Schildpaddenforum.net

Na veel wikken en wegen is het er toch van gekomen en is er een alligator bijtschildpadje bijgekomen. (Ja ik weet hoe groot ze worden, vandaar het lange wikken en wegen vooraf.)

Dit is zijn bakje, 60x30x30 met zand op de bodem en veel hout en wat blad.
(http://i294.photobucket.com/albums/mm89/annieka9/allibakkie.jpg)

(http://i294.photobucket.com/albums/mm89/annieka9/alli1.jpg)

(http://i294.photobucket.com/albums/mm89/annieka9/alli2.jpg)

De dag na aankomst had hij al visje te pakken en opgegeten.
Verder zit hij het grootste deel van de tijd rustig in een schuilplaats onder het hout.

Super leuk en ik denk wel dat je weet waar je aan begonnen ben ;)


(http://gi265.photobucket.com/groups/ii214/4LF15WDC4N/Mactem9.jpg)

Mooi beestje en een mooie bak maar mijn lievelingen zijn het niet.
Weet je dat ze erg link zijn als je kleine kindjes hebt?

@ Hans,

Wat een schoonheid op die foto zeg.  cfdgbv



Ze zijn zowiezo link, of je nu wel of geen kinderen hebt.  ;)
Dit zijn beesten die je met gepast respect moet behandelen anders gaat het mis.
Mijn schildpaddenhok zit altijd op slot vanwege de katten en dat zal ook zo blijven wanneer er kids zijn.

Niet linker dan de gemiddelde hond.... xwcds

Zover ik weet is een alligatorschildpad niet zo agressief als een bijtschildpad, je moet ze natuurlijk niet gaan uitdagen....zoals Ferry zegt, net als de gemiddelde hond.
Valt ook te begrijpen dat dit facinerende dier op het verlanglijstje van velen staat, maar zit bij Annieka wel goed geloof ik  ;)

Net als met al mijn schildpadden ga ik dit diertje gezond laten opgroeien en dat houd voor mij in dat hij net als in de natuur langzaam zal opgroeien. Deze dieren leven zeer lang en groeien in de natuur ook langzaam op. Je kunt ze binnen no time heel groot krijgen, maar ik vind dit niet natuurlijk en ook niet gezond voor het beestje.

Ik ben bezig met wat wetenschappelijk artikelen te lezen en ook klimaatgegeven in hun verspreidings gebied aan het bekijken.
East-central Oklahoma (leefgebied van M. temmicky)
Winter 2000: 3 tot 8 graden
Zomer 2000: 23 tot 28 graden

In hun natuurlijk leefgebied dalen de temperaturen dus ook behoorlijk.
Nu zullen de dieren in de winter naar dieper water gaan, maar ook daar is het maar enkele graden warmer.
Niet dat ik dit kleintje koud ga houden, hij zit nu op 24 graden met en luchttemperatuur van 25-26 graden.
Maar als hij wat groter is wil ik zeker een natuurlijk jaarritme in gaan bouwen.


Wat betreft de huisvesting:
Als de 60 cm bak te klein is heb ik een 100 cm bak klaar voor hem.
Daarna volgt een 170x80x60 bak  en daarna heb ik al een mooie plek gereserveerd om een binnenvijver te maken.  ;)

O ik dacht niet dat je bedoelde dat ik hem/haar niet kan onderhouden.

Ik probeerde alleen duidelijk te maken dat ze hard kunnen groeien, maar dat dat zo snel niet gaan in de natuur. Groei is nog altijd afhankelijk van de temperatuur en de hoeveelheid voer die beschikbaar is.

Ik heb nog een soort die erg hard kan groeien, de Malaclemys.
Deze dieren kun je binnen no time op een volwassen maat krijgen en ook zij kunnen erg snel te vet worden.
Maar als je oppast met wat je voert, niet te veel voert en een natuurlijk ritme aanhoud kun je een veel natuurlijkere groei bereiken.

Mijn beestjes van 1,5 jaar zijn nu zo'n 6-7 cm groot en dat is een hele mooie groei. Maar het is zo makkelijk om ze veel te snel te laten groeien en dat zie je ook bij de meeste jonge Malaclemys gebeuren. Bij sommige mensen zijn de beestjes in een half jaar net zo groot als de mijne, 3x zo snel dus.

De mijne komen van een winkel in 's Hertogenbosch...van Valkenburg of zo iets. Niet dat ik iemand aanraad om daar een beeste te halen.. sdfghj
Ik zal hier regelmatig de voortgang van het beestje posten, kunnen we vergelijken.  ;)

Super  szaqw
Dan kan ik alvast inspiratie opdoen voor later.

Annieka,

Heel veel plezier en genot van uw nieuwe aanwinst!
Mocht ik de plaats hebben, zou ik ook wel zo'n 'monstertje' aan mijn collectie toevoegen...

 

Annieka,

We hadden het er gisteren al even over.

Maar wat een prachtig dier zeg, deze dieren hebben echt iets oers  szaqw
Ik vindt het schitterende dieren om te zien, echt waar.

Als ze wat groter zijn vind ik ze pas echt mooi.
Nu is t'ie nog een schattig klein beestje.

Nou nou schattig  qsergh
het ziet er uit als een klein monstertje, maar als je hem vergelijkt met een groter dier is hij inderdaad NOG schattig ja  szaqw cxwxsdq(((

Ik vind schildpadden (die je in de tuin vind) ook een erg schattig kopje hebben. Mijn perceptie van wat schattig is wijkt nogal eens af van de meeste mensen. ^^dsz^^

Vanavond heb ik het beestje gauw gewogen zodat ik haar groei kan bij houden.
Nu weegt ze 16 gram.

