij kijken.

Tot zover helder,


Het grote dier is echter sinds het binnen zit in die paar dagen enorm afgevallen.
Hogere stofwisseling dan buiten, vanwege de hogere temperatuur... de darmpjes zijn dus weer harder gaan werken en er is nu in een korte tijd veel ontlasting uitgekomen, dat zich daar vermoedelijk de laatste dagen (weken?) vanwege de lage activiteit had opgehoopt.

Buiten trof ik soms meerdere dagen geen mest aan (zeker met kouder weer), nu produceren ze aan de lopende band drolletjes  xwcds

Ik heb het echter over een gewichtsafname van 46 gram... Van 248 naar 202 gram.
Volgens de Jackson ratio zat het dier met die 248 gram op een index van 0,21
Nu (na die gewichtsvermindering) zit ze op een index van 0,17 ... dát is op zichzelf te laag om het dier in winterslaap te laten gaan.

Maar dan wordt er volgens mij vanuit gegaan van een dier dat tijdens volle activiteit op een dergelijk lage index zit.
Die zou logischerwijs iets moeten mankeren, want de temperatuur en voedingsaanbod zouden dan normaliter een hogere index moeten weergeven.

De lage index in mijn geval is te wijten aan een plotselinge temperatuursverhoging / hogere stofwisseling / actievere werking darmen... Denk ik.
Haar eetlust is daarentegen lager dan die van het kleine diertje... op zich een opmerkelijke verandering hier.
Die verminderde eetlust zou dan een hormonaal gevolg kunnen zijn, door de lagere temperaturen die het dier buiten al te verduren heeft gehad.
Ik had erop gerekend dat een hogere temperatuur ook weer onmiddelijk voor meer eetlust zou zorgen...

Pffff.... Perhaps I just worry to much  sdfghj

Twee van mijn dieren hebben zich ingegraven twee andere zijn nog wat actief echter alleen in de kas bevinden de vier zich.

Aangezien ik de winterslaap èn de bak in andere topics tot in de kleinste details heb uitgemolken, hier even wat foto's van hetgeen waar het allemaal om draait... de dieren zelf:


Grootste dier ( 245 gram )
Let op de 2 gele "straaltjes" aan weerszijden achterop het 1e vertebrale schildplaatje  xwcds:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/005-1.jpg)


Kleinste dier ( 126 gram )
Schildanomali zichtbaar op de afscheiding tussen 1e en 2e vertebrale schildplaatje (in vergelijking met het dier op de foto hierboven):

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/004-1.jpg)

Nog even het kleinste diertje, ditmaal terwijl ze lag te zonnen:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/002-5.jpg)

Foto van de diertjes in de bak, zodat de verhoudingen wat beter zichtbaar zijn:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/003-4.jpg)


Genietend van witlof (met Gistocal):

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/001-4.jpg)

Zien er goed uit Kenneth  szaqw

Thanx Martijn!

Je zult ongetwijfeld begrijpen hoe blij ik ben dat ze het (weer) goed doen en ik weer met volle teugen van ze kan genieten.

Ik vind met name het grotere dier prachtig.......verhoudingen kloppen  helemaal........een model schildpad saz

kenneth, je heb het bij een van de foto,s over gele straaltjes? zijn dat groei lijntjes?
onze oudste boettgeri heeft ze ook. tot hoe oud blijven ze groeien dan?
ik kan dat nergens vinden

Nee, ik bedoel niet de groeilijnen.. of groeinaden.
Ik heb het mbt die straaltjes over 6 gele lijntjes (3 per kant) die aan weerzijden van het 1e rug-schildplaatje naar achteren wijzen.
Deze lijntjes staan dus óp het schildplaatje.

De groeinaden verschijnen tússen de schildplaten en zijn vaak zichtbaar als wittige strepen / naden.
Onder invloed van zonlicht èn bij het leven in een buitenverblijf, verkleurt dit gelukkig  nhjuk

In mijn beleving groeien de dieren hun hele leven door.
Als ze jonge zijn is de groei vrij explosief (vandaar dus dat je ze niet te hard moet laten groeien en waken voor bultvorming).
Eenmaal op volwassen grootte zal de groei minimaal (niet / nauwelijks meer waarneembaar) zijn... Maar volgens mij blijven ze "groeien" tot hun dood.

