Schildpaddenforum.net

WATERSCHILDPADDEN => Waterschildpadden: algemeen => Topic gestart door: Michel op 9 Oktober 2008, 21:30:16



Titel: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Michel op 9 Oktober 2008, 21:30:16
Hallo allemaal,

Ik wil mensen wijzen op het belang van UV-B licht en vitamine D3
Wie weet zie je het als overbodige luxe (dan ben je een van de weinigen op dit forum), maar mijn onderstaande tekst zal het tegendeel bewijzen.

Zoals jullie wel zullen weten is Ca (calcium) onmisbaar voor de schildpad.
Ca wordt gebruikt voor de vorming van de botten het het schild.
Dit is iets wat de ervaren schildpadden houders wel vaak goed doen.
Maar met alleen Ca toedienen aan het voedsel ben je er niet.

Ca is moeilijk op te nemen in het bloed.
De schildpad heeft hier hulp voor nodig, in de vorm van vitamine D3.
Vitamine D3 zorgt ervoor dat Ca makkelijker in het bloed opgenomen kan worden en dat het zijn plaats van bestemming kan krijgen (botweefsel).
Vitamine D3 is binnen te krijgen via het onderstaande voedsel:
Kattenbrokken
Levertraan (geïnjecteerd in vlees of vis)
Vitamine preparaat met D3 (bijvoorbeeld in schildpadden puddig)

Maar met alleen vitamine D3 ben je er ook nog niet.
Vitamine D3 is in het voedsel inactief.
Met behulp van UV-B licht wordt de inactieve vorm van D3 actief.
Pas dan zal dus Ca goed in het bloed opgenomen worden.

Kortom:
Ca is nodig voor een goede bot- en schildgroei.
Om Ca op te nemen in  het lichaam heb je vitamine D3 nodig.
Om vitamine D3 actief te krijgen, heb je UV-B licht nodig.

Ik hoop dat voor de minder ervaren schildpadden houden nu het belang duidelijk is van D3 en UV-B licht

Groetjes Michel


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: markooij op 9 Oktober 2008, 21:45:33
Ik had begrepen dat UV omgezet werd naar vitamine d.En vitamine dus was voor opname en omzet van calcium?
Dat is toch ook zo bij mensen? Niet dat de twee soorten veel gelijkenissen hebben.
Heb ik het altijd verkeerd begrepen?
Dit namelijk ook omdat sommige mensen in plaats van UV licht dus de vitamine behoefte aanvullen met druppels.
Of dan alsnog UV nodig?
Je hebt het over vitamine d3 in voedsel wat inactief is geld dit ook voor de druppels?


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: jarnohogeboom op 9 Oktober 2008, 21:51:45
Michel,

Ik ben wel geintresseerd in de bronnen waar je de info vandaan hebt.



Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: kurtlippens op 9 Oktober 2008, 21:53:44
Klopt in elk geval niet helemaal, als je UVB verstrekt moet je net supplementen gebruiken zonder of met een te verwaarlozen aandeel D3  tjrezf Diverse goede ervaringen van ''ouwe rotten'' die geen kunstmatig UVB licht gebruiken tonen ook aan dat je dit soort publicatie's enigzins kan afzwakken
Citaat
(dan ben je een van de weinigen op dit forum)
Altijd gedacht dat ik een geval appart was  ^^dsz^^


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: markooij op 9 Oktober 2008, 22:01:53
Diverse goede ervaringen van ''ouwe rotten'' die geen kunstmatig UVB licht gebruiken tonen ook aan dat je dit soort publicatie's enigzins kan afzwakken

Snap dit niet geheel zou je dit willen uitleggen? Gezien ik nog altijd bezig ben om erachter te komen wat de ideale eenheden vitamine d goed is voor schildpadden.