2 uurtjes voor het wegen heb ik haar een visje gegeven. Mocht ze gestressed zijn van het oppakken heeft ze in iedergeval een flinke gup in haar maag waar ze weer even mee vooruit kan.

Hoef je bij deze soort eigenlijk niet bang/voorzichtig te zijn met die ziekte die vissen kunnen overdragen op schildpadden?

Dat kan ook met andere schildpadsoorten gebeuren die je vis geeft. De guppen die ik voer komen uit een grote groep die ik al een paar jaar heb.
Mijn andere kleine schildpadden krijgen ze ook en ik heb nog geen problemen er mee gehad. Ik ga ook eens kijken of ze insekten pakt. In de natuur zullen waterinsekten ook deel uit maken van het menu van hele kleine alligatorschildpadjes.

Als ze groter wordt schakel ik over op grotere vissen, dan red je het niet meer met gupjes.  :D

Ik vang mijn forellen zelf. Lekker dagje vissen en daarna smikkelen...dubbel plezier.  ^^dsz^^
Spiering heb ik hier ook in de vriezer voor de Malaclemys, dat komt dus goed uit.
Spiering, mossel, inktvis en garnalen (voornamelijk voor de Malaclemys) haal ik altijd bij de Macro als ze in de aanbieding zijn, wel zonder conserveringsmiddelen natuurlijk.

Ik vroeg het me af omdat ze zo typisch op vis gericht zijn, ze zullen daarom eigenlijk een hoger risico lopen dan andere schildpadden, of juist weer niet omdat ze mischien minder gevoelig voor dat soort ziekte zijn.
Denk dat ze alles wel eten wat beweegt een regenwurm gaat er ook vast in szaqw

@ Crash heb jij geen foto van jouw grotere dieren?

Op de landdag werdt verteld dat bij de spreker zijn schildpadden dood zijn gegaan door teveel zeevis, hoe, wat en waar weet ik niet meer, sorry.

Klopt. Daardoor kwamen de dieren een bepaalde vitamine te kort en stierven ze.
Maar dat kan alleen gebeuren als je dus te eenzijdig voert. Als je je dieren veel variatie geeft en zowel diepvries als vers voer dan is de kans op tekorten ineens zeer klein.

Malaclemys eten in de natuur dieren die in brak en zeewater voorkomen, dus dat krijgen ze bij mij ook.
Maar daarnaast geeft ik ook vers voedsel en dingen als lundi korrels en kattenbrokken. Zo krijgen ze zeker alle vitaminen en mineralen binnen.

Voor de Macrochelys ga ik ook een natuurlijk voedsel patroon aanhouden. Dus verse en diepvries vis en zolang ze nog klein is ook insekten en wormen...als ze die accepteerd. Als ze wat groter is héél af en toe een pinky/jonge muis.

Riviervis die je in de winkel vers en diepvries kunt kopen zijn Tilapa en Panga

Die twee soorten worden als filet aangeboden en dan zit daar niet veel meer in.

Het zal inderaad belangrijk zijn dat graten en ingewanden mee naar binnen gaan ;)

Dat wordt Voorntjes hengelen qazdg

div class="quoteheader">Citaat van: Barbara op 18 November 2008, 22:38:53

Die van mij krijgen visjes voor op forel mee te gaan vissen ik heb ze nu 3 maanden .
ze wogen op 13/08/08 : 15gr en gisteren : 26gr meten doe ik niet dat geeft te veel stres
(http://img380.imageshack.us/img380/8972/aliegum5.jpg)
(http://img380.imageshack.us/img380/6256/dsc01113eq9.jpg)
Ik geef ook 1x in de week 1 koreltje Henne Petfood (Hondenvoer van hoge kwaliteit op basis van verse zalm) voor de extra vitaminen en van wormen in de vis moet je niet bang zijn die sterven door het maag zuur.

Vissen hebben ook maagzuur..misschien niet zo sterk maar toch.
Parasitaire wormen die in het maag-darm kanaal leven hebben zich zo aangepast dat ze in staat zijn om dat soort omstandigheden te overleven anders waren ze allang uitgestorven.

sorry ,ik kan ook niet meer zeggen dan wat Peter Staljanssens mij vertelt heeft en dat is iemand die toch
wel wat kent van schildpadden.

Volgens mij hebben jullie beide gelijk maar zit het verschil in wormen of wormen eitjes.
Dacht dat wormen maagzuur niet overleefde maar de wormeneitjes wel.

dat kan, maar ik laat toch mijn schildpadden elk jaar ontwormen voor de veiligheid.
Bleek ,dat komt door de lamp in de bak
(http://img88.imageshack.us/img88/2906/nr3he6.jpg)
zonder lamp  szaqw

Laatst Ally weer eens gewogen, ze weegt nu 25 g. In 2,5 maand tijd is ze van 11 naar 25 gram gegaan. Dat lijkt me een goede groeisnelheid, hoewel in de natuur zal het vast nog wat langzamer zal gaan.

Weer een update van Ally.
Het beestje doet het goed en is ondertussen 31 gram.

(http://i294.photobucket.com/albums/mm89/annieka9/DSC_0003-2.jpg)

Ik vind dit een van de leukere soorten om te verzorgen en te observeren. Deels vanwege het ruige uiterlijk, maar ook z'n gedrag. Hij is niet echt actief, hij graaf zich graag in en soms zie je alleen het puntje van z'n snuit uit het zand omhoog steken of alleen maar z'n achterkant en dat ziet er dan weer grappig uit.  cfdgbv 
Er zitten flink wat guppen in z'n bak, maar ik heb niet het idee dat er verdwijnen..of ze fokken wel heel hard bij.  :D Hij krijgt voer met een pincet, voornamelijk kleine vis, garnalen, mossel en lundikorrels en soms kattenbrokken. Van wormen of insekten moet t'ie niets hebben tot nu toe.