Mooie diertjes! Zien er echt gezond uit szaqw

Kenneth, je hebt erg mooie Testudo hermanni boettgeri! Knap opgegroeid!

Wat een mooie schildpadden Kenneth!
Ik wilde al heel droog een opmerking plaatsen (of nouja, meer een vraag) over het schildplaatje, maar eerst lezen wil nog wel eens monderen doen  sdfghj

Bedankt voor de mooie woorden.. maar ze moeten nog een fiks stuk, dus ik ben er nog niet ;)

Zeker niet, maar de basis in ieder geval gezet!
Ik heb mijn grieken vandaag nog eens gecontroleerd, zijn nog flink aan het slapen  :D

Ze zien er buiten gewoon prachtig uit  szaqw

Je doet 't inderdaad goed, het zijn mooie dieren. Ik zie, waar jij eerder al op aanstuurde, een uithuwelijking ook wel zitten. Welke bruidsschat moet ik meenemen?  dfg

Het viel me ook op dat de moeder van één van jouw (w.s.) dames vreemgegaan is met een aziaat (Geochelone elegans) of een afrikaan, waar Martijn het al over had, van het geslacht Psammobates.  sdfghj Ik hoop niet dat dat erfelijk bepaald is, want mijn ventje heeft een hekel aan gezichtsverlies en eerwraak is dan de enige oplossing om dat te voorkomen...

Inmiddels íets meer dan 2 jaar in mijn bezit:


21 december 2008:

2 jonge Testudo hermanni boettgeri gekocht... beide diertjes 48mm groot en 25 gram zwaar.
(Let vooral op het rechter diertje, dat groter lijkt... dat is nu het kleinste dier)
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/035.jpg)


12 februari 2011:
De dieren hebben hun 2e winterslaap achter de rug en zijn alweer enkele weken wakker & actief.
Gewicht vóór de afbouwperiode winterslaap was resp. 248 gram en 126 gram.
Vandaag bleken de dieren 283 gram en 146 gram  szaqw

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/104.jpg)

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/105.jpg)




2 jaar geleden samen aan de maaltijd:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/036.jpg)


Samen aan de maaltijd ziet er inmiddels zó uit:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/001-4.jpg)

Het mag gezegd worden Kenneth, je dieren zien er erg mooi uit! Ook al een aardig gewicht!

Thanx Kevin,


Het kleinste dier heeft na de Marbocyl-behandelingen totaal geen snotneusje meer gehad, waar ik zeer gelukkig mee ben.
Het actieve gedrag van beide dieren, de gezonde eetlust, regelmatige (en stevige ontlasting) en niet in de laatste plaats: "de gewichtstoename" doet mij concluderen dat het goed met ze gaat  $$$$$

En laat de lente nu maar doorzetten.. Het binnenverblijf is (voorlopig) een prima omgeving voor ze, maar ik wil ze weer buiten in de zon zien rondscharrelen, zelfstandig op zoek naar eten... Eventjes nog wat geduld opbrengen  qsergh

Zien er erg goed uit !
Hartstikke goed dat diertje opgeknapt is  szaqw

Ze zien er zeker goed uit  saz

'Time flies when you're having fun' natuurlijk, maarre... Goed uitgerekend... 't is inderdaad 2 jaar... (niet 3 natuurlijk, maar dat had je al goed)!!

Leuk om die foto's zo onder elkaar te zien! Mooie dieren hoor, mooi glad! Ga zo door! szaqw

Hele mooie diertjes!
Bij mij zijn ze ook veranderd, de kleinste is nu de grootste en omgekeerd :D

Dus die ligt op zijn rug  :P

@ Kenneth; Complimenten hoor ze zien er prachtig uit. Jou benadering in voeding en huisvesting is zeer accuraat. Een goed voorbeeld voor de liefhebberij.