Apart Kurt ach zijn we allemaal.......... szaqw


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: D-magic op 10 Oktober 2008, 08:50:41
Klopt in elk geval niet helemaal, als je UVB verstrekt moet je net supplementen gebruiken zonder of met een te verwaarlozen aandeel D3  tjrezf Diverse goede ervaringen van ''ouwe rotten'' die geen kunstmatig UVB licht gebruiken tonen ook aan dat je dit soort publicatie's enigzins kan afzwakken
Citaat
(dan ben je een van de weinigen op dit forum)
Altijd gedacht dat ik een geval appart was  ^^dsz^^

Hier ben ik het ook mee eens. Ik heb dieren gezien die nooit onder een UV lamp hebben gezeten en die het gewoon goed doen, eieren leggen die gewoon uitkomen.

misschien is het wel zo dat het misschien zelfs schadelijk is als het meerdere jaren gebruikt wordt, is dit al bewezen dat dit niet zo is?

Ik zelf ben er nog steeds niet van overtuigd dat een UV lamp echt noodzakelijk is.


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: jarnohogeboom op 10 Oktober 2008, 09:54:56
Het is ook nog niet duidelijk hoeveel UV een dier nodig heeft.....een dier leeft zo zijn gewoontens op instictief niveau, dat de meting van UV niet precies controleerbaar is. Het ene moment/seizien/periode zal meer behoefte zijn dan de andere.

In de gemanipuleerde aanbod van UV zie je ook nog vele discussies.....


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Rossum op 10 Oktober 2008, 14:18:51
Ja leuk verhaal op zich... Maar hoe kom je aan die informatie? Daar ben ik wel heel benieuwd naar...


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Michel op 10 Oktober 2008, 20:17:37
de informatie is afkomstig van dieren van Nieuwhuizen, gespacialiseerd in reptielen.
Wij hebben hier samen een beetje naar gezocht omdat er teveel onduidelijkheid is over schildpadden en met name het voedsel.


@ kurt
Het probleem met D3 (en alle andere vitamindes) is dat er nooit onderzocht is hoeveel een schildpad nodig heeft. Ook niet echt realiseerbaar aangezien dat af hang van geslacht, grootte, gewicht, leeftijd, verzorging etc.
We weten dus niet wanneer een schildpad teveel D3 binnenkrijgt.
Bij mij is 1% van de totale hoeveelheid schildpaddenpudding een vitamine preparaat.
Wat het probleem is met een teveel aan D3 is dat de Ca als het ware weer uit de botton onttrokken wordt.
Dus zowel een te kort aan D3 als een teveel aan D3 is schadelijk, maar 1% (met meerdere vitamines) is niet schadelijk.

Wat de vitamine druppels.
Welke druppels bedoel je?
Die gene die je in het water moet gooien heeft natuurlijk net zoveel zin als dweilen met de kraan open.
Het verdunning effect is zo groot dat van die ene druppel in 300 liter water, de schildpad drie keer niks binnenkrijgt.
Door UV licht wordt er inderdaad D3 geproduceerd in de huid.
Alleen is dit vrij minimaal.
Dit is inderdaad ook zo bij mensen
Of de D3 inactief is id druppels durf ik niet te zeggen.







Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Arnaud op 10 Oktober 2008, 20:25:28


Maar met alleen vitamine D3 ben je er ook nog niet.
Vitamine D3 is in het voedsel inactief.Met behulp van UV-B licht wordt de inactieve vorm van D3 actief.
Pas dan zal dus Ca goed in het bloed opgenomen worden.

Groetjes Michel

Naar mijn weten maakt het lichaam vitamine D3 aan onder invloed van UV-B. Ik heb nog niet eerder gehoord van inactieve D3.
Heb je niet de mogelijkheid tot UV-B dan zijn supplementen met vit. D3 aan te raden. Er is ook nog iest over D3 in vaste vorm en vloeibare vorm. de laaste zou effectief kunnen worden opgenomen terwijl de D3 in een poeder supplement zinloos zou zijn......