(http://i294.photobucket.com/albums/mm89/annieka9/DSC_0005-1.jpg)

Als hij gerommel voelt aan z'n bak doet t'ie meestal z'n bek al open en dan is het een kwestie van de prooi of de korrel bij z'n bek te houden en hem te laten toehappen. Het voordeel van het voeren van lundi en kattenbrokken (vind ik) is dat er alle benodigde vitaminen in zitten. Op die manier en door hele visjes te geven probeer ik tekorten te voorkomen.

Mooie foto's Annieka, leuk om te horen dat je zoveel plezier van haar hebt en ze zo te horen het goed doet !!
Apart dat ze geen wormen accepteerd je zou verwachten dat ze die lekker vindt, komt vast straks wel als ze wat groter is.

Ik denk dat ze ze niet wil eten omdat ze er bang voor is.
Zelfs voor een kleine worm gaat ze er vandoor.  sdfghj

Das ook bijzonder, haha :D

Wel fijn dat ze het zo goed doet! Ik heb er laatst weer een in het echt gezien; wat is het toch een prachtsoort  vr((ee

Top Crash deze handreiking saz saz

Makkelijk dat ze ook Lundi pellets eten, had ik niet meteen verwacht . tjrezf
Mooi diertje  saz

Ik moest ook even 2x lezen toen Job schreef dat zijn dier ze at.  ;) Zelf had ik het ook niet verwacht, maar hij pakte de korrel zonder aarzeling en slikte hem zonder problemen in.


Bedankt.  ;)

Lundi pellets zijn gegarandeerd vrij van eiwitten en vetten van zoogdieren (citaat Kurt ;) )

http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,5393.0.html

Als je lundi intikt bij de zoek functie vindt je nog meer info.

En ze bevatten de benodigde vitaminen en mineralen.  ;)
Dus een goed alternatief voor kattenbrokken als je je schildpadden geen zoogdieren eiwitten en vetten wilt geven.

Nou maakt het voor Macrochelys het bevatten van zoogdier eiwitten en vetten wat minder uit in mijn optiek omdat zij ook van nature zoogdieren op het menu hebben staan. In iedergeval significant meer dan bv een roodwang.

Persoonlijk vind ik kattenbrokken en/of lundikorrels een waardevol onderdeel van het totale menu. Mijn dieren krijgen zo'n 25% brokken en 75% vers/diepvries voedsel. Ik meng 1 deel kattenbrokken (royal canin castraat) met 1 deel koikorrels (hikari) en 3 delen lundikorrels.
Voor Ally hou ik 80% vers/diepvries en 20% lundi/kattenbrok aan.
Mijn beestjes doen het er allemaal goed op, maar iedereen moet uiteraard zelf weten of hij brokken voert ja of nee, met een voldoende gevarieerd menu zouden de dieren ook geen tekorten moeten kunnen krijgen.

Ik probeer hun natuurlijke omgeving en voedsel inderdaad zoveel mogelijk na te bootsen. Hebben ze in het wild een winterslaap? wat zijn de temperaturen in het wild, zoet of brakwater, hard of juist zacht water?, type voedsel? omnivoor of carnivoor, veel beschutting of juist veel open zwemruimte? etc. Maar dit moet je in sommige gevallen niet altijd te letterlijk zien. Bijvoorbeeld die korrels, die vinden ze idd niet in de natuur. Maar kattenbrokken bevatten eiwitten/vetten van zoogdieren en dat eten ze weer wel in de natuur. Dus in die zin is het weer niet zo onnatuurlijk om af en toe kattenbrokken te voeren.

Snappingmata had trouwens een interresant artikel gevonden met daarin een tabel over de maaginhoud van gevangen alligatorbijtschildpadden waaruit bleek dat ze toch behoorlijk gevarieerd eten. Van vis tot planten, zoogdiertjes, amfibieen, garnalen etc. Ik kan me voorstellen dat heel kleine alligatorbijtertjes ook waterinsekten vangen en eten.

Wat betreft de groei, op het moment krijgt mijn diertje relatief vaak en ook gevarieerd te eten. Maar ik hou de porties klein en de temp op 21 graden en zo probeer ik toch een langzame groei te bereiken. Maar voor mij is het natuurlijk ook aftasten want ik heb deze soort nog niet zo lang. ;) Tot nu toe vind ik de groeisnelheid best ok.
Als het beestje iets groter is wil ik de hoeveelheid voer tegen de groei gaan uitzetten om zo erachter te komen hoeveel procent van het voer in massa wordt omgezet. Nu zijn de porties zo klein dat ik ze niet kan wegen.  :D

Zo da's er eentje flink wat vlees op de botten.  jbghnb
En dat binnen 3 weken, ik snap dat je dan wel een beetje huivering bent.

Ik zal zeker goed oppassen dat m'n beestje niet te vet wordt.
Die kattenbrokken die ik geef zijn trouwens voor castraten en bevatten een stuk minder calorieen dan "normale" kattenbrokken, dat zal vast ook wel het een en ander schelen.

Wat de temperaturen betreft:
Hier wat temperaturen uit de zuidelijke staten van het verspreidingsgebied van de alligatorbijtschildpad. Hier komen ze ook in de grootste aantallen voor en de meeste farms liggen in het zuiden. In het noordelijke gedeelte van het verspreidingsgebied wordt het nog wat kouder, maar aanzien de meeste dieren die hier geimporteerd worden waarschijnlijk van die farms in het zuiden komen lijkt het me beter om de temperaturen uit het zuidelijke verspreidingsgebied aan te houden.