Dankjewel Arnaud,


Doe slechts mijn best  hrgb

Inmiddels zitten de meisjes alweer enkele weken fulltime in hun buitenverblijf.
Het ingezaaide onkruid is (geheel selectief) tot op het maaiveld weggesnoeid. Zo zijn de klaproos, viooltje & klaver nagenoeg verdwenen, terwijl de kamille (die ook redelijk werd gegeten, toen het nog slechts 5 - 10 cm hoog stond) weelderig tiert.
Laten we de bak voor het gemak maar "Kamille-Ville" noemen:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/001-7.jpg)


De prachtige groei, activiteit, eetlust & gewichtstoename doen mij vermoeden dat het de diertjes goed gaat.
Vóór de afgelopen winterslaap zaten de dieren op een hoogst gemeten gewicht van resp. 248 en 126 gram.
Momenteel is dat resp. 301 & 177 gram.

De kleinste gladde dame, geïnteresseerd snuffelend aan wat blaadjes van viooltje, vogelmuur, vogelwikke & smalle weegbree:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/002-6.jpg)


De grotere -eveneens gladde- dame, die even later ook om de hoek komt gewandeld:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/012-1.jpg)


Ter ondersteuning voor de minder lekkere dagen hangt er een 60W reflectorspot in het verblijf, waar de dieren dankbaar gebruik van maken:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/015-2.jpg)

Van een afstandje ziet dat er dan zo uit:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/016-1.jpg)

Zien er mooi uit zeg de dieren
Ga zo door!
Leuk altijd te lezen dat die verwende nesten in gevangenschap zo selectief zijn in eten wat lekkerste is om te eten

Mooi hoor! Prachtige diertjes, zien er goed uit  szaqw

Ziet er weer prachtig uit, en kamille zijn ze inderdaad niet dol op...voordeel hiervan is dat het zo wat langer groen blijft  :D

De inmiddels dorre uitstraling van de bak.
Het lekkere voer is compleet kaalgevreten. De kamille heb ik drastisch uitgedund i.v.m. de extreme hoeveelheden bladluis & mieren.

De bak van bovenaf:
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/004-6.jpg)


Hier gezamenlijk aan een kleurrijk ontbijt (driekleurig viooltje, smalle weegbree, klaproos, klaver, duizendblad).
Ohja.. de witte stukjes achter de schildpadden zijn eierschaal... althans.. wat er overblijft nadat ze zijn uitgeknaagd  qsergh
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Buitenverblijf%20boettgeri/003-5.jpg)

De dieren zijn nog steeds leuk actief (afhankelijk van de temperatuur verdeeld over bepaalde momenten van de dag), eten zéér enthousiast en mesten dito. Sinds ik dit jaar de schildpaddenmest langs de stam leg van mijn dochter haar eikenboompje (eikel laten ontkiemen, in een bloempotje op de vensterbank laten schieten... verpot.. en nu al geruime tijd in de tuin) is deze ook plots bijzonder goed gaan groeien  jbghnb
Goeie meststof me dunkt  xwcds

bij jou staat duidelijk minder dan in mijn bak :P

de kamille is gelukkig net zo plat en dor $$$$$

hoe bied je de eischalen aan? spoel je ze eerst schoon van binnen? is het gekookt en dergelijke, ik wou vorige week ook wat ei in het hok leggen maar wist eigenlijk niet egt of het kwaad kon of neit

gisteren een ei in de bak gelegd. ik had hem hardgekookt en de schil (met binnenvliesje) in het hok gelegt. het was ongeveer een half ei en vanmorgen was er bijna niets meer van over. ik weet dat dit gedaan in door één schildpad want de andere was die dag niet boven gekomen. die had zich diep ingegraven tijdens de regenachtige nacht, vandaag met een beetje hulp weer boven gekomen  jytred

het ei ga ik wat vaker toepassen omdat ze dit blijkbaar wel knabbelen, de sepia laten ze volgens mij altijd liggen

Gewoon eventjes tussendoor...