Michel graag je bronnen je maakt mij erg nieuwsgierig


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Michel op 10 Oktober 2008, 20:34:08
Ik heb zelf een aqua van ruim 300 liter.
Mits je dus die druppels hebt, moet je enkele druppels in het water doneren.
3 druppels op 300 liter?
Krijgt de schildpad vrij weinig tot gewoon niks van binnen, wat mij betreft weinig nut.
Terwijl je poedervorm  kunt laten opeten door voederdieren en makkelijk in schildpadden pudding kunt vermengen.
Trouwens, de druppels bestaan grotendeels uit water, veel zit er al niet in.
Ik wil wel weten welke druppels jij bedoeld, want het kan natuurlijk zo zijn dat jij een zeer geconcentreerde oplossing hebt of iets dergelijks.

Mijn bron is dus de bovenstaande dierenarts en wat zijn bron is, durf iik niet te zeggen.
Maar ik mag toch aan nemen dat iemand die er een studie over gehad heeft, toch in ieder geval wel weet wat een schildpad nodig heeft.


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Arnaud op 10 Oktober 2008, 20:41:20
Ik wil wel weten welke druppels jij bedoeld, want het kan natuurlijk zo zijn dat jij een zeer geconcentreerde oplossing hebt of iets dergelijks.

Vitamine D3 van davitamon (kinderen) 10 micrgram/ml. Deze worden (alleen in legseizoen) toegevoegd aan drinkwater tezamen met melkzure (wateroplosbare) kalk.


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: fred gaal op 10 Oktober 2008, 20:49:34
Hier 2x per week wordt het voedsel besproeit met een D3 oplossing.
Ik doe het uit de losse hand en onregelmatig aangezien niemand met zekerheid de
juiste hoeveelheid kan geven.


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Arnaud op 10 Oktober 2008, 20:51:09
@ Michel

Interessante website :

http://www.uvguide.co.uk/vitdpathway.htm


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: markooij op 10 Oktober 2008, 20:53:41
@ Michel

Interessante website :

http://www.uvguide.co.uk/vitdpathway.htm
Thanks  szaqw Binnenkort is even bestuderen szaqw


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Michel op 10 Oktober 2008, 20:55:07
ik neem aan dat dit voor landschildpadden is? Over het eten besprenkelen.
Waarom zijn jullie juist voorstanders van vloeibaar?
@ fred Gaal,
Jij ook van davitamon?

ik zal de site eens goed doorlezen van de week.


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: fred gaal op 10 Oktober 2008, 21:23:28
Ja van davitamon aquosum lost goed op in water wat meteen het voordeel aangeeft.
Is idd voor landschildpadden.


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Michel op 10 Oktober 2008, 21:44:43
Ja dat is sowieso al een iets ander verhaal dan bij waterschildpadden
Ik zelf gebruik wel poedervorm voor mijn elegansen, een preparaat van zowel Ca als verschillende vitamines.
Waarom kies jij voor druppelvorm ipv vast?


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: fred gaal op 11 Oktober 2008, 06:56:06
Omdat aquosum oplost in water en het zo op het complete voer gesproeit wordt.


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Arnaud op 11 Oktober 2008, 10:35:09
Er moet wel bij gezegd worden dat je met vloeibare preparaten gemakkelijk kan overdoseren.....Vandaar dat men het ook niet dagelijks gebruikt.
De manier van Fred is een heel goede.
Overdosis van D3 kan de dood tot gevolg hebben. Wat er eigenlijk in grote lijnen gebeurt is dat organen calcificeren en dat daardoo o.a voedselopname via de darmen stagneert. Ook worden de nieren aangetast.

Ik verval in herhaling in onderstaand topic wordt ook e.e.a benoemd

http://schildpaddenforum.net/index.php?topic=3927.0


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Manuel V op 11 Oktober 2008, 12:40:14
Wat ik mij nog vaag herinner is dat UV-lampen ook de activiteit bij de dieren bevorderd. Iets wetenschappelijks hierover heb ik echter nooit gelezen. Zou net zoals bij ons zijn, als je de hele dag binnenzit dan ben je depressiever dan als je zonlicht met UV-stralen tankt.