Mississippi (Jackson)
Januari : 2-13 graden
Juli: 21-32 graden

Florida (Tallahassee)
Januari: gemiddeld 10 graden
Juli: gemiddeld 25 graden

Arkansas (Little Rock)
Januari: gemiddeld 4 graden
Juli: gemiddeld 21 graden

Louisiana (Alexandria)
Januari: gemiddeld 9 graden
Juli: 27 graden

In het wild dalen de temperaturen in hun verspreidingsgebied dus ruim onder de 10 graden in de winter.
Maar het verschil met hier is dat die koudste periode niet zo heel lang duurt en het algauw weer warmer wordt.
Mijn diertje ga ik trouwens niet zo koud houden, een winterrust is in mijn ogen ook voldoende om het dier een natuurlijke jaarcyclus te laten beleven en zo koud krijg ik het toch niet in mijn schildpaddenhok. Gewoon even ter info, iedereen kan ermee doen wat t'ie wilt.  ;)

Ik wil deze jaarlijkse temperaturen gaan aanhouden:

Winter: 15 graden
Lente: 20 graden
Zomer: 24 graden
Herfst: 20 graden
Die temperaturen laat ik dan wel langzaam op- en afbouwen en niet ineens patsboem temperatuur omlaag of omhoog.

Het gaat over de luchttemperatuur, dat had ik er idd even bij moeten zetten.
Maar als de luchttemperatuur 4 graden is zal de watertemperatuur niet veel hoger zijn.

Ally moest weer eens gewogen worden, dan gaat een  (hfsza) -tje in een moeite door. Hij weegt nu 35 g.

(http://i294.photobucket.com/albums/mm89/annieka9/ally-1.jpg)

Toch veel kleinere nakweekjes dan je zou verwachten van zo'n groot dier, gezien ze nu pas 35g weegt....
Een beetje zoals bij de sulcata, bij deze zijn de jongen ook veel kleiner dan je zou verwachten.
Maar een mooi diertje  szaqw

Toen ik hem kocht woogt t'ie slecht 16 g.  :D

Vandaag Ally weer gewogen en ondertussen begint hij/zij zich meer en meer als een echte alligatorbijtschildpad ipv een hatchling te gedragen.  cfdgbv Voor het eerst ging z'n bek open in die karakteristische dreigende houding.

(http://i294.photobucket.com/albums/mm89/annieka9/ally2106092.jpg)
(http://i294.photobucket.com/albums/mm89/annieka9/ally2106093.jpg)

Prachtige beesten zijn het toch.  vr((ee

Z'n groei zit nu op 1 gram per maand.
De temperatuur in het schildpaddenhok is langzaam aan het stijgen vanwege het betere weer.
Het water in z'n bak zit nu op 25 graden, de termostaat staat afgesteld op 23 graden zodat het temp in iedergeval niet lager kan zakken.
De bedoeling is om de seizoenen na te gaan bootsten met ook een hoger voedselaanbod zoals in de natuur.
Z'n groeisnelheid zal dan iets gaat toenemen, maar tijdens de herfst wordt dit weer afgebouwd en gaat het diertje een winterrust in.
De temperatuur zal dan zakken tot minimaal 16 graden, dit ligt nog ruim boven de winterse temperaturen die ze in de natuur meemaken.

Als leidraad voor de maandelijkse temperaturen heb ik de staat Mississipi gekozen, deze staat ligt in hun natuurlijke verspreidingsgebied en zit qua temperaturen in het gemiddelde van de rage aan temperaturen die de alligatorbijtschildpad binnen dat gebied kan tegenkomen.

Mooie foto's Annieka!
Fijn dat hij/zij het zo goed doet.

Prachtig diertje Annieka, Ally ziet er top uit vindt die lange staart denk het mooist van deze schildpadden soort, net als het haakbekje.
Lijkt me een strak plan wat je in gedachten hebt om de seizoenen na te bootsen,
Goed idee om een gebied wat qua temperaturen in het gemiddelde van de rage aan temperaturen ligt uittekiezen, ik heb dat ook met mijn eigen soort dat leefgebied zo groot is dat allerlei uiterste voorkomen, en ik doe net als jij het gemiddelde opzoeken wat me dan ook het beste lijkt.

Dit zijn echt 1 van de imposantste schi zijn.ldpadden die er zijn  (jk)

Annieka, ik heb iemand die ik ken (en die zelf ook in Amerika woont) gevraagd wat hij weet over Alligator bijtschildpadden en winterrust/slaap.
Dit is zijn antwoord:

I know that during cold weather in north Florida the adults seek out deeper water and remain inactive. In places like the Chipola (the only river that I know really well where they occur) the water stays much warmer than the air as it is a spring fed waterway. So, while it does get pretty cold, it never gets frozen over.

Misschien heb je er wat aan ;)

(ik heb toestemming om zijn antwoord hier te plaatsen)

Redenen waarom een schildpaddensoort ergens veel voorkomt hoeft natuurlijk en zeker in Amerika niet te betekenen dat dat beter geschikt leefgebied is.
Per staat verschild bv wetgeving waardoor in de ene staat veel betere kansen voor populaties zijn om zich te ontwikkelen maar er zijn veel meer redenen waarom
er ergens veel of weinig nog in de natuur leven,

Daarom lijkt mij zelf logischer om het gemiddelde natebootsen, dan waar nog veel van een soort voorkomen, maar beide kan natuurlijk en juist toch leuk om de verschillen
in verzorging te zien en te vergelijken denk dat je daar veel van kan leren.

Maar mijn sterkste overweging om een gemiddelde te nemen bij soorten die een groot verspreidings gebied hebben, is eigenlijk dat je niet precies weet waar een dier  oorspronkelijk vandaan komt, en dan door in het midden te gaan zitten je wat betreft uiterste in temperaturen een stuk veiliger zit.