Waarom Testudo hermanni ssp mijn lievelingssoort is?
Nou; hierom:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/007-1.jpg)

 fdcvbn  fdcvbn

Inmiddels weer een winterslaap achter de rug.
Duur: 3 maanden
De dieren periodiek gewogen; ze vielen nauwelijks af.
Opvallend was, dat het grootste vrouwtje de laatste week van de geplande winterslaap wel verhoudingsgewijs een stuk meer afviel dan over de totaal gemeten periode. Desondanks was het percentage gewichtsverlies niet zorgwekkend  nhjuk

Na het ontwaken hebben beide dametjes lekker in een badje gezeten en fors ge?rineerd. Heb ze niet zichtbaar zien drinken, maar heb bewust het voedsel ook redelijk nat aangeboden de eerste dagen. Vanaf dag 1 was de eetlust aanwezig.
Op dag 1 aten ze weinig, de daarop volgende dagen werd de eetlust alsmaar groter. Het onkruid in de tuin begon al leuk te groeien, dus ik kon ze al gelijk een redelijk gevarieerd kostje aanbieden.
De eetlust resulteerde in een gewichtstoename van respectievelijk 86 gram (417 --> 503) en 46 gram (242 --> 288) in exact 21 dagen.
Ben er content mee.... Zeker ook na het uitblijven van het snotterige (doorzichtig vocht) neusje van het kleine diertje vorig jaar na de winterslaap.

Maar dan nu:

Eind vorig jaar werd mijn aandacht getrokken door forumlid Droef. Hij had een mannetje uit 2009 op overschot zitten en bood die aan voor een prachtige prijs. Heb contact opgenomen en besproken het diertje over te willen nemen na de winterslaap (het mannetje zat op het moment dat ik contact opnam met Droef zelf ook in winterslaap).
1 april 2012 was het moment daar; wij zouden beiden naar de beurs in Houten gaan, wat een prima lokatie was voor de overdracht.

Het mannelijke diertje was voor de winterslaap ontwormd en keurig voorzien van CITES-document en door de verkoper opgestelde overdrachtsverklaring. Na een kennismaking, kort praatje, financi?le transactie en ondertekening van de overdrachtsverklaring was het dan een feit: Ik heb een 3e Testudo hermanni boettgeri... een prachtig jong kereltje om mijn dames gezelschap te houden.

Ook hier (ik weet dat ie het ongetwijfeld leest) nog een woord van dank voor dit schitterende aanbod aan Droef.
Ik heb op de beurs Grieken van gelijke grootte gezien die voor het 3-voudige werden aangeboden  jbghnb

Dan de keuze...
Oorspronkelijk was het plan: Wachten met ophalen van de man, totdat de vrouwen definitief buiten konden.. en dan het mannetje tijdelijk separaat in de tortoise table. Door een samenloop van omstandigheden ging het toch iets sneller dan eigenlijk verwacht; wat wel zorgde voor een besluit dat ik moest nemen...
Geen quarantainebak in bezit... tijdelijk in een kartonnen doos vond ik ook weer zowat..
Het dier is vorig jaar ontwormd..
..
Dan maar gewoon bij de dames.. kijken hoe het klikt.
't Is misschien een risico dat ik neem, maar soit... ik waag het erop.
Een wormbesmetting, daar ben ik niet bang voor, gezien het feit dat alle 3 de dieren vorig jaar voor de winterslaap zijn ontwormd.
Herpes zou een mogelijk risico kunnen zijn... Ik zit te twijfelen hoezeer ik dat risico kan/moet negeren.. het klinkt misschien na?ef, maar mijn gevoel hierover is goed  tjrezf
Deze motivatie komt ook deels voort uit het idee dat ik voorheen had m.b.t. toekomstige kweek. Indien ik niet zelf een man in bezit zou hebben gehad, dan had ik getracht puur voor de bevruchting een mannetje te "lenen".. Dan is er uiteraard ook altijd het risico of dan mannetje helemaal "schoon" is. In dat specifieke geval zou ik het mannetje slechts heeeeel kort in bezit hebben, geen tijd hebben voor een quarantaineperiode, danwel onderzoek op evt herpes. In dat geval zou ik ook uit moeten gaan van mijn gevoel.