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: fred gaal op 11 Oktober 2008, 12:47:28
Hangt ook van de soort schildpad af.


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Manuel V op 11 Oktober 2008, 12:55:01
Hangt ook van de soort schildpad af.
Je bedoelt dan waarschijnlijk elongata <=> carbonaria als voorbeeld.


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: fred gaal op 11 Oktober 2008, 12:58:04
Hangt ook van de soort schildpad af.
Je bedoelt dan waarschijnlijk elongata <=> carbonaria als voorbeeld.
Eerder Sulcata tegen carbonaria


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: kurtlippens op 17 Oktober 2008, 19:04:19
Ik ben voorstander van ''milde'' supplementen zoals Vitamineral of Carmix (voor carnivore en omnivore schildpadden)
Er blijkt nogal snel sprake te zijn van overdosering die pas veel later (na autopsie) ontdekt word, zelfs met kattenbrokken is het opletten, (te veel) kattenbrokken bvb kunnen vermoedelijk ook bij kolenbranders tot overdosering van D3 leiden  njukl
Pas in elk geval op met die druppels  ;)


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: kurtlippens op 17 Oktober 2008, 19:24:20
Citaat uit ''Ernahrung von landschildkroten'' (Carolin Dennert)

D Hypervitaminose

Nach Erkrankung und Verenden einer Kohlerschildkrote , die jahrelang mit Katzenkost gefuttert wurde, fanden sich in Koperinnern starke Verkalkungen von Eileiter, Magen- und Darmwand und Blase sowie von Herz- und Nierengefaben, vermutlich ingefolge des hohen Vitamin D3 Gehalts in Katzennahrung


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: fred gaal op 18 Oktober 2008, 07:00:01
Ik ben voorstander van ''milde'' supplementen zoals Vitamineral of Carmix (voor carnivore en omnivore schildpadden)
Er blijkt nogal snel sprake te zijn van overdosering die pas veel later (na autopsie) ontdekt word, zelfs met kattenbrokken is het opletten, (te veel) kattenbrokken bvb kunnen vermoedelijk ook bij kolenbranders tot overdosering van D3 leiden  njukl
Pas in elk geval op met die druppels  ;)
Daarom ook onregelmatig en met mate. ;)


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Michel op 19 Oktober 2008, 13:12:24
Ik ben voorstander van ''milde'' supplementen zoals Vitamineral of Carmix (voor carnivore en omnivore schildpadden)
Er blijkt nogal snel sprake te zijn van overdosering die pas veel later (na autopsie) ontdekt word, zelfs met kattenbrokken is het opletten, (te veel) kattenbrokken bvb kunnen vermoedelijk ook bij kolenbranders tot overdosering van D3 leiden  njukl
Pas in elk geval op met die druppels  ;)

in welke maten gebruik jij sporavit en carmix?
Ik heb nu van gerrit hoftra een vitamine calcium preparaat, maar wil idd poravit en carmix gaan gebruiken.


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: fred gaal op 19 Oktober 2008, 14:00:19
Ik meng het in gelijke mate en strooi het er ligt er over heen, verder doe ik er nog een beetje calsiumlactaat overheen.


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Michel op 27 Oktober 2008, 16:35:09
bij elke voeding of eens per week?


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: fred gaal op 27 Oktober 2008, 17:06:26
bij elke voeding of eens per week?

Hangt denk ik ook van de soort af, als ik me niet vergis zitten er ook eiwitten in.
Ik geef de carbonaria's meer dan de elegans.


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Michel op 27 Oktober 2008, 17:27:26
bij elke voeding of eens per week?

Hangt denk ik ook van de soort af, als ik me niet vergis zitten er ook eiwitten in.
Ik geef de carbonaria's meer dan de elegans.