O ik denk dat ik begrijp wat je bedoeld jij vindt 16 graden een extreme temperatruur voor deze soort tijdens winterrust,
Dat weet ik eigenlijk niet uit het verhaal van Annieka haal ik eruit dat ze juist een gemiddelde van voorkomende temperatuur bij winterrust heeft genomen.
Wat is de minimale en maximale temperatuur dan waarbij deze soort in de natuur leven?
Opzich lijkt mij namelijk in vergelijking met andere soorten in zelfde gebied een temperatuur van 16 graden prima voor een winterrust.
Denk zelf dat als je veel hoger gaat met temperatuur dat er mischien ook geen sprake meer is dat het dier in winterrust gaat?

Interresant van die caretta bij die kern centrale de vraag is dan of de groei echt temperatuur is of dat er heel veel voedsel is door de hoge watertemperatuur,
waarschijnlijk een combinatie van beide.

Na de meltdown in Tsjernobyl werden een hoop gewassen in de omgeving van ground zero ook veel groter dan normaal...en dat had niks met warmte te maken....  qsergh

Oke ik begrijp het ongeveer, best een moeilijk onderwerp ook hoor omdat ieder zijn eigen mening/idee er over heeft,
Bij mijn Terrapene komen ook extremen voor bv een zelfde soort die in het ene gebied in winterslaap gaat en in het andere gebied niet.
Het mooiste zou zijn als je dan wist uit welk gebied het dier precies kwam en dan daar de winterslaap op aanpassen (of juist geen winterslaap cfdgbv)

Ik laat ze daarom maar zelf kiezen of ze een winterrust willen door verschil in temperatuur plekken te bieden, maarja met een waterschildpad als waar het nu over gaat is dat veel lastiger.

Precies, je kunt wel de extremen binnen het leefgebied op gaan zoeken, maar dat is gewoonweg niet nodig.
Mijn gedachte is om de natuurlijke omstandigheden na te bootsten, maar dan wel zo dat de dieren in optimale gezondheid blijven.
Extreme omstandigheden binnen hun natuurlijke gebied overleven ze wel maar het zet ze wel onder druk en dat is juist niet de bedoeling.
Vandaar dat ik gemiddelden aan hou.

Ik heb van de staat Mississippi de jaarlijkse temperaturen van plaatsen in het noorden, midden  en zuiden van de staat bekeken en zo een gemiddelde gemaakt. Je kunt ze wel heel warm houden zoals in Florida of heel koud zoals in het noordelijkste gedeelte van hun leefgebied, maar daar leeft een relatief klein gedeelte van de totale populatie....vandaar de keuze voor Mississipi.


Bedankt Skip, hier heb ik zeker wat aan.
Waarnemingen uit hun natuurlijke omgevingen zijn zeer waardevolle informatiebronnen.

Nee Crash dat is een misverstand, Mississipi is een bekende rivier maar ook een staat in Amerika.

@ Hans:
De gemiddelde minimale en maximale temperatuur in Januari gemeten in Vicksburg in de staat Mississipi vlakbij de rivier Mississipi is 1 tot 13 graden. Dus dan verwen ik hem/haar nog met een "knusse" 16 graden.  xwcds

Heel goed  cfdgbv , ik vindt zelf ook niet dat je schildpadden aan extremen moet blootstellen, ookal kunnen ze ertegen is gewoon niet nodig, vindt hetzelfde als jouw, door
natuurlijke omstandigheden te kiezen en je verstand te gebruiken ben je goed bezig.

Vanochtend was ik ook verbaast hier ergens telezen over een Sulcata in de sneeuw, ik wilde er nog op reageren maar ben topic even kwijt.
Maar is om aan te geven dat het mischien kan maar of dat nou nodig is.

Ja dat las ik ook ja. Volgens mij in het topic "sulcata naar buiten".
Kurt kwam daarop met een heel interresant artikel.

Eigelijk komt het altijd op hetzelfde neer.
Wil je je dier zo goed mogelijk verzorgen, kijk dan hun leefgebied.

Is dit dan watertemperatuur of luchttemperatuur die graden ?
Want ik denk dat de watertemperatuur toch het belangrijkste is voor deze soort, daar ze niet echt veel aan land komen in de natuur.
En in die streken is luchttemperatuur kouder in de herfst / winter dan watertemperatuur lees ik in veel boeken.

Over die winterslaap : onze Graeca heeft steeds een winterslaap gedaan, in een warme kamer toch nam haar instinct de overhand en ging ze slapen.. dus bij haar was het instinct en niet temperatuur die de beslissing maakte voor winterslaap.
Het werd dus niet koud in de kamer en toch ging ze slapen.

Ik weet niet of het bij deze soort ook zo is, de onze houden geen winterrust en doen ook geen poging tot winterrust, ze blijven gewoon dooreten maar eten minder.

Maar bij iedereen is het anders natuurlijk.