Ik was ergens "bang" dat het mannetje zich pauzeloos op de dames zou storten, meer uit nieuwsgierigheid dan hormonale overwegingen nog... maar het lijkt andersom te zijn.
Het kereltje is heel rustig.. licht veel te zonnen; eet lekker (maar bescheiden) van het aanbod onkruiden, terwijl de vrouwen hem toch wel bijzonder interessant lijken te vinden en hem veel besnuffelen  jytred

Hier wat pril beeldmateriaal.
Op deze foto zit het mannetje (achterste dier) gezamenlijk met het kleinste vrouwtje wat eten weg te knabbelen:
(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/eten.jpg)

Het slaaphokje is door meneer ook geschikt bevonden.
Van boven naar beneden: Kleinste dame, grootste dame, en meneer. Het beeld is iets vertekend; het mannetje lijkt het grootste dier, maar is feitelijk van dezelfde omvang als de grootste dame. De grootste dame heeft daarbij een iets hoger glooiend schild en weegt maarliefst 100 gram meer dan de man  jbghnb

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/Eurotestudo%20boettgeri/slapen.jpg)

Wow, wat een mooi glad dier! Een zeer mooie aanvulling bij je eveneens gladde dames!
Ik neem aan dat je een kweekplan in gedachten hebt dan  :D.

Ik neem aan dat het mannetje nog wel behoorlijk moet wennen aan zijn nieuwe omgeving.
Lijkt me voorlopig dus ook wel logisch dat de vrouwen ge?nteresseerder lijken in het mannetje dan omgekeerd
(het mannetje komt tenslotte hun omgeving binnen).

Dus ze zitten nog binnen in de tortoise table? Was het de vorige twee weken niet mogelijk om ze buiten te zetten dan?

Over het niet gebruiken van een quarantaineperiode:
Je weet natuurlijk zelf dat het niet gebruiken van een quarantaineperiode niet helemaal ideaal is en dat het een risico is dat je neemt.
Zelf zie ik er ook niet zo'n groot probleem in, aangezien herpes meestal niet tot uiting komt bij het reeds besmette dier tijdens de quarantaine,
maar pas nadat je ze samen hebt gestoken en de net besmette schildpadden ziek worden.
Maar het blijft natuurlijk een risico om geen quarantaineperiode toe te passen (zoals je zelf ook wel weet), maar dat is het sowieso als je nieuwe dieren krijgt.

En jeuj, foto's! Give me more! Mijn fotokick nodig, na zo'n lange tijd zonder forum!
Schep maar lekker op met het vrolijke gezinnetje met een heleboel foto's  è§('.

Het is inderdaad een heel mooi kereltje.. Niet zo glad als mijn grootste vrouwtje, maar de ietwat dieper liggende naden zijn zeker geen aanleiding om het bulterig te noemen.

De dieren zitten voorlopig nog in de tortoise table ja. Ik heb ze (de 2 dames uiteraard) vorige week met die prachtige dagen gemiddeld 5 uur per dag buiten rond laten scharrelen. De thermometer in het buitenverblijf gaf temperaturen van goed boven de 20 graden aan, waar de dieren zichtbaar van genoten. Zo tegen de namiddag gingen ze zich beiden ingraven, waarna ik ze weer binnen in het nachthokje van de tortoise table plaatste.. de nachten waren sowieso nog te koud voor huisvesting buiten vond ik.