Ik geef de elegansen eigenlijk over elke maaltijd (ongeveer 4x per week) Ca en vitamine.

even neiwusgierig...
Wat voor een soort schildpad is dat op je foto?


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: fred gaal op 27 Oktober 2008, 17:41:09
bij elke voeding of eens per week?

Hangt denk ik ook van de soort af, als ik me niet vergis zitten er ook eiwitten in.
Ik geef de carbonaria's meer dan de elegans.

Ik geef de elegansen eigenlijk over elke maaltijd (ongeveer 4x per week) Ca en vitamine.

even neiwusgierig...
Wat voor een soort schildpad is dat op je foto?


Een Kolenbrander Chelonoides carbonaria, dit is een albino
http://schildpaddenforum.net/smf/index.php?topic=778.0


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Michel op 27 Oktober 2008, 18:39:19
Mooi beestje!
nooit eerder een albino van gezien.
Wel eens een Emydura subglobosa als albino, heel appart!
zal een dat andere topic bekijken


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: fred gaal op 27 Oktober 2008, 18:41:08
Mooi beestje!
nooit eerder een albino van gezien.
Wel eens een Emydura subglobosa als albino, heel appart!
zal een dat andere topic bekijken
Dankje. :D


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Hansm op 27 Oktober 2008, 18:44:54
Mooi beestje!
nooit eerder een albino van gezien.
Wel eens een Emydura subglobosa als albino, heel appart!
zal een dat andere topic bekijken
Dankje. :D

Beetje bescheiden Fred, je albino's zijn hardstikke bijzonder szaqw szaqw


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Michel op 27 Oktober 2008, 21:43:52
Mooi beestje!
nooit eerder een albino van gezien.
Wel eens een Emydura subglobosa als albino, heel appart!
zal een dat andere topic bekijken
Dankje. :D

hij is echt kei en kei mooi!
Maar als ik het dus goed begrijp kweek je er ook enig sinds mee?
Of is er al eens albino uitgekomen.



Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: fred gaal op 28 Oktober 2008, 08:29:07
Ik kweek met de ouders, de eerste albino is nu bijna 2 jaar dus die moet nog even wachten. ;)
Maar we zijn of topic.

Ontopic.

Voor de albino's geen UV licht, omdat ze dan niet zelf de keuze kunnen maken,
buiten durf ik het wel aan om ze in de zon te zetten zolang ze kunnen kiezen om er ook weer uit te gaan.


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Michel op 28 Oktober 2008, 09:28:26
verbranden de albino's in het UV licht?


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: fred gaal op 28 Oktober 2008, 09:35:37
Ik denk het niet, maar hun ogen zijn gevoeliger dan normaal.


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Michel op 28 Oktober 2008, 13:29:02
aha vandaar


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: markooij op 28 Oktober 2008, 18:08:22
Die van fred zijn zo albino dat ze licht weerkaatsen  xwcds


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: fred gaal op 28 Oktober 2008, 19:00:39
Die van fred zijn zo albino dat ze licht weerkaatsen  xwcds
Klopt, foto's maken is dan ook erg lastig, het moet voldoend helder zijn want ga ik een flits gebruiken weerspiegelt het zo erg dat de foto mislukt. :D


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: Michel op 28 Oktober 2008, 19:22:10
hoe dan ook, het zijn gewoon erg mooie schildpadden!


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: markooij op 28 Oktober 2008, 19:33:34
Die van fred zijn zo albino dat ze licht weerkaatsen  xwcds
Klopt, foto's maken is dan ook erg lastig, het moet voldoend helder zijn want ga ik een flits gebruiken weerspiegelt het zo erg dat de foto mislukt. :D
hahahahahahahaha eerlijk waar???
Hoe zou dat bij citroentje zijn dan hehehehe


Titel: Re: Het belang van UV-B licht en vitamine D3
Bericht door: fred gaal op 28 Oktober 2008, 19:38:51
Het zelfde, gewoon wachten op mooi weer.