Mee eens... xwcds
Maar er spelen meer factoren mee dan enkel klimaatstabellen.
In het leefgebied van Centrochelys sulcata  kan de temperatuur s'nachts dalen tot rond het vriespunt, maar op een klimaatstabel staat niet te lezen dat de dieren dan teruggetrokken overnachten in hun burrows waar een constante temperatuur van 18 a 20°C heerst, net zo bij temperaturen boven 35°C, dan zoeken ze net verkoeling in hun holen.
Andere factor die meespeelt bij het houden in onze streken is de hogere luchtvochtigheid, in combinatie met koude of tot op het bot doordringende noorderwind dodelijk.
Zo staat ook te lezen in de quote van Skip dat de Chipola rivier waar de dieren worden waargenomen gevoed word door een bron met warmer water, wat maakt dat de watertemperatuur in de onderste lagen waar de dieren zich ophouden vermoedelijk wat warmer is.
Gebieden rond kerncentrales zou ik zeker niet als richtlijn gebruiken, dit is geen natuurlijke situatie, dat de dieren daar groter worden is niet noodzakelijk beter....
Mij lijkt een temperatuursdaling tot 16°C zeker zinvol, het is reeds meermaals bewezen dat een natuurlijke rustperiode best nagebootst word in beschermd milieu, dit komt de gezondheid van de dieren zeker ten goede.
Ik ben dus wel te vinden voor de weloverwogen innoverende standpunten die Annieka inneemt.
Conservatieve ideeen gebaseerd op ervaringen van één persoon zijn niet altijd als enige juist, ook al is deze persoon succesvol met zjn dieren...
Vandaar ook mijn voorkeur voor communicatieforums, caresheets staan vaak innovatie in de weg omdat ze als enige houvast aangewend worden terwijl inzichten voortdurend veranderen, ook de verzorging van mijn dieren is helemaal anders dan enkele jaren terug.
Er moet over gewaakt worden dat de verschillende visies en manieren van verzorgen gezonde discussies niet in de weg staan, daar worden wij en vooral de dieren allemaal beter van  xwcds.

Ik bedoelde ook het hele leefgebied (en gedrag), niet alleen de klimaattabellen.  ;)
Zo overleeft een bepaalde krokodilsoort een droge/hete tijd door zich in te graven in de rivierbedding (was een tijd terug een documentaire op).
Kijk je alleen naar de temperaturen in dat gebied dan kun je in de verkeerde veronderstelling zijn dat die dieren die omstandigheden aankunnen.
Dit klopt niet, want de dieren zijn voor hun overleven afhankelijk van die holen waar de temperaturen en luchtvochtheid hun instaat stellen te overleven. Zelfde verhaal voor woestijndieren, veel soorten graven zich in of gaan holen in tijdens het heetste deel van de dag. etc etc

Daarom is het zeer belangrijk de vele natuurlijke omstandigheden en gedrag van de soort(en) die je bezit te bestuderen om je dieren een zo optimaal mogelijke verzorging te bieden. (we zijn het dus met elkaar eens  cfdgbv)
Zo heb ik een aantal hele leuke artikelen gevonden over het habitat gebruik door verschillende leefdtijdsgroepen en geslachten van Malaclemys terrapin. Heel leerzaam en het gaf ook een verklaring voor de lagere zouttolerantie van baby toz van halfwas en volwassen dieren...maar da's weer een ander onderwerp.  cfdgbv

Zelf vindt ik het helemaal niet gevaarlijk om echte natuurlijke omstandigheden natebootsen, maar wel hierbij je gezonde verstand gebruikt.
Denk ook dat we allemaal het zelfde zeggen en niet voor extremen in natuurlijke omstandigheden zijn.

Ja dat ben ik met je eens ik probeer zeker om verschillende temperaturen maar ook verschillende vochtigheid in een bak te creeren,
zodat ze zelf kunnen kiezen waar ze willen zitten, vochtig/droog koel/warm.

Denk dat bij je binnen vijver heel veel moet meten en proberen tot je tevrede bent, net als die slaapplekken/holen met die verwarmingskabel, bevalt je dat?

Mischien kan je bij zuurtegraad kijken wat bij exotische vissen wordt gebruikt om water aan te zuren, ben alleen altijd huiverig als je dit met produkten doet dat deze mischien schadelijk zijn voor schildpadden en niet voor vissen, je hoort weleens over turf en spagnum filteren of speciale bladeren die in het water worden gedaan.
Ook wel eens zwarte thee, maar weet niet bij die laatste of dat speciaal voor de zuurgraad is, ik dacht dat Lies veel werkt met zwarte thee.
In iedergeval zul je een hoop van die spullen nodig hebben om zoveel liters water aan te zuren cfdgbv

Ondertussen zijn we een jaartje verder sinds ik Ally aanschafte.
Hij is een stukkie groter en z'n gedrag is tijdens de zeldzame keren dat ik hem oppak is een stuk pitter geworden.
Eerst bleef hij bewegingsloos tot hij weer terug in z'n bak gezet werd, nu volgt hij met beangstigend veel belangstelling m'n vingers.  iukj)))

Rustig aan het kijken vanuit z'n bakje.
(http://i294.photobucket.com/albums/mm89/annieka9/061109ally1.jpg)

Nu wat minder gecharmeerd van me.  ^^dsz^^
(http://i294.photobucket.com/albums/mm89/annieka9/061109ally2.jpg)
(http://i294.photobucket.com/albums/mm89/annieka9/061109ally3.jpg)
(http://i294.photobucket.com/albums/mm89/annieka9/061109ally4.jpg)


Ik heb gedurende het jaar z'n groei gevolgd en even in een grafiekje gezet.
(http://i294.photobucket.com/albums/mm89/annieka9/groeially.jpg)

Zijn gewicht zit nu op 56 gram.
Bovenstaande groei is bereikt met 3-4x voeren in de week, kleine porties per keer met af en toe echt een flinke prooi.
Menu bestond uit: Lundi korrels, kattenbrokken, vis, mossel, garnaal en heel af en toe een pinkie.
Watertemp: minimum stond vast op 23 graden (verwarmingselement) met een max temp in de zomer van 26 graden.

Nu heb ik het verwarmingselement op 15 graden gezet en ben de verlichtingsduur aan het terugbrengen om hem (en de rest van de schildpadden) voor te bereiden op de winterrust. De temperatuur in de kamer is nu nog 22 graden. Dit zal straks gaan dalen naar zo'n 15-16 graden.
Tijdens het hele proces ga ik hem goed in de gaten houden en volgend jaar, als hij weer helemaal actief is wordt hij weer gewogen om te kijken hoeveel gewicht hij verloren heeft.