Wat betreft het kweken... ik heb daar zo mijn eigen ideeen bij.
In eerste plaats wilde ik maximaal een 3-tal Grieken in mijn verblijf, waarbij ik de kans op nakweek als mogelijkheid wil beschouwen; niet als doel.
Op zich lijkt een incidenteel dotje jonge Griekjes mij best leuk, maar ik ben absoluut niet van plan om alle gelegde eieren te gaan incuberen. Het is dus zeker niet mijn intentie om pro-actief te willen gaan kweken met het oog op "extra zakcentje bijverdienen / eigen groep uitbreiden / ... ).
Slechts in het geval van voldoende animo zal ik wellicht eens een aantal eieren proberen te incuberen. Het kweken is voor mij niet het uiteindelijke doel, al zal ik zeker niet ontkennen dat nakweek een bijzonder leuke bijkomstigheid zal zijn.
Wat ik met de reguliere nesten zal doen? Niet incuberen dus  nhjuk (eieren schudden /bakken/wie-zal-het-zeggen).

Ik krijg de indruk dat jij meer weet mbt het Herpes-gebeuren dan ik.
Herpes kan dus tot uiting komen bij ziek wordende dieren..
Hoe kun je de dieren laten testen / behandelen?

Edit: ik zag inmiddels dat oog- / neusvloeiing / verminderde activiteit / wittige tong enkele symptomen zijn.
Een slijmswab uit de bek + bloedonderzoek zouden uitsluitsel kunnen bieden..
Ik zie vooralsnog geen van bovengenoemde symptomen (al zullen er mogelijk nog meer zijn)...
Daarentegen las ik dat Herpes ook in sluimerende variant aanwezig kan zijn... waarbij de test nu negatief uitvalt en de dieren over enkele maanden doodziek kunnen zijn (in het allerergste geval).. Dus het heeft ook met een stukje geluk te maken, lijkt me.

Het virus zou dan tot uiting kunnen komen bij stress... Mja.. het dier in quarantaine in een kartonnen doos met lamp; niet echt een ruime fijne omgeving.. en introductie bij de dames zou in een later stadium alsnog voor evt stress kunnen zorgen, etc etc.

Ik zal het mannetje in de gaten houden en bij twijfel een DA gaan bezoeken.

Ik ken er niet veel van hoor! Gewoon wel al paar verhalen tegengekomen van een herpesbesmetting ondanks quarantaineperiode. De reeds besmette dieren vertonen dan geen symptomen tijdens de quarantaineperiode, maar als je ze bij andere dieren introduceert, vertonen die andere dieren wel direct symptomen. De 'sluimerende' variant blijft blijkbaar ook tijdens de quarantaineperiode vaak sluimeren, waardoor je pas merkt dat er iets mis is als de andere dieren besmet raken (en wel symptomen vertonen).
Vreemd wel dat je bij sluimerende variant dat ook niet zou kunnen detecteren in het bloed!

Maar ja, we moeten niet al te negatief denken hé. We gaan ervanuit dat je dieren in perfecte gezondheid verkeren! Gewoon wat op de symptomen letten.

Hoe gaat het ondertussen met je mannetje? Toont hij al wat meer interesse voor de dames?

Vanaf wanneer beginnen die beestjes eigenlijk te paren? Het mannetje is van 2009 dus pas 3 jaar oud en jouw dames van 2008 dus pas 4 jaar oud?
Dat lijkt mij sowieso nogal vroeg? Of niet?

Foto's zijn altijd welkom natuurlijk  :D. Evenals van je ontluikende grote buitenverblijf!


Mijn 'grootste' dier (piepklein) vertoont ook zo'n straaltjes.
Enig idee hoe dat zou komen?
Ik dacht dat het wel kon te wijten zijn aan een te snelle groei, zoals groeistriemen bij ons.

In antwoord nog even aan Femke M... Het mannetje doet af en toe al paarpogingen  qsergh
De dame in kwestie (de grootste krijgt zijn speciale aandacht) is er nog niet van gecharmeerd en gaat er dan in een drafje vandoor, waarna hij weer lekker gaat zonnen/eten...

De afgelopen zomerse dagen was een genot voor de dieren... en een genot voor mij om te zien hoe goed ze het doen. Hier een foto van de man, terwijl hij van een klaproos snoept:

(http://i13.photobucket.com/albums/a260/KennethJ78/hermanniklaproos.jpg)

Wat een gave foto.... zeer mooi