Leuk Annieka,
Het schattige is nu wel van haar af, ze gaat er nu al gevaarlijk uitzien cfdgbv
Laatst stond er nog een op Mp van 60 cm schildgrote, en geeneens zo oud leek mij nogal veels te hard gegroeid.
In iedergeval ook mooi grafiek om te vergelijken.

Ik vind hem/haar nog steeds ontzettend schattig. Dat bekkie wijd open en maar tervergeefs proberen bij m'n vingers te komen.  cxwxsdq(((
(mijn idee wat schattig is wijkt nogal af van dat van de meeste mensen.  ^^dsz^^)

Hoewel ik Ally langzaam wil laten groeien, kan ik niet wachten tot t'ie de 15 - 20 cm heeft bereikt. Dan vind ik ze op hun mooist.  vr((ee

( Even off-topic dan moet je je eigenlijk verdiepen een keer in bidsprinkhanen, die zijn zo tof en interesant voor de afwijkende mens onder ons  cfdgbv)

Helemaal mee eens. Vooral die orchideenbidsprinkhaan.  ù$p
Naar wat ik erover heb gelezen zijn ze wel wat veeleisend qua verzorging. Dus ik hou het "maar" bij schildpadden, slangen, vissen en katten.  $$$$$

Ik denk dat je ze kunt vergelijken wat betreft tijd een beetje met je kempvissen, daar doet het me ook aan denken.
Een beetje fingerspitzen gevoel bij nodig.
Is ook reuze verslavend, cfdgbv dus je hebt gelijk om niet aan te beginnen als je niet veel tijd meer hebt.

Blijkbaar wel ja  :D
Neemt niet weg dat het een mooi en facinerend dier is natuurlijk, ik ben benieuwd hoe de winterrust verloopt  xwcds

Ik ook.  xwcds
Ik bouw het gewoon rustig af, net als bij de andere dieren en ga hem goed in de gaten houden. Tegen de lente bouwen we de temp en lichtduur weer rustig op. Voor de zekerheid heb ik het waterniveau in de bak wat verlaagt zodat hij liggend op de bodem makkelijk bij het oppervlakte kan om te ademen. (voorheen had hij een diep en ondiep gedeelte).

Even een update over Ally.

Gedurende 2 maanden heb ik de watertemperatuur van het bakje van Ally langzaam laten zakken en de hoeveelheid voer langzaam afgebouwd.
De watertemperatuur is nu stabiel op 14-15 graden.
Ally verroert zich nauwelijks meer. Heel af en toe zie ik dat t'ie zich heeft verplaatst. Hij heeft zich vaak half of geheel ingegraven in de bodem onder een stuk hout.
Gisteren heb ik hem even eruit gehaald en gewogen.
Zijn gewicht was 55 g, 1 gram minder dan de laatste keer dat ik hem woog, maar dat kan ook liggen aan de nauwkeurigheid van de weegschaal.
So far so good dus.

Wanneer ga je de temperatuur weer omhoog schroeven?

Ik denk tegen eind februari, 3 maandjes winterrust lijkt me wel genoeg.

Ally is weer uit z'n winterslaap.

Hij weegt nu 52 g en is dus 4 gram afgevallen tijdens z'n winterslaap. Een gewichtsverlies van ca. 7%.
De laagst gemeten watertemperatuur was 13 graden en de gemiddelde temperatuur was 15 graden. Hij heeft zo'n 2,5 maand op die temperatuur doorgebracht zonder problemen.

De temperatuur is nu weer 20 graden en hij wordt steeds actiever. Morgen maar eens proberen of hij wat eten wil aannemen. Er zitten wel al visjes bij hem in de bak, mocht hij al zelf willen  jagen en eten.


(http://i294.photobucket.com/albums/mm89/annieka9/ally0211102.jpg)
(http://i294.photobucket.com/albums/mm89/annieka9/ally0211103.jpg)

Dat is snel, ik dacht dat het pas eind februari ging zijn ? Of had ik het verkeerd gelezen ?

Als je nu het weer buiten ziet met al die sneeuw dan zou ik ook graag in winterslaap gaan tot het lente is...

Mooi resultaat denk ik met zo weinig gewichtsverlies, denk zelf dat zo´n rust periode het dier erg tengoede komt.
Ze ziet er al weer hongerig en happerig uit cfdgbv

Ik heb het idee dat t'ie eerder nogal ontstemt was Hans.  jytred
Maar wel goed om te zien dat het diertje na z'n winterslaap zo pittig en alert is.

@Elke
Voor een eerste keer leek me 2,5 maand ook al zat voor zo'n klein frummelke.
Wordt volgende winter vervolgt.  xwcds

Opzich hou ik wel van wetenschappelijke studie´s enzo. altijd interesant en ik lees ze graag, maar ook een bepaald Fingerspitzengefühl
in de hobby wat een klein aantal mensen gewoon lijken te bezitten kan zeer mooie resultaten en nieuwe ideeen geven.

Vermits deze soort voorkomt tot hoog in de Mississippi volgens Roger Conant en Peter Pritchard  en het bvb. in Memphis 's winters toch tamelijk koud is,temperatuur voor December t.e.m.Februari tussen 1°C en max.12°C ,zal een  winterrust van korte duur zeker geen kwaad kunnen .

De noordelijkste populaties komen voor tot diep in de staat Illinois en Iowa. Daar wordt het nog kouder, veel kouder als hier.... nbrtdfg

Wanneer krijgen we weer een update van Ally ?
Zover ik weet is hij goed uit winterslaap gekomen in februari, nu zijn we al juli, is hij goed bijgekomen en hoe groot is hij al ?

Ally doet het uitstekend. Na de winsterslaap was t'ie algauw weer fel op z'n eten.
Gemeten heb ik hem niet de laatste tijd, maar hij zit nu op 65 gram.

Filmpje van de kleine rakker.  cfdgbv
http://www.youtube.com/watch?v=4tdh-7S9Vf4

Zo, die is een stuk rustiger dan de Malaclemys...  :D
Leuk eens te zien .  xwcds

Mooi diertje maar niets voor mij.  xwcds
Hoe groot en oud is het nu?

Idd supper mooii.
Zou ik best wel willen alleen geen plek voor.

Hoe gaat het momenteel met het diertje?
Heb je hem opnieuw in winterslaap/rust laten gaan?
Zijn deze dieren eigenlijk enigszins actief of zijn het echt 100% sedentaire dieren die enkel 's nachts actief worden?

Ik heb het diertje (helaas) aan een andere liefhebber overgedaan.

De mijne was over het algemeen niet erg actief.
Hij kon dagen op dezelfde plek blijven liggen (keer uitgetest door een blaadje op z´n rug te leggen).
En hij had periodes dat t´ie zich wat meer verplaatste of overdag aan het rond kuieren was of op een tak hing.

Ondanks de relatief passieve manier van doen, is het een razend boeiende soort.
 

Die van mij doen het nog steeds goed en zullen dit jaar veel tijd buiten doorbrengen.
Ze hebben zelf besloten ik een korte rust te gaan, maar beginnen nu weer te eten.  */*/aq<

Foto-tje? (ik mis de mijne nog steeds)

Jammer om te horen! Ben je van plan om later nog eens zo'n dier in huis te nemen of voldeed het toch niet aan de verwachtingen?


Een buitenverblijf voor ze aan het bouwen? Vanaf welke temperaturen zou je ze buiten huisvesten? Gezien er nogal wat discussie is/was omtrent de
temperaturen in het natuurlijk biotoop. Op welke temperatuur zaten ze toen ze in rust gingen?

Ik zal er binnenkort nog eentje plaatsen.  xwcds

Nee gewoon in een bak van 1.40x0.75 op het gras buiten.
Eens de nachten boven 12°c blijven gaan ze naar buiten.
De temperatuur is maar 2°c gedaald en ze gingen beiden in de bloembakfilter gaan liggen
en hebben een maand niks gegeten.
Voor de juiste temperatuur waar moet  je rekening mee houden???
Lucht- omgeving- water- modder-temperatuur.
Ik weet het niet, ik laat mijn dieren doen en kijk enkel of er geen ziekte symptomen zijn.
Het enige dat ik al uit gans deze discussie heb geleerd is dat iedereen gelooft dat hij/zij goed doet voor de dieren.

De dieren inderdaad eten een periode niet, winterrust.
Als je deze dieren wilt omdat ze aktief moeten zijn dan kom je bedrogen uit , deze dieren schuilen vrijwel altijd.
Ze zijn al een paar jaar oud onze dieren en maken het nog heel goed, ze beginnen een mooi formaat te hebben.
Fascinerende dieren dat zijn het wel.

Al een nieuwe foto kunnen nemen? Ben namelijk zeer benieuwd hoe mensen deze dieren verzorgen gezien ze
altijd maar afgeraden worden waardoor je er ook (uit pure interesse) maar weinig ervaringen over terug vindt.

Neen nog niet, je moet ze gewoon verzorgen als elke andere schildpad uit Noord-Amerika.
Ik kan niet zeggen op die of die temperatuur omdat ik niet weet  uit welke staat ze komen,
Ze komen voor in 14 staten van de USA van Texas tot Florida en tot Illionois.
Het afraden van deze soort is enkel omdat ze te groot wordt voor de doorsnee liefhebber.
Eens ze boven de 35cm SCL zijn geraak je ze niet meer kwijt, zo zijn er vorig jaar 5 volwassen dieren
verkocht zijn voor 250€ voor gans de groep.  tjrezf

Het afraden is zeker begrijpbaar met het formaat dat deze dieren kunnen bereiken. Om nog maar niet te beginnen over de kracht die ze kunnen ontwikkeling moesten ze je toch te pakken krijgen.
Zijn er foto's van de verblijven waar de vorige/nieuwe eigenaar deze 5 volwassen dieren in houdt?

Ik zal het eens vragen, ze zitten in Oostenrijk.  xwcds

Ik heb er dit weekend zo eentje gezien, 80cm SCL  cfdgbv
http://www.youtube.com/watch?v=sIQdDIrNgcY

Ik denk dat 60 cm al mooi zou zijn  :D  80 zou het record evenaren...  xwcds

De vrouwelijke dieren van deze soort bereiken een respectabel formaat van gemiddeld 45 cm SCL. De mannetjes van deze soort kunnen gigantische lengten en gewichten bereiken. In de dierentuin van Brookfield leefde een mannelijk exemplaar van 117,5 kg met een SCL van 71,1 cm. Dit dier stierf in 1982. In Florida (1970) werd een dier gevangen en na zijn overlijden werden zijn schild en schedel geconserveerd. Het carapax had een SCL van 80,0 cm en een breedte 71,6 cm. Zijn schedel was maar liefst 24,1 cm breed.

Wij hebben enkele jaren deze dieren , en het zijn fascinerende dieren.
Robert zijn dieren waren echt mooie dieren ik dacht dat ze rond de 55 cm waren.(de man)

Maar is ook een tijdje geleden dat ik ze gezien heb.

Ze zijn in Oostenrijk dus je zal ze misschien niet neer zien.